Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[bebeto]

No mikäli ihmiset kokee, et äänestämisellä ei voi parlamentaarista tietä vaikuttaa, niin eiks se oo vähän pelättävissä, et ihmiset voi toisia vaikuttamiskeinoja etsiä? En kuitenkaan usko, että ihan vielä on kuppi nurin menossa porukalla niin pahasti, mutta tuossakin kirjoituksessa se vaara tiedostetaan.

Tuo persujen laskenut kannatus näkyy suoraan demarien kasvaneena kannatuksena. Tuossa poliisiopiston tekstissä kirjoittajat ovat ymmärtäneet persujen laskeneen kannatuksen syyt hieman tarkoitushakuisesti.

 

[Cobol]

Tuo persujen laskenut kannatus näkyy suoraan demarien kasvaneena kannatuksena. Tuossa poliisiopiston tekstissä kirjoittajat ovat ymmärtäneet persujen laskeneen kannatuksen syyt hieman tarkoitushakuisesti.

Eihän se pidä paikkaansa. Persujen kannatuksessa tärkein tekijä on maahanmuuttokriittisyys. Suhteessa puolueen tavoitteisiin, kaikki on mennyt pieleen. Kannatuksesta on lähtenyt noin 10-12 prosenttiyksikköä kun sitä tarkastellaan parin vuoden aikajanalla. Demarien kannatus on noussut nelisen prosenttia kun sitä tarkastellaan vastaavalla aikajanalla. Viime vaaleissa persut koettiin nimenomaan maahanmuutto- ja Kreikan lisäavun vastaisina ja kummatkin laukesivat syliin. Sen seurauksena äänestäjät ottivat etäisyyttä. Osa varmasti meni demareihin, osa muihin puolueisiin, mutta iso osa jäi vaille puoluetta kokien että vaihtoehtoa ei ole koska muut puolueet eivät edusta persujen ohjelmissa ja tavoitteissa hahmottelemaa maahanmuuttokriittisyyttä. Tämä tulee esille myös Halla-ahon kritiikissä Soinia kohtaan.

Suomi onkin ainoa ns. länsimaa jossa ei ole uskottavaa maahanmuuttokriittistä oppositiota koska meillä ei ole enää uskottavaa maahanmuuttokriittistä puoluetta. Tässä mielessä ymmärrän kritiikin, jota on tullut myös persujen sisältä eikä vain poliisiopistolta.

(Tauko päättymässä, takaisin ottelun pariin)

 

[Dee Snider]

@Dee Snider , kerropa nyt uskotko että perussuomalaisen puolueen huono menestys viimeisissä gallupeissa johtuu hallituksen harjoittamasta maahanmuuttopolitiikasta? Merkillisesti tuo kannatus lähti laskuun heti kun hallitus oli tullut ulos pakkolakiensa kanssa.

Kyllä meikäläinen jo hallitusneuvottelujen aikaan uumoilin, että porvarihallitus on vaikea paikka persuille. Toki Sipilä puhui sopeutuksista jo ennen vaaleja ja sai kovan kannatuksen. Vasurit tarjosi lisää velkaa, ei kelvannut. Spagettihirviön happamista röyhtäyksistä ei ottanut jeesuskaan selvää. Silti Sipilän olisi kannattanut ottaa SDP hallitukseen, juuri tämän ay-napanuoran takia. Ja kyllä, pakkolait ovat menneet suoraan Persujen piikkiin, kuten lähes kaikki muutkin. Demarien rasistiosastoa kun tuossa lähipiirissä kuuntelee, niin Rinne ei olisi päästänyt kuulemma yhtään neekeriä tai ISIS-raiskaajaa sisään, kuten Soini. Nyt alkaa vasureistakin tulla tulla näitä mutiaisjuttuja, mutta Soini on rasisti. Saman tyyppistä tarinaa kuulin ennen vaaleja eräältä Kepua äänestäneeltä pettyneeltä, kun Soini petti oppositiossa, kun ei saanut pakkoruotsia pois ja mamuja ajettua pois. Sipilä kuulemma hoitaa homman kuntoon.

Porvarihallitus oli Sipilältä virhe, sanoin sitä jo ennen hallituksen muodostumista ja sanon sitä edelleen. Soinin ehkä pahin virhe oli se, että ei tarpeeksi vahvasti tuonut tuota Kreikka kolmosen kuviota julki vaalien alla. Se antoi medialle kaikki patruunat käteen. Mutta sellaista politiikka on, joku hallituksesta maksaa aina laskun. 2011 Kepu, 2015 SDP ja 2019 PS.

 

[Wiljami]

@Dee Snider , kerropa nyt uskotko että perussuomalaisen puolueen huono menestys viimeisissä gallupeissa johtuu hallituksen harjoittamasta maahanmuuttopolitiikasta? Merkillisesti tuo kannatus lähti laskuun heti kun hallitus oli tullut ulos pakkolakiensa kanssa.

Ihmettelen kanssa johtopäätöksiä että perussuomalaisten kannatuksen lasku johtuisi pelkästään pakolaisista ja vielä enemmän siitä että ex-kannattajat ovat niin pettyneitä demokraattisiin vaikutusmenetelmiin, että radikalisoituvat ja alkavat hakea epädemokraattisia vaikutuskeinoja. Perussuomalaisten suosio perustui kuitenkin todella pitkälti ikuisen (syrjityn) oppositioporukan leimaan ja lupaukseen että "sitten kun me päästään valtaan niin alkaa hommat toimimaan ja Suomesta tulee jälleen hyvä paikka suomalaiselle duunarille". No Perussuomalaiset ovat nyt vallassa (joskin ihmettelen edelleen miten Soini uskalsi hallitusvastuuseen tarttua tietäen ettei puolue tule käytännössä minkäänlaisia muutoksia aikaansaamaan ja tuloksena todennäköisesti helvetinmoinen pudotus kannatusluvuissa) ja Suomi on yhtä perseestä suomalaiselle duunarille kuin perinteisempienkin puolueiden ollessa hallitusvastuussa. Ja puolue on vieläpä mukana heikentämässä oleellisesti ydinkannattajaryhmänsä (eli sen suomalaisen duunarin) etuja. Lisäksi muistelin tuossa klapeja tehdessä joitain puolueen ehdottomia vaalilupauksia, mieleen tuli pelkästään lainarahahanojen sulkeminen Kreikkaan ja autoveron poisto. Ei taida olla kumpikaan lupauksista millään lailla hallituksen agendalla, mikä on erityisen huono juttu PS puolueelle, kun ovat kuitenkin koko oppositiossaoloaikansa kuuluttaneet kaikille potentiaalisille kuuntelijoille miten heidän vaalilupaukset kyllä pitävät jos vaan hallitukseen pääsisi.

Uskoakseni PS:ään pettyneistä suurin osa palaa aiempien puolueidensa (SDP etunenässä, duunaripuolella myös toki Vas) kannattajiksi ja radikalisoitumista tapahtuu tuskin ainakaan kovin suurissa määrin.

 

[Jussizip]

Mikäs tämä juttu on, kun usealla sivustolla liikkuu huhu, että Hennalan VOKissa on poliisipartio jäänyt alakynteen ja naispoliisi olisi raiskattu?

 

[kahden suunnan sentteri]

Saas nährä nyt sitten, että miten Vasemmistoliitossa reagoidaan turvapaikanhakijoihin kohdistuvaan rasistiseen vihapuheeseen ja muukalaisvihan lietsomiseen?

Olisit nähnyt sen jos olisit käynyt katsomassa.

"Meillä ehdokaslomakkeessa sitoudutaan rasisminvastaisuuteen. Tämä käytös on vastoin annettua sitoumusta ja puolueen periaatteita. Jos olisi puolueen jäsen, ei olisi mahdollisuutta jatkaa tämän jälkeen puolueessa", kirjoitti Arhinmäki eilen.

Näin puolestaan paikallinen puoluevaikuttaja: "Iitin kunnanvaltuuston kokouksessa Vasemmistoliittoa edustava Hannu Suhonen on tänään kommentoinut rasistisesti ja loukkaavasti. En olisi uskonut kuulevani sellaista puolueemme kunnanvaltuutetulta. Kaakkois Suomen piirin puheenjohtajana olen surullinen tapahtuneesta ja vakuutan ettei Suhonen edusta sitä vasemmistolaisuutta jonka puolesta Kaakossakin toimimme. Suhonen ei ole puolueen jäsen. Piirihallituksessa keskustelemme jatkotoimenpiteistä."

 

[tomageeni]

Mikäs tämä juttu on, kun usealla sivustolla liikkuu huhu, että Hennalan VOKissa on poliisipartio jäänyt alakynteen ja naispoliisi olisi raiskattu?

Se liittyy siihen juttuun joka oli alkuviikosta (vai viimeviikonloppuna?), että poliisipartio olisi joutunut uhkaavaan tilanteeseen, ja joutunut raivaamaan tiensä kyynelkaasulla ja pampuilla. Poliisi on ollut vaitonainen tapauksen yksityiskohdista joka on näitä huhuja saanut aikaan.

Sen perusteella mitä olen näitä kaikkia yhtä epäluotettavia lähteitä (sekä nettifoorumeita että viranomaislausuntoja ja uutisointia) seurannut, luulen että tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Salaliittoteoriahan on se, että poliisi ei halua julkistaa asiaa, ja yksittäinen naispoliisi ei halua tulla asian kanssa julki (liian nöyryyttävää). En ole kuitenkaan yhtään vähääkään luotettavaa alkuperäislähdettä tälle väitteelle löytänyt, vaan kaikki ovat olleet anonyymejä nettikirjoittelijoita.

 

[bebeto]

@Dee Snider , kiitos asiallisesta vastauksestasi, noin näen asiat itsekin. @Cobol , hallituksen harjoittama maahanmuuttopolitiikka selittää osan kannatuksen laskusta, mutta vain pienen osan. PS:n kannatus lähti jyrkkään alamäkeen heti sen jälkeen kun hallitus oli tullut julkisuuteen pakkolakipakettinsa kanssa. @kahden suunnan sentteri , tuosta vallan kolmijako-opin päälle paskantamisesta olen samaa mieltä. On hyvin kummallista että noin asenteellinen kirjoitus julkaistaan poliisin logon alla. Poliisin tulisi käsittääkseni olla puolueeton toimija joka suojelee ja palvelee kaikkia kansalaisia, rotuun, uskontoon tai poliittisiin mielipiteisiin katsomatta.

 

[Dee Snider]

Mikäs tämä juttu on, kun usealla sivustolla liikkuu huhu, että Hennalan VOKissa on poliisipartio jäänyt alakynteen ja naispoliisi olisi raiskattu?

Tämä juttu velloo siellä sun täällä. Aloin oikein miettiä, että miten helvetissä tuo olisi mahdollista? Jo virka-aseen kannalta ja luulisi, että sinne olisi rynnäköity armeijaa myöden, jos noin olisi käynyt. Luulenpa, että paskapuhetta. Joskin uskon, että aikamoisessa kusessa partiot ovat kyllä olleet.

 

[mjr]

Sen perusteella mitä olen näitä kaikki yhtä epäluotettavia lähteitä (sekä nettifoorumeita että viranomaislausuntoja ja uutisointia) seurannut, luulen että tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Minusta hieman tuntuu, että jos pidät näitä kahta, siis viranomaislausuntoja ja nettifoorumeita, yhtä epäluotettavina lähteinä, että olet jossain hyvin omalaatuisissa sfääreissä.

 

[tomageeni]

Minusta hieman tuntuu, että jos pidät näitä kahta, siis viranomaislausuntoja ja nettifoorumeita, yhtä epäluotettavina lähteinä, että olet jossain hyvin omalaatuisissa sfääreissä.

No vähän provosoivasti oli esitetty. Pointti on kuitenkin se, että tässä tapauksessa poliisi on ollut niin hiljaa, ettei oikeastaan ole tullut edes mitään lausuntoa jonka luotettavuutta voisi arvioida.

edit. Lisätään vielä, että noin yleisesti ottaen luottamukseni Suomen poliisiin on varsin korkea, sekä tiedotusten että operatiivisen toiminnan osalta. Tässä turvapaikka-asiassa ovat pitäneet kuitenkin hyvin maltillista linjaa tiedotuksessa (joka on varmaan ihan hyvä), joten perinteinen "tilanne on hallinnassa", tai "ei poikkeavaa tiedotettavaa" -tyyliset lausunnot jättävät hieman epäilykselle sijaa.

 

[mjr]

No vähän provosoivasti oli esitetty. Pointti on kuitenkin se, että tässä tapauksessa poliisi on ollut niin hiljaa, ettei oikeastaan ole tullut edes mitään lausuntoa jonka luotettavuutta voisi arvioida.

Se mistä viranomaisia on ehkä osin perustellustikin kritisoitu on tiedottamatta jättäminen tai liian niukka tiedottaminen - mutta ei sitä sentään voi verrata siihen kun MV-lehti (tmv.) jotakuinkin avoimesti levittää disinformaatiota tai raportoi vahvistamattomista kuulopuheita ja huhuja. Sinänsä siis tähän mainittuun huhuun ottamatta kantaa, mutta kun tietää mitä kaikkia villejä tarinoita netissä liikkuu niin todennäköisyys sen perättömyydelle lienee sangen suuri.

 

[Runtulin]

Vähän hassuhan tuon demokratian tilan ja persujen kannatuksen yhdistäminen on, mutta ei missään nimessä perusteeton!

Hassu se on siksi, että eduskunnassa on paljon perussuomalaisia tällä hetkellä, ja persumielisille löytyy edustajansa. Sitten taas jos lähdetään liikkeelle siitä, että persut ovat olleet yhtä tyhjän kanssa, niin asiassa alkaa olemaan järkeä. Onhan niin, että kansa on keskimäärin kriittisempää maahanmuuton suhteen, kuin kansanedustajat keskimäärin. Täten on perusteltua jossain mielessä puhua "demokratian rikki olemisesta", jos edustus (tässä tapauksessa politiikka, koska persuedustajiahan on) ei edusta kansan mielipiteitä. Muistetaan nyt kuitenkin, että persujahan eduskunnassa riittää, joten se tekee ison mutta-tekijän tähän spekulointiin.

 

[Dee Snider]

Ja milläköhän tavalla olen Mäntylän kunniaa loukannut?

"Puhumattakaan siitä, että varmaankin vastaavassa tilanteessa ollut mamu olisi huijannut valtiolta 10.000 euroa, kun Mäntylä oikeudenmukaisena persuna tyytyi vain 5.000 euroon"

Näin kirjoitit 5.11. Eli sinä väität Mäntylän huijanneen valtiolta 5 000 euroa, vaikkei hänellä ole tuomiota moisesta. Näin sinun pitäisi nyt todistaa väittesi oikein. Kuinka paljon minun työläisen pitää Turun Perry Masonia opettaa lakiasioissa?

Ja edelleen perustan tämän siihen, kun itse syytit meikäläistä kunnianloukkauksesta, kun kerroin Tuomiojasta täällä tietoa, joka on luettavissa esim. Wikipediasta. Siksi on hassua, että suvaitsevaiset hyökkäävät jatkuvasti @Ahar kimppuun, mutta sinun raapustelusi lakimiehenä ei näissä oikeamielisissä juurikaan vastaavia tuntoja herätä.

 

[Cobol]

@Cobol , hallituksen harjoittama maahanmuuttopolitiikka selittää osan kannatuksen laskusta, mutta vain pienen osan. PS:n kannatus lähti jyrkkään alamäkeen heti sen jälkeen kun hallitus oli tullut julkisuuteen pakkolakipakettinsa kanssa.

Tällainen kuva todellakin syntyy jos katsoo asiaa pelkästään viime vaalien kannatuksen kautta. Onko se oikea kuva, tuskin. Kannatuksen laskun ja nousun syitä tulee arvioida ehkä 12-24 kk periodilla jotta vältetään yksittäisen kysymyksen, tilanteen tai henkilön vaikutus. Persujen kannatus on ollut laskussa jo ennen vaaleja. Oma tulkinta on se, että ko periodilla persujen noin 20 prosentin huippukannatus johtui pitkälti puolueen maahanmuuttokritiikistä ja kannatuksen putoaminen lähelle kolmannesta huipuista ko. periodilla johtuu pääosin samasta asiasta.

Mutta tämä vain oma näkemykseni.

 

[penaz]

[

"Puhumattakaan siitä, että varmaankin vastaavassa tilanteessa ollut mamu olisi huijannut valtiolta 10.000 euroa, kun Mäntylä oikeudenmukaisena persuna tyytyi vain 5.000 euroon"
.

Miten ihmeessä tuossa on voitu loukata Mäntylän kunniaa, kun mielipiteessä on erityisesti korostettu Mäntylän oikeudenmukaisuutta verrattuna huijaavaan mamuun. Toki kysymyksiä edelleen herättää se, että miksi Mäntylän ammattitaitoinen asianajaja rivipoliisin huomaamattomuutta hyödyntäen halusi ja onnistui saamaan Mäntylän mahdollisesti tekemän rikoksen käsittelyn oikeudessa vanhentuneeksi.

 

[bebeto]

Julkaistiinhan poliisin logon alta kuukausikaupalla toisen ääripään asenteellista propagandaa, joka on sittemmin paljastunut vieläpä valehteluksi.

Oma mielipide persu-kannatuslukuihin on se, että romahduksen pääsyy on mamu-kriisi. Pakkolait olivat piste i:n päälle. Silloin kun mamu-kriisi oli voimakkaimmillaan, niin Jabba the Hut istui viikkokaupalla tuppisuuna ministeriaitiossaan paskat housuissa. Tämä ihmetytti monia äänestäjiä. Sitten hiljalleen selvisi, ettei mitään rajoja missään vaiheessa olla sulkemassa tai edes yritetä hillitä maahantulijoiden vyöryä. Pakkolait tulivat tuohon tilanteeseen ikään kuin kaupan päälle, jolloin monella äänestäjällä meni vati lopullisesti nurin.

Mitä tarkoitat tuolla toisen ääripään propagandalla? Käsittääkseni poliisi on tiedottanut varsin asiallisesti ja maltillisesti Suomen turvallisuustilanteesta. Jos se on jonkun mielestä asioista vaikenemista ja valehtelua niin vika on vastaanottimessa.

 

[penaz]

Porvarihallitus oli Sipilältä virhe, sanoin sitä jo ennen hallituksen muodostumista ja sanon sitä edelleen.

Ei se ollut Sipilältä virhe, koska hän halusi vain ja ainoastaan porvarihallituksen voidakseen tehdä Suomeen EK:n haluamia muutoksia yhdessä Kokoomuksen kanssa persujen nyökytellessä mukana äänettömänä yhtiömiehenä.

 

[pp33]

Jotenkin kuvaavaa taas. Nämä aikaisemmin Tallukalle johtaneet puretut portaat on nyt rakennettu uudelleen. ESS:n uutisen jälkeen tekoa kauhisteltiin kovasti rasistisena ja tämä lienee ollut paha paikka joillekin.

Itse en oikein ymmärrä portaiden funktiota enää. Nythän ne johtavat Tallukasta suoraan tähän meidän pihoillemme. Tallukan suuntaan ei kuitenkaan enää ole asiaa kuin uusilla asukkailla. Pitää varmaan laittaa teepannut tulelle ja vieraita odottelemaan. Rasisimikorttia heiluttamalla saa ihmiset tekemään mitä tahansa, nämä kuntalaisten kunniaa palautelleet rakentajat tuskin ihan tässä kohdalla asuvat. Kiitos heille.

 

[penaz]

Enkä sattuneesta syystä kerrokaan, kun aiheuttaa kakkamyrskyn täälläkin, jos asiasta ei ole lehdistössä kirjoitettu.

Mikä on motiivisi poliisina kertoa "vokin molotovin koktaileista" , vaikket kertomasi mukaan niistä kuitenkaan voi kertoa yhtään mitään tarkempaa? Näinkö poliisikoulussa sinua on opastettu kertomaan julkisuuteen työssäsi näkemistä asioista?

 

[MustatKortit]

Mihin ketjuun tämä asia edes kuuluisi, mutta aika mielenkiintoista, että nämä nyt pidätetyt ISIS-taistelijat menevät murhien määrässä samaan kastiin Suomen historian pahimman sarjamurhaajan, Juhani Aataminpojan kanssa. Aataminpoikahan oli murhannut ainakin sen 12 ihmistä, tosin tästä on yli 150 vuotta aikaa.

Okei, tietysti nämä veijarit eivät ole toteuttaneet murhia Suomessa, mutta aika harvinaista on tällainen pidätyskin Suomessa.

 

[bebeto]

Tarkoitan sitä, että kuukausikaupalla meille kerrottiin poliisin ja tiedotusvälineiden toimesta, ettei turvapaikanhakijat ole syyllistyneet juuri mihinkään rikoksiin ja ettei Vokkien läheisyydessä ole havaittu minkäänlaista kasvua rikoksissa. Sitten kun tiedotuslinjaa muutetaan, niin kuin salamaniskusta, Vokeissa on yhtäkkiä päivittäin poliisikeikkaa ja raiskauksia, niiden yrityksiä, ahdistelua ja väkivaltarikoksia sattuu ympäri maata solkenaan. En pysty millään uskomaan, että marraskuun vaihteeseen asti kaikkialla maassamme oli rauhaisaa yhteiseloa ja rikasta monikulttuurista unelmaa ja sitten yhtäkkiä meno muuttuu täysin päälaelleen. Tällä tavalla meille on siis tiedotettu. Uskotko itse, että asiat ovat todellisuudessakin menneet näiden tiedotusten mukaisesti?

Rehellisesti sanottuna en tiedä. Luotan poliisin tiedottamiseen mutta varaan oikeuden muuttaa mielipidettäni jos aihetta ilmenee. En ymmärrä ihmisiä joiden on aivan pakko tietää rikoksesta epäillyn kansallisuus jos tekijä on kiinni. Jos epäiltyä ei ole saatu kiinni, on perusteltua julkaista tekijän tuntomerkit johon kuuluu myös ihonväri.

 

[apulais-GM]

Okei, tietysti nämä veijarit eivät ole toteuttaneet murhia Suomessa, mutta aika harvinaista on tällainen pidätyskin Suomessa.

Onhan tämä Suomi oivallinen leposatama taistelijoille, ja täällä onkin perinteisesti arvostettu sotaveteraaneja, Jopa eläkkeen voi saada Profeetta Muhammedin soturi, jos hyvin käy. Mutta ainakin nyt useamman kuukauden lomaan on oikeutettu, olipa palvellut ISISin joukoissa viikkoja tai vuosia.

Hieman televisiossa arveltiin, että veteraaneja voi asettua Suomeen enemmänkin, kun Ranska, Englanti ja Venäjä panostaa kovemmin ja isis kärsii tappioita.

 

[bebeto]

Mihin ketjuun tämä asia edes kuuluisi, mutta aika mielenkiintoista, että nämä nyt pidätetyt ISIS-taistelijat menevät murhien määrässä samaan kastiin Suomen historian pahimman sarjamurhaajan, Juhani Aataminpojan kanssa. Aataminpoikahan oli murhannut ainakin sen 12 ihmistä, tosin tästä on yli 150 vuotta aikaa.

Okei, tietysti nämä veijarit eivät ole toteuttaneet murhia Suomessa, mutta aika harvinaista on tällainen pidätyskin Suomessa.

En nyt äkkiseltään muista kuinka monta ruumista tällä Ruandan kansanmurhista tuomitulla oli omallatunnollaan mutta voisin veikata että enemmän kuin 12.

 

[Saxon-747]

Rehellisesti sanottuna en tiedä. Luotan poliisin tiedottamiseen mutta varaan oikeuden muuttaa mielipidettäni jos aihetta ilmenee. En ymmärrä ihmisiä joiden on aivan pakko tietää rikoksesta epäillyn kansallisuus jos tekijä on kiinni. Jos epäiltyä ei ole saatu kiinni, on perusteltua julkaista tekijän tuntomerkit johon kuuluu myös ihonväri.

Etkö tosiaan ole huomannut Kempeleen tapauksen jälkeen mitään muutosta uutisoinissa?