Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Stonewall]

En ole heikoilla en. Kokeile googleen vaikka "mielenosoitus sujui rauhallisesti" hakusanoja ja katso tilannekuvia, löytyykö naamioita vai ei. Olen ollut itsekin videokuvaamassa kymmeniä miekkareita jotka on menneet täysin ilman häiriöitä, oli ihmiset naamioituneet tai ei. Joten tosi iso höpöhöpö sun valehtelullesi.

Älä höpötä ja anna olla. Olet väärässä, etkä saa tottuutta vääristeltyä, vaikka suoltaisit propaganda paskaasi tukehtumiseen asti. Anna olla.

 

[Rankkari]

Mikäli Irakissa todetaan olevan turvallisia asuinalueita, ja palautussopimukset saadaan aikaan, tulee palautukset aloittaa mahdollisimman nopeasti.
Asiassa tulee olla tasapuolinen kaikkia Irakilaisia kohtaan. Koska turvallisia alueita on, tulee KAIKKI Irakilaiset palauttaa sinne.

 

[cornix]

Mikäli Irakissa todetaan olevan turvallisia asuinalueita, ja palautussopimukset saadaan aikaan, tulee palautukset aloittaa mahdollisimman nopeasti.
Asiassa tulee olla tasapuolinen kaikkia Irakilaisia kohtaan. Koska turvallisia alueita on, tulee KAIKKI Irakilaiset palauttaa sinne.

Turvallisille alueille tulee palauttaa kaikki kielteisen päätöksen saaneet, mutta kaikkia irakilaisia ei missään nimessä tule palauttaa. Tapauskohtaisesti nämä pitää käsitellä ja taustakartoituksen perusteella tehdä päätökset.

@Stonewall En varmasti anna olla, räikeään valehteluun puutun sellaista nähdessäni.

 

[Ahar]

Mikäli Irakissa todetaan olevan turvallisia asuinalueita, ja palautussopimukset saadaan aikaan, tulee palautukset aloittaa mahdollisimman nopeasti.
Asiassa tulee olla tasapuolinen kaikkia Irakilaisia kohtaan. Koska turvallisia alueita on, tulee KAIKKI Irakilaiset palauttaa sinne.

Näin sen pitäisi mennä, mutta ongelmia tulee. Irakilaisista pakolaisista valtaosa on ammatiltaan sotilaita tai poliiseja, ja monella heillä on kokemusta tappamisesta enemmän kuin tarpeeksi. Kun tällaiset henkilöt saavat määräyksen palata takaisin kotimaansa turvallisille alueille vasten tahtoaan, niin eivät he suosiolla täältä lähde, koska ovat kotimaassaan syyllistyneet tekoihin, jotka eivät päivänvaloa kestä, ja siinä vaiheessa Suomen viranomaisille tulee vaikeuksia.

 

[Rixa88]

Näin sen pitäisi mennä, mutta ongelmia tulee. Irakilaisista pakolaisista valtaosa on ammatiltaan sotilaita tai poliiseja, ja monella heillä on kokemusta tappamisesta enemmän kuin tarpeeksi. Kun tällaiset henkilöt saavat määräyksen palata takaisin kotimaansa turvallisille alueille vasten tahtoaan, niin eivät he suosiolla täältä lähde, koska ovat kotimaassaan syyllistyneet tekoihin, jotka eivät päivänvaloa kestä, ja siinä vaiheessa Suomen viranomaisille tulee vaikeuksia.

Loistavaa. Venäjän uhasta on kyllä keskusteltu todella aktiivisesti yli vuoden ajan ja on harkittu jopa Natoon liittymistä. Sitä on kauhisteltu että venäläisille on myyty useita kriittisellä sijainnilla olevia maa-alueita MUTTA samaan aikaan otetaan kuitenkin hymyssä suin vastaan irakilaisia, joiden joukossa on paljon ammattisotilaita, joita ei välttämättä saataisi pois maasta ilman vastarintaa.

 

[king of the jungle]

Kolme miestä karkasi säilöönottokeskuksesta - kaksi edelleen karussa

"Miehet oli otettu kiinni maastapoistamispäätösten täytäntöönpanon turvaamiseksi ja he odottivat maasta poistamista. Miehet karkasivat säilöönottoyksiköstä rikkomalla talon rakenteita."

Pakoaan jatkavat miehet eivät ole vaarallisia. He ovat syyllistyneet aikaisemmin lähinnä lieviin omaisuus- ja väärennysrikoksiin. Poliisi jatkaa karkuteillä olevien miesten etsintöjä.

Miehet puhuvat arabiaa ja vähän englantia. Todennäköisesti heillä ei ole rahaa käytössään."

Mutta ei hätää. Eivät ole vaarallisia.

 

[I am not Jesus]

Mutta ei hätää. Eivät ole vaarallisia.

Veisin sienestämään, jos nuo kaverit osuisivat kohdalle.

Nyt, jos Helsingissä oltaisiin viisaita alettaisiin siellä rakentaa asuntoja tuhansille turvapaikan saaville. Ei meinaan ole kovin vaikeaa ennustaa lähivuosien uutisotsikoita siitä, kuinka pk-seudulle suuntautuu suuri massamuutto muiden kuntien vastaanottokeskuksista.

 

[Ahar]

Veisin sienestämään, jos nuo kaverit osuisivat kohdalle.

Nyt, jos Helsingissä oltaisiin viisaita alettaisiin siellä rakentaa asuntoja tuhansille turvapaikan saaville. Ei meinaan ole kovin vaikeaa ennustaa lähivuosien uutisotsikoita siitä, kuinka pk-seudulle suuntautuu suuri massamuutto muiden kuntien vastaanottokeskuksista.

Sikäli oikein, että pääasiassa helsinkiläiset tuota unelmaa haluavat elää.

 

[Tkachuk7]

Ehdotankin että kaikki tulevat moniosaajat majoitetaan pk-seudun kymmenelle kalleimmalle asuinalueelle. Varakkaampi väestönosa voi sitten ihastella 4-600k omistuskämppiensä ikkunasta, kuinka irakilaiset ja somalit asuvat ilmaiseksi uudenkarheissa kämpissään kadun toisella puolella. Saadaan vähän monikulttuurista värinää tylsän homogeenisille alueille. Lapsetkin saavat tutustua todelliseen rikkauteen jo päiväkodissa ja koulussa. Todellinen win-win tilanne.

 

[kahden suunnan sentteri]

Sikäli oikein, että pääasiassa helsinkiläiset tuota unelmaa haluavat elää.

Se onkin jännä yleismaailmallinen fakta, että vierasta pelätään aina vähiten siellä jossa niitä jo on.

 

[Ahar]

Se onkin jännä yleismaailmallinen fakta, että vierasta pelätään aina vähiten siellä jossa niitä jo on.

Kuka tässä vierasta pelkää? Itse en vain kannata elintasomatkailua, ja koska helsinkiläiset sen suurin joukoin hyväksyvät, niin on vain oikeus ja kohtuus, että tulijat sijoittuvat pääkaupunkiin.

 

[bebeto]

Näin sen pitäisi mennä, mutta ongelmia tulee. Irakilaisista pakolaisista valtaosa on ammatiltaan sotilaita tai poliiseja, ja monella heillä on kokemusta tappamisesta enemmän kuin tarpeeksi. Kun tällaiset henkilöt saavat määräyksen palata takaisin kotimaansa turvallisille alueille vasten tahtoaan, niin eivät he suosiolla täältä lähde, koska ovat kotimaassaan syyllistyneet tekoihin, jotka eivät päivänvaloa kestä, ja siinä vaiheessa Suomen viranomaisille tulee vaikeuksia.

Onko sinulla laittaa jotain linkkiä näiden väitteidesi tueksi? Kuulostaa oudolta että valtaosa pakolaisista olisi entisiä sotilaita ja poliiseja jotka ovat tehneet kotimaassaan tekoja jotka eivät kestä päivänvaloa. Mihin lähteeseen perustat väitteesi?

 

[kahden suunnan sentteri]

Kuka tässä vierasta pelkää? Itse en vain kannata elintasomatkailua, ja koska helsinkiläiset sen suurin joukoin hyväksyvät, niin on vain oikeus ja kohtuus, että tulijat sijoittuvat pääkaupunkiin.

No esim. kauhavalaiset, kouvolalaiset, forssalaiset, jne. pelkäävät.

Ja on myös mamuille parempi että menevät Helsinkiin, siellä kun olisi edes pieni mahdollisuus löytää töitä.

Ja kukapa nyt elintasomatkailua kannattaisi.

 

[Ahar]

Onko sinulla laittaa jotain linkkiä näiden väitteidesi tueksi? Kuulostaa oudolta että valtaosa pakolaisista olisi entisiä sotilaita ja poliiseja jotka ovat tehneet kotimaassaan tekoja jotka eivät kestä päivänvaloa. Mihin lähteeseen perustat väitteesi?

Ei ole linkkiä, mutta tässä ammatissa saa aina joskus tietoonsa ihmeellisiä asioita. Eiköhän noista vielä joskus jonkinlaisia tilastojakin julkaista.

 

[Niilo]

Täällä ei aivan kaikille tunnu olevan selvää, kuinka yleensäkään budjetoidaan tai budjetti käyttäytyy. Ensimmäiseksi on todettava, etteivät ne kulut ole pelkästään se 40€/ henkilö, vaan ne kasvavat siitä esim, sairaanhoito, viranomais ym ym. kulujen kautta. Toiseksi ei voida laskea, että mikäli tänä vuonna saapuu 50 000 pakolaista, niin kulut ovat 50 000 kertaa joku tietty summa. Meillähän on jo aiemmin runsaasti tänne saapuneita pakolaisia ja elintasosurffareita, joista reilusti yli puolet ovat yhteiskunnan elätettäviä, joten jo tällä hetkellä se kokonaisumma on kohtuullisen suuri.

Budjetti taas on tai sen pitäisi olla joku kokonaismäärä euroja tässä tapauksessa, jonka verran valtiolla on rahaa käytössä, parasta olisi ettei tarvitsisi ottaa lisää velkaa tämän budjetin toteuttamiseksi. Olkoon se summa vaikka 50 ja jos tämän maahanmuuttoinvaasion kustannukset ovat vaikka luokkaa 1-2 tästä summasta, niin silloin pitää leikata jostain muualta tai lainata vain lisää. Jos haluamme toimia kuten Kreikka on tehnyt, niin lainataan vain lisää ja sitten itketään 10 vuoden päästä. Toinen vaihtoehto on, että aletaan sitten leikata se 1-2 jostain ja jokainen täysijärkinen tietää, ettei ole olemassa helppoja leikkauskohteita, kaikki ovat aina kipeitä ja kohdistuvat johonkin ryhmään suomalaisia ikävällä tavalla. Yksi vaihtoehto on lisätä verorasitusta, mutta siinä olemme jo Euroopan huipulla, joten se ei myöskään toimi pitkässä juoksussa ja verotuksen lisääminen heikentää aina kulutusta ja näin syntyy oravanpyörä, joka heikentää talouskehitystä.

Voidaan sanoa, että leikataan vaikka armeijalta, mutta jo tällä hetkellä se elää todella niukoilla rahoilla, mikäli halutaan ylläpitää jollain muotoa uskottavaa puolustusta. Julkiselta sektorilta voidaan leikata jotain, mutta se heikentää palveluja ja toisaalta vähentää taas sisään tulevia veroeuroja. Maahanmuutto myös lisää julkisen sektorin tarvetta koko ajan. Yrittäkää nyt ymmärtää, että meidän on pakko leikata valtion budjetissa monesta paikasta tämän hallitsemattoman maahanmuuton vuoksi. Nyt on vain hyväksyttävä realiteetit, maahanmuutto on kustannuserä ja tämän erän vuoksi jokaisen suomalaisen on luovuttava jostain ja nyt se tapahtuu kiihtyvällä vauhdilla. Lisää emme voi lainata tämän kustannuserän rahoittamiseksi tai sitten toimitaan edesvastuuttomasti. Toivottavasti kukaan ei ilkeä enää väittää, että tämä olisi lottovoitto meille, sitä se ei nimittäin ole eikä tule olemaan missään vaiheessa.

Puhut todellakin asiaa. Suurin osa tämän ymmärtää, mutta on katsos niitä joilla on "Unelmia". "Unelmat" eivät maksa kun sieltä täällä mainostetusta taikaseinästä voi aina hakea lisää rahaa... Kaikille riittää tilaa ja rahaa ja töitä ja aurinko paistaa jokaikiseen niemen notkoon ja saarelmaan. Ja Suomi kukoistaa. Todellisuudessa Suomi on kaulaansa myöden paskassa ja uppoaa sinne syvemmälle kokoajan.
Tuolla voi käydä aikansa kuluksi katsomassa kuinka ne luvut juoksevat Velkakello.fi

 

[Ilmari Ahde]

Kolme miestä karkasi säilöönottokeskuksesta - kaksi edelleen karussa

"Miehet oli otettu kiinni maastapoistamispäätösten täytäntöönpanon turvaamiseksi ja he odottivat maasta poistamista. Miehet karkasivat säilöönottoyksiköstä rikkomalla talon rakenteita."

Pakoaan jatkavat miehet eivät ole vaarallisia. He ovat syyllistyneet aikaisemmin lähinnä lieviin omaisuus- ja väärennysrikoksiin. Poliisi jatkaa karkuteillä olevien miesten etsintöjä.

Miehet puhuvat arabiaa ja vähän englantia. Todennäköisesti heillä ei ole rahaa käytössään."

Mutta ei hätää. Eivät ole vaarallisia.

Kyllä routa porsaat säilöönottokeskukseen ajaa.

 

[apulais-GM]

Ensimmäiseksi on todettava, etteivät ne kulut ole pelkästään se 40€/ henkilö, vaan ne kasvavat siitä esim, sairaanhoito, viranomais ym ym. kulujen kautta. Toiseksi ei voida laskea, että mikäli tänä vuonna saapuu 50 000 pakolaista, niin kulut ovat 50 000 kertaa joku tietty summa. Meillähän on jo aiemmin runsaasti tänne saapuneita pakolaisia ja elintasosurffareita, joista reilusti yli puolet ovat yhteiskunnan elätettäviä, joten jo tällä hetkellä se kokonaisumma on kohtuullisen suuri.


Voidaan sanoa, että leikataan vaikka armeijalta, mutta jo tällä hetkellä se elää todella niukoilla rahoilla, mikäli halutaan ylläpitää jollain muotoa uskottavaa puolustusta.

Kyllä ne kulut paisuu hirvittävää tahtia, ja ensi vuonna on tulijoita varmastikin vähintään 10000, luultavasti paljon enemmän kun mitään esteitä ei ole.
Siispä olisi järkevintä lakkauttaa yleinen asevelvollisuus, kun se on niin kalliskin, eikä oikein ole "varaa" uusia kallista kalustoa. Ne miljardit pitäisi ohjata maahanmuuton hyväksi. Moni menettää työpaikkansa, mutta tärkeämpää ja hyödyllisempää on panostaa ne rahat maahanmuuttoon. Puolustusvoimissa työskentelevien on nyt aika uhrautua isänmaan hyväksi.
Tai ehkä armeijan organisaatiota voisi hyödyntää ja ohjata siellä olevia resursseja ja osaamista maahanmuuttotyöhön. Tavallaan niin jo vähän tehdäänkin, kun varusmiehet auttavat Torniossa ja kasarmit täyttyvät maahanmuuttajista.

Eikä armeijalla muutenkaan mitään tee. Jos Venäjä joskus hyökkäisi niin siirryttäisi vaan pois tieltä ja odotellaan jos ne lähtisivät, ja neuvotellaan miten voitaisi tehdä yhteistyötä.

 

[Pompino]

Nyt, jos Helsingissä oltaisiin viisaita alettaisiin siellä rakentaa asuntoja tuhansille turvapaikan saaville. Ei meinaan ole kovin vaikeaa ennustaa lähivuosien uutisotsikoita siitä, kuinka pk-seudulle suuntautuu suuri massamuutto muiden kuntien vastaanottokeskuksista.

Kiire tulee tämän homman kanssa ja talvikin pukkaa päälle. Tänään aamulla radiossa oli asiasta juttua. VOK:ssa saa olla ilmeisesti kuukauden ja sitten pihalle. Ennustettiin, että kohta Helsingin vuokra-asuntojonossa on 1600 koneinsinööriä ja nettiasiantuntijaa. Ja kyllä, ne ohittavat kanttikset jonossa. Toivottavasti kenenkään #Unelma-jengin jäsenen kämpän saanti ei lykkäänny tämän takia. Tämän suuruisella invaasiolla rupeaa olemaan muitakin vaikutuksia, kuin pelkästään puskaraiskauksien lisääntyminen. On mulla unelma, vapaa maailma ilman rajoja...

 

[finnjewel]

No esim. kauhavalaiset, kouvolalaiset, forssalaiset, jne. pelkäävät.

Ja on myös mamuille parempi että menevät Helsinkiin, siellä kun olisi edes pieni mahdollisuus löytää töitä.
Ja kukapa nyt elintasomatkailua kannattaisi.

Suomessa useimmat turvapaikanhakijat/pakolaiset haluavat ihan itse ennemmin tai vielä pikaisemmin pääkaupunkiseudulle tai pitkin hampain Tampereelle/Turkuun.
Ruotsissa he haluavat niinikään Suur-Tukholmaan, Göteborgiin tai Malmöhön. Tämä ei ole yllätys, isot, tiiviit kaupungit ovat aina vetäneet kaikenlaisia maahanmuuttajia puoleensa, paitsi suomalaisia. Meikäläiset tahtovat perustaa oman pienen taajaman johonkin Minnesotaan, Wisconsiniin, Boråsiin tai Skinnskattebergiin.

Tästä huolimatta yllättävän monet Suomen maahanmuuttomyönteiset sitkeästi argumentoivat, että "onhan Suomessa tilaa", "kyllä tänne mahtuu". "Hajasijoitetaan niin ei tule ongelmia".

Vaan kun harvaan asutuille seuduille kovin harvat finoriginaalitkaan enää haluavat jäädä tai palata. Saati sitten maahanmuuttajat. Pizza-kebabit ja hapanimelät kinkkipaikat ovat tosin levinneet pikkupaikkakunnillekin, mutta ei niillä moni elä. Jokunen sisukas thaivaimo viljelee leskenä pientilaa ja yksi kamerunilainen on joskus toiminut kunnaneläinlääkärinä.

 

[Rankkari]

Turvallisille alueille tulee palauttaa kaikki kielteisen päätöksen saaneet, mutta kaikkia irakilaisia ei missään nimessä tule palauttaa. Tapauskohtaisesti nämä pitää käsitellä ja taustakartoituksen perusteella tehdä päätös.

Eli parhaiten valehtelevat saisivat jäädä?
Kaikki vaan lentokentälle, se on tasapuolista. 100000e tilauslentokone, 50 mamua ja 50 polisia kyytiin, 1000e mamulle takataskuun. Ennakkopäätökset tämäntyylin palautuksiin on jo olemassa, ja ainakin osittain sitä on jo kokeiltukin.. Luxuskyytiä, ja halpaa verorahojen käyttöä.

 

[HekeK]

Se onkin jännä yleismaailmallinen fakta, että vierasta pelätään aina vähiten siellä jossa niitä jo on.

Minä pelkään vierasta. Taitaa olla ihan sisäänrakennettu puolustusmekanismi ihmisellä.

Racism and xenophobia linked to biological fear of outsiders in Stone Age | Health News | Lifestyle | The Independent

 

[bebeto]

Minä pelkään vierasta. Taitaa olla ihan sisäänrakennettu puolustusmekanismi ihmisellä.

Racism and xenophobia linked to biological fear of outsiders in Stone Age | Health News | Lifestyle | The Independent

Minä pelkään pierasta, taitaa olla ihan sisäänrakennettu puolustusmekanismi ihmisellä silloin kun on maha löysällä.

 

[Kirjoittelija]

Se onkin jännä yleismaailmallinen fakta, että vierasta pelätään aina vähiten siellä jossa niitä jo on.

Näinhän se on. Siksi ruotsidemokraatit vetää reilut 40 prosenttia äänistä Rosengårdin vierellä sijaitsevassa kaupunginosassa.

 

[HekeK]

Minä pelkään pierasta, taitaa olla ihan sisäänrakennettu puolustusmekanismi ihmisellä silloin kun on maha löysällä.

Olipas muuten hauska. Koska pitää nauraa?

PS. Osta vaipat niin ei pelota.

 

[Klose16]

Todellisuudessa Suomi on kaulaansa myöden paskassa ja uppoaa sinne syvemmälle kokoajan.
Tuolla voi käydä aikansa kuluksi katsomassa kuinka ne luvut juoksevat Velkakello.fi

No enpä tiedä. Aika moni höpissyt sadan miljardin veloista ja eihän tuo ole edes 99. Monilla Euroopan mailla on selvästi enemmän.

Ei valtioiden sitäpaitsi tarvitse edes maksaa velkojaan pois. Ja kunnat on sitten vielä erikseen, eläkerahastosijoitukset jne.