Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 382 039
  • 29 173
Suosikkijoukkue
HIFK
Suojelupoliisi juuri kertoi tiedotustilaisuudessaan, että nykyisellä pakolaiskriisillä on vaikutuksia kansalliseen turvallisuuteen useaksi vuodeksi eteenpäin.
Kuulemma Suomeen on tullut ihmisiä pakolaisaallon mukana, joilla on kytköksiä ääriliikkeisiin.

Unelmia pitää tavoitella.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Ei kai tasa-arvo kuulu vain osalle ihmisistä? Määritelmän mukaan se on fundamentaalista.
Jos afrikkalaiset lisääntyy jatkossakin kondomeista huolimatta, olemme epäonnistuneet.
Toisaalta kohta on Nenäpäivä joten niille miljardille neekerille on apua taas tulossa.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Toimittajien kysymyksistä selkeä enemmistö on keskittynyt SVL:n ja muiden rasististen järjestöjen toimiin ja vastaanottokeskuksiin kohdistuneisiin iskuihin.

Suomen Sotilaan toimittaja taisi olla liki ainoa joka otti esille turvapaikanhakijoiden aiheuttaman uhan.
 

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toimittajien kysymyksistä selkeä enemmistö on keskittynyt SVL:n ja muiden rasististen järjestöjen toimiin ja vastaanottokeskuksiin kohdistuneisiin iskuihin.

Suomen Sotilaan toimittaja taisi olla liki ainoa joka otti esille turvapaikanhakijoiden aiheuttaman uhan.
Tiedotustilaisuudessa yhdessä lauseessa mainittiin maahanmuuttovastaisten iskut. Media poimi tämän olennaiseksi asiaksi ja muut unohtuivatkin. Kiitos vassarimedia!

e. 20 isis taistelijaa palannut suomeen ja 300hlö joilla kytköksiä terroristijärjestöihin saapuneiden tph joukossa.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

e. 20 isis taistelijaa palannut suomeen ja 300hlö joilla kytköksiä terroristijärjestöihin saapuneiden tph joukossa.

Tämä on siinä mielessä tragikoomista, että ISIS:ltä kesti muutama hassu vuosi kasata Suomeen yhtä mittava verkosto, kuin mitä äärioikeistolla on kestänyt koko 2000-luvun ajan ja osan 90-luvustakin. Vastarintaliikkeen vastaavat lukemathan ovat muutama kymmenen aktiivia plus ehkä satakunta toiminnassa jossain määrin mukana olevaa tahoa.

Lisäksi jihadisteilla on siis riveissään muutama kymmenen ihmistä, joilla on myös oikeaa taistelukokemusta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tiedotustilaisuudessa yhdessä lauseessa mainittiin maahanmuuttovastaisten iskut. Media poimi tämän olennaiseksi asiaksi ja muut unohtuivatkin. Kiitos vassarimedia!

Kannattaisko ensin lukea mitä mediassa aiheesta kirjoitetaan? Ihan päinvastaista kuin mitä väität. Alla Suomen suurin, HS:

Supo: Maahanmuutto lisännyt terroristisen iskun uhkaa – Suomeen on syntynyt väkivaltaisia verkostoja

Suojelupoliisin mukaan terroristisen iskun uhka Suomessa on kohonnut kesästä 2014. Vaikka terroristijärjestöjen suunnitelmallisten iskujen uhka on edelleen matala, yksittäisten väkivallantekojen uhka on edelleen kohonnut, Supo katsoo tuoreessa katsauksessaan.

”Nyt tilannetta muokkaavat ajankohtaiset uudet ilmiöt kuten turvapaikanhakijoiden odottamattoman määrän kasvu. Uhka on monimuotoistunut ja kohonnut kesän 2014 tasosta”, Supon päällikkö Antti Pelttari sanoi iltapäivällä tiedotustilaisuudessa.

Pelttarin mukaan uhka-arvion taso on kohonnut ”hyvin matalalta” tasolta ”matalalle tasolle”.
”En nyt sano, että kansalaisten pitäisi kulkea huolissaan kadulla, mutta uhka on kohonnut” Pelttari kuvaili.

Supon mukaan kyse voi olla yksittäisistä radikalisoituneista henkilöistä tai pienryhmistä. Tekijät saattava toimia myös täysin itsenäisesti.

Hänen mukaansa henkilöt eivät ”uhkaa yhteiskuntajärjestystä”, mutta uhka terroristisen iskun uhka on kohonnut.

”Syynä on väkivaltaisten verkostojen muodostuminen myös Suomeen. Tällaiseen toimintaan epäillään osallistuvan noin 300 henkilöä”, Pelttari sanoo.

Hänen mukaansa heidän joukossaan on myös turvapaikanhakijoina Suomeen tulleita henkilöitä, joiden tiedetään osallistuneen taisteluihin ja joilla on kytköksiä terroristisiin järjestöihin.

Kyse on siitä, että Suomeen on muodostunut terroristisia ryhmittymiä ja organisaatioita, jotka voivat syyllistyä laittomuuksiin. Samalla on syntynyt laittomia ryhmiä, jotka tekevät iskuja maahanmuuttajia kohtaan.

Hän muistutti, että suomalaiset voivat joutua iskujen kohteeksi myös ulkomailla. Tällöin kyse on yleensä länsimaita kohtaan suunnatuista iskuista.

Supo: Maahanmuutto lisännyt terroristisen iskun uhkaa – Suomeen on syntynyt väkivaltaisia verkostoja - Supo - Kotimaa - Helsingin Sanomat


***

Suurin ongelma on siinä, että Suomen hallitus ei tee asialle mitään vaan pitää rajat täysin auki kuten rajavartioston pomo kertoi tänään. Hänen mukaansa jokainen hakija otetaan Suomeen, ihan kaikki. Aiheesta kirjoitin jo hallituksen toimintaa käsittelevässä ketjussa, joten tässä ei enempää.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kyllähän se päivä lähenee, että Suomessakin saadaa kokea ihan "oikea" terrori-isku jossain muodossa, joskin itse lasken kaikensorttiset koulusurmat jne jo tarpeeksi läheltä liippaaviksi.

Vähän tuota @Cobol :n yllä olevan viestin sisältämää infoa mukaillen, toiminnan ei tarvitse olla kovin organisoitua. Riittää se yksi pyhää sotaa käyvä yksilö ja hänelle sitten vähän apua pomminrakennus- ja räjähde-puolella.
 

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kannattaisko ensin lukea mitä mediassa aiheesta kirjoitetaan? Ihan päinvastaista kuin mitä väität. Alla Suomen suurin, HS:

Supo: Maahanmuutto lisännyt terroristisen iskun uhkaa – Suomeen on syntynyt väkivaltaisia verkostoja

Suojelupoliisin mukaan terroristisen iskun uhka Suomessa on kohonnut kesästä 2014. Vaikka terroristijärjestöjen suunnitelmallisten iskujen uhka on edelleen matala, yksittäisten väkivallantekojen uhka on edelleen kohonnut, Supo katsoo tuoreessa katsauksessaan.

”Nyt tilannetta muokkaavat ajankohtaiset uudet ilmiöt kuten turvapaikanhakijoiden odottamattoman määrän kasvu. Uhka on monimuotoistunut ja kohonnut kesän 2014 tasosta”, Supon päällikkö Antti Pelttari sanoi iltapäivällä tiedotustilaisuudessa.

Pelttarin mukaan uhka-arvion taso on kohonnut ”hyvin matalalta” tasolta ”matalalle tasolle”.
”En nyt sano, että kansalaisten pitäisi kulkea huolissaan kadulla, mutta uhka on kohonnut” Pelttari kuvaili.

Supon mukaan kyse voi olla yksittäisistä radikalisoituneista henkilöistä tai pienryhmistä. Tekijät saattava toimia myös täysin itsenäisesti.

Hänen mukaansa henkilöt eivät ”uhkaa yhteiskuntajärjestystä”, mutta uhka terroristisen iskun uhka on kohonnut.

”Syynä on väkivaltaisten verkostojen muodostuminen myös Suomeen. Tällaiseen toimintaan epäillään osallistuvan noin 300 henkilöä”, Pelttari sanoo.

Hänen mukaansa heidän joukossaan on myös turvapaikanhakijoina Suomeen tulleita henkilöitä, joiden tiedetään osallistuneen taisteluihin ja joilla on kytköksiä terroristisiin järjestöihin.

Kyse on siitä, että Suomeen on muodostunut terroristisia ryhmittymiä ja organisaatioita, jotka voivat syyllistyä laittomuuksiin. Samalla on syntynyt laittomia ryhmiä, jotka tekevät iskuja maahanmuuttajia kohtaan.

Hän muistutti, että suomalaiset voivat joutua iskujen kohteeksi myös ulkomailla. Tällöin kyse on yleensä länsimaita kohtaan suunnatuista iskuista.

Supo: Maahanmuutto lisännyt terroristisen iskun uhkaa – Suomeen on syntynyt väkivaltaisia verkostoja - Supo - Kotimaa - Helsingin Sanomat


***

Suurin ongelma on siinä, että Suomen hallitus ei tee asialle mitään vaan pitää rajat täysin auki kun rajavartioston pomo kertoi tänään. Aiheesta kirjoitin jo hallituksen toimintaa käsittelevässä ketjussa, joten tässä ei enempää.
Seurasitko tiedotustilaisuutta? Jos seurasit, kerro hieman mitä median edustajat kyselivät.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Seurasitko tiedotustilaisuutta. Jos seurasit, kerro hieman mitä median edustajat kyselivät.

Kyllä seurasin, mutta mitä vitun väliä sillä on mitä jotkut kyselivät? Sen perusteella ei voi sanoa, mitä media julkaisee. HS teki oikein hyvän jutun ja kärkikin oli sellainen, että vastasi hyvin Supon selvitystä.

Jotenkin aina pettyy maahanmuuttokriittisiin kun tällä kertaa ongelmaksi nostetaan tiedotustilaisuudessa esitetyt kysymykset sen sijaan, että katsottaisiin kokonaisuutta. Siis sitä mistä Supo kertoi ja sitä, miten hallitus on rajoja ohjeistanut. Liekö tyhmyyttä vain tarkoitushakuisuutta, vaikea sanoa, onhan tässä käsittämätön tilanne kun Supo varoittaa suorin sanoin nykytilanteesta, mutta hallitus jatkaa rajojen avoimuuden politiikkaansa jokaiselle joka vaan tulla haluaa.

Yksinkertaisesti aivan sairas tilanne joka voi maksaa vuosien saatossa todella paljon. Kuolleina.
 
Viimeksi muokattu:

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä seurasin, mutta mitä vitun väliä sillä on mitä jotkut kyselivät? Sen perusteella ei voi sanoa, mitä media julkaisee. HS teki oikein hyvän jutun ja kärkikin oli sellainen, että vastasi hyvin Supon selvitystä.
Ai mitä vitun väliä vittu vittu? Oonko puhunut jotain mitä on kirjoitettu? Kertoo mielestäni paljon jos valtaosa median kysymyksistä keskittyy vain sivulauseessa mainittuun asiaan. Aivan kuin olisi ollut tilaisuuden tärkein kerrottu asia.

HS kirjoitti hyvin, kuten yllättävästi Yleisradiokin.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Kyllähän se päivä lähenee, että Suomessakin saadaa kokea ihan "oikea" terrori-isku jossain muodossa, joskin itse lasken kaikensorttiset koulusurmat jne jo tarpeeksi läheltä liippaaviksi.

Tämä on lähentynyt jo aikoja sitten, paljon ennen nykyisen kriisin alkamista. Vituttaa jo valmiiksi nämä mähän sanoin -juntit mitkä ei tätä tajua sitten kun rysähtää. Se on vain nykyaikaa eikä sillä ole mitään tekemistä parin viime kuukauden tapahtumiin.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Jotenkin aina pettyy maahanmuuttokriittisiin kun tällä kertaa ongelmaksi nostetaan tiedotustilaisuudessa esitetyt kysymykset sen sijaan, että katsottaisiin kokonaisuutta.
En tiedä viittaatko tällä lauseella minun aiempaan viestiini, mutta sen kirjoitin ikään kuin havaintona ja kommenttina tiedotustilaisuuden aikana, ennen kuin ensimmäistäkään uutista oli julkaistu.

HS:n uutinen on asiallinen, kuten myös äkkiseltään IL ja MTV ovat tuoneet headlineksi sen olennaisen, eli terrorin uhka on noussut Suomessa.

Mitä tulee näihin toimittajien kysymyksiin, minulle nousi liveseurannassa sellainen fiilis, että tarkoituksella pyrittiin välttämään turvapaikanhakijoiden terroriuhasta kyselemistä ja asian kaivelemista liiaksi, ettei esiin nousisi "arkaluonteisia" yksityiskohtia. Esimerkiksi tämä Suomen Sotilaan toimittaja kysyi, onko turvapaikanhakijoiden joukossa mahdollisesti Saddamin hallinnon ex-virkamiehiä, jotka mahdollisesti "pyörittäisivät" radikaaleja/terroristiryhmittymiä. Supon kaveri myönsi että tätä tutkitaan. Asia ei olisi tullut ilmi ilman erillistä kysymystä.

Voi toki olla myös, että journalistit seuraavat tiedotustilaisuutta ammattilaisen näkökulmasta ja minä maallikkona, jolloin he osaavat kohdistaa kysymykset paremmin niihin asioihin, mitkä kaipaavat lisäselvitystä uutisointia varten.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tämä on lähentynyt jo aikoja sitten, paljon ennen nykyisen kriisin alkamista. Vituttaa jo valmiiksi nämä mähän sanoin -juntit mitkä ei tätä tajua sitten kun rysähtää. Se on vain nykyaikaa eikä sillä ole mitään tekemistä parin viime kuukauden tapahtumiin.

Vasta Syyrian sodan alkamisen ja ISIS:n nousun myötä Suomessakin on verkosto, joka käsittää paitsi kymmeniä sodassa mukana olleita, myös satojen ihmisten "sympatiseeraavan" verkoston. Ilmiö on varsin uusi, sama on nähtävillä muissa Pohjoismaissa ja yleisemmin ympäri Eurooppaa.

Kyllä tämä riskitekijöiden kasvu on varsin tuore ilmiö.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En tiedä viittaatko tällä lauseella minun aiempaan viestiini, mutta sen kirjoitin ikään kuin havaintona ja kommenttina tiedotustilaisuuden aikana, ennen kuin ensimmäistäkään uutista oli julkaistu.

HS:n uutinen on asiallinen, kuten myös äkkiseltään IL ja MTV ovat tuoneet headlineksi sen olennaisen, eli terrorin uhka on noussut Suomessa.

Vilkaisin nopeasti päämedioita ja tämä oli pääuutinen kaikissa: HS, Yle.fi, Yle teksti-tv, Turun Sanomat ja Aamulehti. Ja tosiaan aivan epäilemättä iltapäivälehdissä ja MTV:ssä. Eli josko niistä foliohatuista voisi ehkä vähän höllätä?
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Vilkaisin nopeasti päämedioita ja tämä oli pääuutinen kaikissa: HS, Yle.fi, Yle teksti-tv, Turun Sanomat ja Aamulehti. Ja tosiaan aivan epäilemättä iltapäivälehdissä ja MTV:ssä. Eli josko niistä foliohatuista voisi ehkä vähän höllätä?
No enkös juuri myöntänyt, että uutisointi on ollut asiallista, ja aiempi havaintoni liittyi vain liveseurannan kysymyksiin (eikä se sinänsä muuksi ole muuttunut).

Tiedotusvälineistä puheen ollen noin muuten, olen varsin tyytyväinen suomalaisten toimittajien ammattitaitoon. Toki on tiedossa että useimpien toimittajien maailmankuva, varsinkin "etelän medioissa" on varsin liberaali, ja enemmän punavihreä kuin "perussuomalainen". Minun havaintojeni perusteella suurin osa toimittajista pyrkii kuitenkin selkeästi objektiiviseen uutisointiin ja noudattamaan Journalistiliiton eettistä ohjeistusta.

Muutenkin pidän hyvänä että ns. tulenarkoja asioita uutisoidaan maltillisesti ja provosoimatta, jotta vältetään vastakkainasettelua ylipäänsä. Joskus olen törmännyt yksittäisiin toimittajiin tai uutisiin, joissa on menty liiaksi ideologia edellä, mutta en pidä tätä yleisellä tasolla ongelmana Suomen mediakentässä (sen sijaan "riippumaton vaihtoehtomedia" tekee jutun kuin jutun ideologia edellä, jonka koen paljon suuremmaksi ongelmaksi).
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Vilkaisin nopeasti päämedioita ja tämä oli pääuutinen kaikissa: HS, Yle.fi, Yle teksti-tv, Turun Sanomat ja Aamulehti. Ja tosiaan aivan epäilemättä iltapäivälehdissä ja MTV:ssä. Eli josko niistä foliohatuista voisi ehkä vähän höllätä?

En sano, että media olisi Suomen pakolaistilannetta ihan älyttömän huonosti uutisoinut, mutta tässä kyseissä asiassa ei kyllä jäänyt muuta vaihtoehtoa kun kertoa asia juuri niinkuin SUPO sen kertoi. Tämä siksi, että tilaisuuden pystyi kuka vaan katsomaan livenä. Jos uutisointi olisi ollut edes hiukan politisoitunutta, niin siitä olisi noussut semmoinen paskamyrkky, että kansalaisten luottamus mediaan olisi jälleen laskenut.

Toisaalta onhan vasemmistosta jo heitetty ilmoille epäilyksiä siitä, että SUPO yrittää tällä "pelon lietsonnalla" kalastella lisää määrärahoja.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Vasta Syyrian sodan alkamisen ja ISIS:n nousun myötä Suomessakin on verkosto, joka käsittää paitsi kymmeniä sodassa mukana olleita, myös satojen ihmisten "sympatiseeraavan" verkoston. Ilmiö on varsin uusi, sama on nähtävillä muissa Pohjoismaissa ja yleisemmin ympäri Eurooppaa.

Syyriassa on sodittu jo vuosia. Tarkoitan sitä, että riskin kasvu ei ole mikään kesän 2015 hittituote. Sellaiseksi se kuitenkin sitten väännetään, kun aika on. Ruvetaan sanomaan kuinka rajat olisi pitänyt olla kiinni ja syyttelemään sitä ja tätä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
onhan tässä käsittämätön tilanne kun Supo varoittaa suorin sanoin nykytilanteesta, mutta hallitus jatkaa rajojen avoimuuden politiikkaansa jokaiselle joka vaan tulla haluaa.

Saapa nähdä syntyykö tästä mitään jatkokeskustelua vai jääkö humanitääristen syiden varjoon.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Supo käyttää vain tilanteen ja ihmisten pelot hyväkseen luomalla olemattomia uhkakuvia. Näin pönkitetään omaa asemaa, perustellaan tarpeellisuutta ja rahoitusta.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Supo käyttää vain tilanteen ja ihmisten pelot hyväkseen luomalla olemattomia uhkakuvia. Näin pönkitetään omaa asemaa, perustellaan tarpeellisuutta ja rahoitusta.

Näinhän se täytyy olla. Samalla tavalla vasemmisto ja vihreät luovat olemattomia uhkakuvia Irakin, Somalian yms. oloista, jotta pakolaisia ei lähetettäisi takaisin näihin maihin, vaikka ovatkin turvallisia alueita.
 

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Supo käyttää vain tilanteen ja ihmisten pelot hyväkseen luomalla olemattomia uhkakuvia. Näin pönkitetään omaa asemaa, perustellaan tarpeellisuutta ja rahoitusta.
Salli mun nauraa. Eikö mielestäsi ole turvallisuusriski, että näitä isisin joukoissa taistelleita valuu suomeen? Annat ymmärtää, että SUPO on tyhjänpäiväinen viranomaistaho?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Supo käyttää vain tilanteen ja ihmisten pelot hyväkseen luomalla olemattomia uhkakuvia. Näin pönkitetään omaa asemaa, perustellaan tarpeellisuutta ja rahoitusta.

Tämä olisi uskottavampaa, jos suojelupoliisilla olisi edes jotain historiaa tällaisesta. Pikemminkin juuri toisin päin, Suomessa suojelupoliisi on ollut ehkä liiankin vaitonainen, tämä on ollut maan tapa. Ero on suuri verrattaessa vaikkapa Ruotsin Säpon toimintaan.

Tosin en ole ihan varma, oliko tämä nyt taidokkaasti aseteltu miina..
 

cornix

Jäsen
Toimittajien kysymyksistä selkeä enemmistö on keskittynyt SVL:n ja muiden rasististen järjestöjen toimiin ja vastaanottokeskuksiin kohdistuneisiin iskuihin.

Suomen Sotilaan toimittaja taisi olla liki ainoa joka otti esille turvapaikanhakijoiden aiheuttaman uhan.

SVL ja muut tahot ovat toteuttaneet lukuisia iskuja Suomessa joten lienee loogisinta kysellä tästä suurimmasta turvallisuusuhasta. Nykyinen pakolaistulvakaan ei käy selittelyksi kyseisten hörhöjen kohdalla, koska iskuja on tapahtunut jo vuosia sitten.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös