Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 275 458
  • 28 700
En tiedä, kai jotain niistäkin on kiusattu joskus, näin veikkaisin. Viestissäsi @Radiopää lle annoit kuitenkin ymmärtää, että sellaisista rikoksista missä on uhri päästään siten, että suostutaan rikoksentekijän tahtoon. Ei vastaanottokeskuksia heiteltäisi polttopulloilla jos niitä ei olisi täällä. Samalla logiikalla edellinen kiusaamisvertaus. Tai vaikkapa perheväkivallasta päästään siten, että perhe vaan suostuu väkivaltaa käyttävän perheenjäsenen tahtoon, niin ei ole syytä käyttää väkivaltaa. Tai ryyppyporukassa tapahtuneet väkivaltarikokset. Kaikki vaan suostuu sen umpihumalassa puukon kanssa heiluvan pertsan tahtoon niin pertsalla ei ole syytä käyttää puukkoa.

Mikä näistä nyt siis on tänne ulkomailta tieten tahtoen tuotu rikos?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Tai ryyppyporukassa tapahtuneet väkivaltarikokset. Kaikki vaan suostuu sen umpihumalassa puukon kanssa heiluvan pertsan tahtoon niin pertsalla ei ole syytä käyttää puukkoa.

Tämä on kyllä huomion arvoinen seikka. Ulkomaalaiset kykenevät näihin, sekä omaisuus ja seksuaalirikoksiin ilman, että heidän tarvitsee ensin sekoittaa päätään viinalla. Kulttuuriero, joka sekin voitaneen tulkita rikkaudeksi.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Meillä oli toissa yönä tapaus, missä 15-vuotias koulukotikarkuri soitti ohjaajalleen ja kertoi kahden aikuisen miehen ahdistelevan ja taluttavan häntä kohti tuntematonta paikkaa. Ohjaaja soitti hätäkeskukseen, paikannettiin tytön puhelin ja sitten me löydettiin paikalta kaksi yli 30 -v irakilaista turvapaikanhakijaa ja paniikissa ollut 15-v tyttö. No mitään rikostahan ei vielä ollut tapahtunut, joten kirjattiin tapauksesta vain ässä. Osaavat ne ulkomaalaisetkin..., tai sitten olivat vain saattamassa tyttöä kotiinsa.
Todella ystävällistä lähteä saattamaan yksinäistä tyttöä, määränpää ei vain tainnut olla selvillä. Olikohan tämä Kangasvuoren lähellä ? siellä vanhoissa lataamon tiloissa nuo pakolaiset majailee. Hyvä että ehditte paikalle ajoissa, tuntuu kyllä siltä, että ei täällä työttömyyden vaivaamassa kaupungissa tarvitse tulla kovin isoa pakolaisen tekemää rikosta kun lynkkausporukka on valmis toimiin, toivotaan että näin ei tule tapahtumaan, mutta riski siihen on iso. Onkohan Jyväskylään tullut yhtään pakolaisnaista Irakista? Olen nähnyt vain mieslaumoja kuljeksimassa Seppälän ja keskustan suunnalla.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Joutsenossa Lappeenrannassa 16-vuotias tyttö pistettiin kylmäksi. Some oli valmis jo lynkkaamaan kaikki paskavarpaat ja muut taatelintallaajat.

Nyt surmatyöstä on pidätetty 19-vuotias suomalainen "mies".

Surullinen asia, mutta surullisempaa on se, miten hetkestä toiseen aina kun jotain tapahtuu, se on mamujen syytä.

Tämä ketju on muuten aika oksettavaa luettavaa pidemmän päälle. Toki olen sitä mieltä, että Suomeen muuttaessa on syytä noudattaa paikallisia normeja. Ei siitä ole mitään epäilystä. Ja näinhän kattavasti miltei kaikki maahan muuttavat tekevätkin.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Joutsenossa Lappeenrannassa 16-vuotias tyttö pistettiin kylmäksi. Some oli valmis jo lynkkaamaan kaikki paskavarpaat ja muut taatelintallaajat.

Nyt surmatyöstä on pidätetty 19-vuotias suomalainen "mies".

Surullinen asia, mutta surullisempaa on se, miten hetkestä toiseen aina kun jotain tapahtuu, se on mamujen syytä.

Nimensä perusteella voi kyseessä hyvinkin olla ainakin n:n polven maahanmuuttaja..
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nimensä perusteella voi kyseessä hyvinkin olla ainakin n:n polven maahanmuuttaja..

Itse asiassa somehuhujen perusteella kysymys on saksalaisesta roskaväestä ja rikastuttajista, ilmeisesti ainakin toinen vanhemmista edustaa monikulttuurisuuden ihanuutta - siitä maastahan ei tunnetusti ole tullut kuin maailmansotia ja vehnäolutta. Tosin tämä kyseinen tapaus oli ilmeisesti syntynyt maassa, oppinut kielen ja kotoutunut noin päällisin puolin ihan hyvin, jopa murretta myöten. Mutta eiköhän tämä tapaus opeta meidät sulkemaan rajat kaikilta saksalaisilta.
 

Rushlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Surullinen asia, mutta surullisempaa on se, miten hetkestä toiseen aina kun jotain tapahtuu, se on mamujen syytä.

En ole huomannut, että mamuja syytettäisiin kaikista negatiivista asioista, joita tapahtuu. Aikamoinen yleistys sinulta, joka taivastelet yleistämistä.

Se, että mamuja epäillään tietyistä asioista, kuten tässä tapauksessa tytön tappamisesta, johtuu siitä, että ihmiset lukevat tätä nykyä ns. puskaraiskaus-uutisia mediasta viikoittain, joskus useammastakin tapauksesta per viikko ja miltei poikkeuksetta paljastuu, että tekijänä oli ulkomaalaistaustainen henkilö.

Toki mitään yksittäistapausta ei saa etukäteen tuomita kenenkään syyksi, mutta ei voi olla huomaamatta myöskään sitä kuinka matut ovat erikoistuneet suomalaisten nuorten naisten kimppuunkäymiseen.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Tänne piti siis kauhuskenaarioissa livahtaa turvapaikanhakijoiden joukossa terroristeja ja ainoat terroriteot toistaiseksi ovat turvapaikanhakijoiden vastustajien toimesta tehtyjä, esim. polttopulloiskuja. Suomalaiset ovat tehneet ihan itse Suomen tuppukylistä pelätyn Malmön. Mikä meni vikaan?
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Tänne piti siis kauhuskenaarioissa livahtaa turvapaikanhakijoiden joukossa terroristeja ja ainoat terroriteot toistaiseksi ovat turvapaikanhakijoiden vastustajien toimesta tehtyjä, esim. polttopulloiskuja. Suomalaiset ovat tehneet ihan itse Suomen tuppukylistä pelätyn Malmön. Mikä meni vikaan?

Jos niitä oli jo ennen kesää täällä Suomessa, niin mitäs luulet olevan tällä hetkellä tilanne? Älä ole malttamaton.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ja etenkin niinkin luotettavista lähteistä kuin Magneettimedia ja MV-lehti. Ihmiset ovat tyhmiä, se on valitettavan selvää nykyään.

Eipä noita tartte ees mennä MV:n tai Magneettimedian puolelle lukee et löytää viikottain noita tapauksia, tälläisiä tuli kuukauden sisältä google haulla yritti+raiskata, yritettiin+raiskata tai raiskasi:

5.10 Poliisi tutkii: Nainen yritettiin raiskata Tampereella (Iltalehti)
9.10 Taas raiskausepäily Tapanilan asemalla – näitkö tämän miehen? (Helsingin Uutiset)
10.10 Poliisi pyytää havaintoja: Nainen yritettiin raiskata Turussa (MTV)
16.10 Raiskauksesta epäilty vangittiin Kotkassa (Kymen Sanomat)
21.10 Teinityttö yritettiin raiskata sunnuntai-iltana Aurassa (Turun Sanomat)
26.10 Poliisi: Nainen yritettiin raiskata aamuyöllä - katso tekijän tuntomerkit (Forssassa) (Karjalainen)

Kaikissa näissä on kyse ulkomaalaistaustaisten yrityksistä tai "onnistumisesta", mutta kaikissa ei ole kyse nykyisistä turvapaikanhakijoista. Kantasuomalaisten tekemistä raiskauksista tai raiskauksen yrityksistä (jotka olisi tapahtunut kuukauden sisällä, tämä Joutsenon tapaus ei ole vielä varmistunut raiskaukseksi, tai sellaisen yritykseksi, tai tekijä täysin kantasuomalaiseksi) en löytänyt uutisia. Joku uutinen merisotilaan suorittamasta raiskuksesta löytyi, mutta alkuperäislähteestä (Turun Sanomien nettisivuilta) uutinen oli poistettu ja ajankohta ei täysin selvinnyt. Mutta kieltämättä ei kerro hyvää tää et ulkomaalaisia lynkataan ennen kun mitään oikeita tietoja tekijästä on saatavilla.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jos niitä oli jo ennen kesää täällä Suomessa, niin mitäs luulet olevan tällä hetkellä tilanne? Älä ole malttamaton.
ISIS taputtaa onnesta soikeana karvaisia käsiään ja antaa kotoperäisten vajukkien hoitaa terrorismi. Tällä lailla 100% muslimien antipatioista kohdistuu kantaväestöön ja terroristijärjestöjen rekryäminen helpottuu. Tällaisessa tilanteessa paskinta pr:ää olisi toteuttaa mouhoajien toitottama (ja ilmeisesti toivoma) muslimitaustainen terrori-isku. Lintukoto on jo joka tapauksessa säpäleinä ja tosiaan ihan lintukotolaisten toimesta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
ISIS taputtaa onnesta soikeana karvaisia käsiään ja antaa kotoperäisten vajukkien hoitaa terrorismi. Tällä lailla 100% muslimien antipatioista kohdistuu kantaväestöön ja terroristijärjestöjen rekryäminen helpottuu. Tällaisessa tilanteessa paskinta pr:ää olisi toteuttaa mouhoajien toitottama (ja ilmeisesti toivoma) muslimitaustainen terrori-isku. Lintukoto on jo joka tapauksessa säpäleinä ja tosiaan ihan lintukotolaisten toimesta.

Tavaallaanhan se, kuka näitä iskuja suorittaa on hivenen sivuseikka... ikävä kyllä erilaiset väkivallanteot ja rasistiset iskut näyttäisivät olevan lisääntymään päin. Pohjoismaissa tekijöistä suurin osa näyttäisi olevan rasistisia valkolaisia, mutta syyt iskujen taustalla ovat kuitenkin ne samat, eli maahanmuuttopolitiikka, pakolaistulva jne.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tavaallaanhan se, kuka näitä iskuja suorittaa on hivenen sivuseikka... ikävä kyllä erilaiset väkivallanteot ja rasistiset iskut näyttäisivät olevan lisääntymään päin. Pohjoismaissa tekijöistä suurin osa näyttäisi olevan rasistisia valkolaisia, mutta syyt iskujen taustalla ovat kuitenkin ne samat, eli maahanmuuttopolitiikka, pakolaistulva jne.

Tällainen Suomen hallituksen mamupolitiikkaa tiukasti vastustava kuten minä en pysty ymmärtämään mitä kirjoitat. Eihän se että olen mamutusta ja hallituksen politiikkaa vastaan ole syy sille, että yritän polttaa pakolaiskeskuksen.

Oisko sulla hieman syy- ja seuraussuhteet sekaisin - vai ilmoititko sinänsä kiitettävän suoraan että äärioikeisto on kotisi?

Oli iskut miltä suunnalta tahansa, niiden syy on tekijöiden asettuminen yhteiskunnan ja sen lakien ulkopuolelle. Milloin mikäkin asia saa tämän roskaväen kiitettävästi liikkeelle. Niin sanoin kuin teoin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tällainen Suomen hallituksen mamupolitiikkaa tiukasti vastustava kuten minä en pysty ymmärtämään mitä kirjoitat. Eihän se että olen mamutusta vastaan ole syy sille, että yritän polttaa pakolaiskeskuksen.

Itsekin olen varsin kriittinen tämän hetken suomalaisen (eurooppalaisen) mamu-politiikan suhteen. Olen lukenut viestejäsi aiheesta, väittäisin, että olemme hyvin samoilla linjoilla asian suhteen.

Hain tuossa yllä takaa sitä, että pakolaistulvan myötä on maailailtu uhkakuvia terrorismin, väkivallantekojen sekä viharikosten lisääntymisestä ja myös rasismin noususta. Syiksi on ennakkoon ajateltu etenkin sitä, että tulijoiden joukossa on sellaista porukkaa, jotka tällaisiin tekoihin yltyvät ja yllyttävät.

No, tekoja ja kaikenkarvaisia polttopulloyrityksiä on toden totta jo ehditty saadakin, ympäri Eurooppaa, mutta aika iso osa iskuista tulee kantaväestön syvistä riveistä.

Jargon siitä, että "hallitsematon maahanmuutto Eurooppaan lisää väkivaltaisuuksia ja väkivallan uhkaa" näyttäisi pitävän ihan kutinsa, toistaiseksi vain iskujen tekijät ovat olleet suurelta osin muita, kuin pelättyjä jihadisteja.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kyllä se on Cobol jolla on syy-seuraus hukassa koska moraalisen kompassin pyöriminen aiheuttaa liikaa taustaresonointia.

Kirjoitin näin syyskuun alussa:

Ketjun kysymykseen - varmaan pitää määrittää mitä pitää uhkana. Jos tulijämäärät ovat jossain vaiheessa satojatuhansia perheenyhdistämisineen ja ne tulevat pääosin eri kulttuuripiireistä niin onhan sillä vaikutusta yhteiskuntaan. Se muuttaa poliittista kenttää, muuttaa hyvinvointivaltion käsitettä ja luo helvetisti jännitteitä eri ryhmien välille. Asiaa pahentaa että tämä tapahtuu sellaista vauhtia että hieman sosialogiaa lukeneena ennuste komplikaatioille on aika iso. Komplikaatiot voivat olla tyyliä Boston marathon tai tyyliä Breivik johonkin moskeijaan. Tällä vauhdilla pidän suorastaan lapsellisena "miten joku voi uhkailla sotaa pakoon tulevaa tai tätä auttavaa" koska pahempaa on tulossa varmasti.

Ei tässä ole kyse siitä kuka on oikeassa ja kuka väärässä tai kenen teot ovat moraalittomia vaan että ilmiö X generoi ilmiön Y:n.

Muistan joskus 90-luvulla kun Ruben Stiller haukkui Raimo Ilaskiveä sturmuberfuheriksi koska Ilaskiven mukaan ulkomaalaiset aiheuttivat kantaväestössä rasismia. Ymmärrän tuon moraalisen närkästyksen Ilaskiven puheisiin koska tunsin sitä silloin itsekin. Vanhemmiten olen koettanut vähemmän kuunnella miltä joku asia minusta tuntuu ja ja ajatella asioita loogisesti.

Minä uskon, että jossain Euroopassa tulee vuotamaan veri huolella tämän kansanvaelluksen takia.

Miten se määrittelee Sergein natsiasteen? Olenko minunkin henkinen kotini natsismi jos veikkaan Breivik-tyylistä iskua todennäköisemmäksi kuin jihadi-iskua? Eikös sen pitäisi olla toisinpäin?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä se on Cobol jolla on syy-seuraus hukassa koska moraalisen kompassin pyöriminen aiheuttaa liikaa taustaresonointia.

Olen siis väärässä väittäessäni, että mamutusta vastustavan tai persuja vihaavan tekemän polttopulloiskun syy ei ole mamutus tai persut vaan se, että tekijä asettuu itse yhteiskunnan lakien ulkopuolelle. Tällöin syy-seuraus suhde ei ole sinänsä mamutuksessa tai persuissa vaan iskun tekijöissa itsessään. He toki ratsastavat mamuilla/persuilla iskunsa perusteena.

Seison myös sen takana, että lain ottaminen omiin käsiin ja vakavien rikosten tekeminen (kuten polttopulloiskut) on tuomittavissa ihan suoraselkäisesti ilman että pitäisi jotenkin perustella oman moraalisen kompassin häiriötä.
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Näköjään käsitämme eritavalla syy-seuraus suhteen määritelmän

Sanotaan Möttönen panee Toropaisen vaimoa ja Toropainen saa kuulla tästä ja vetää suutuspäissään Torospaista Esson parkkipaikalla oikein huolella turpaan.

Onko tällöin se syy miksi Möttönen sai köniinsä

a) se että hän pani Torospaisen vaimoa
b) Torospainen asettui itse yhteiskunnan lakien ulkopuolelle. Tällöin syy-seuraus suhde ei ole sinänsä Torospaisen vaimon veivaamisessa vaan iskun tekijässä itsessään. Hän toki ratsastaa sydänsurullaan ja loukatuksi tulemisen tunteellaan iskunsa perusteena.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös