Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[heavy]

Tästä en kehtaisi olla ihan samaa mieltä. On ihan totta, että demokratiassa yksi puolue ei saa päättää kaikista asioista.

Eli mielestäsi perussuomaliaset eivät ole "vassariviheriäitä" mutta kokoomus ja keskusta ovat?

 

[kahden suunnan sentteri]

Nykyisen kaltaisen "humanitaarisen" maahanmuuton kannattajien kanssa keskustelu on vaikeaa, ellei mahdotonta. Ihan hakematta tulevat mieleen kiihkouskovaiset. Ollaan järkähtämättömästi oikeassa, vaikka realiteet viittaavat ihan eri suuntaan.

Näiden "realiteettien" spämmäyksen, siis suomeksi sanottuna öyhötyksen, seuraaminen on kyllä hauskaa. Mutta ei kannata liioin odottaa, että öyhötys vastakaikua saisi. Tietenkin keskustelu on vaikeaa, kun humanitaarisen maahanmuuton kannattajat (kesk, kok, sd, vihr, vas, rkp, kd, soini, piraatit, kommunistit, melkein kaikki naiset, EU, YK, jne) eivät useimmiten allekirjoita öyhötettyjä juttuja "realiteeteiksi" ja siksi ohittavat vastustajien (osa persuista) "keskustelunavaukset". Ihan yhtä lailla näin vihervasemmistolaisena esim. persujen kanssa ilmastonmuutoksesta tai talouskasvusta keskusteleminen saattaa olla mahdotonta, kun eivät useinkaan allekirjoita minun realiteettejani. Kuitenkin vain enimmäkseen persutyyppisillä tämä tuntuu ottavan niin koville että täytyy uhriutua ja suoltaa nettiin "poliittisen viholliskuvani ihmiset on ihan tyhmiä" nollapuhetta. Eihän se edes helpota kuin korkeintaan hetkeksi, kuten kusi pakkasella.

EDIT: Muistankohan oikein että muiden muassa juuri minulta juuri sinä kyselit eilen jotain ratkaisua, mutta sitten vaikenit kysyessäni että mihinköhän minun pitäisi esittää ratkaisu ja miksi juuri minun. Aika ironista IMHO.

 

[cornix]

Näiden "realiteettien" spämmäyksen, siis suomeksi sanottuna öyhötyksen, seuraaminen on kyllä hauskaa. Mutta ei kannata liioin odottaa, että öyhötys vastakaikua saisi. Tietenkin keskustelu on vaikeaa, kun humanitaarisen maahanmuuton kannattajat (kesk, kok, sd, vihr, vas, rkp, kd, soini) eivät useimmiten allekirjoita öyhötettyjä juttuja "realiteeteiksi" ja siksi ohittavat vastustajien (osa persuista) "keskustelunavaukset".

Niinpä. Muutenkin tuo piipittäminen siitä ettei asioista saisi keskustella tai leimataan heti rasistiksi yms. on ihan diipadaapaa, asialliseen kritiikkiin harvemmin kukaan vastaa millään rasistisyytöksillä. Rasistisiin juttuihin kyllä...
Ja mä en ainakaan ole ties kuinka pitkään aikaan edes nähnyt aihetta sivuavissa keskusteluissa minkäänlaista filtteriä, siellä mennään pää märkänä maalaillen uhkakuvia ja omaa maailmankatsomusta ja samalla tietysti uhriudutaan kuinka näistä asioista ei saa puhua. Mistä muusta ihmiset nyt muka puhuu niin paljon tällä hetkellä kun kaikista mahdollisista negatiivisista asioista liittyen pakolaiskriisiin? Se on just päinvastoin, asiallinen kommentointi ja tilanteen analysointi tukahdutetaan tällä meiningillä. Se ei ole sensuuria että iltalehtien kommenttiosiot ovat jäässä, se johtuu ihan vaan siitä että ne kommenttiosiot on täynnä vihapuhetta ja näitä jatkuvalla mantralla toistuvia hössötyksiä.

Se on oikeastaan ihan sama mikä aihe on kyseessä, samaa öyhötystä ihan täysin asiaankuuluttamissa paikoissa. Jos puhutaan ensilumesta niin siellä toivotaan paukkupakkasia että turvapaikanhakijat lähtee täältä helvettiin. Jos puhutaan vanhustenhuollosta niin siellä möykätään siitä kuinka maahanmuuttajat vie vanhusten vuodepaikat. Jos joku lintubongari postaa kuvan harvinaisesta silkkihaikarasta niin sekin on varmaan joku saatanan mamu.

Ja sitten kun tolkun ihmiset eivät jaksa enää käydä tota loputonta taistelua aiheen tiimoilta, vaan oman mielenrauhan vuoksi antavat öyhöttäjien öyhötä keskenään, niin se nähdään koko kansan syvien rivien mielipiteiden muuttumisena. Todellisuudessa yhä harvempi vaan jaksaa tätä päättymätöntä metakeskustelua.

Eli miten tämä käytännössä näkyy että "maahanmuuttokriittiset" eivät saisi tuoda mielipiteitään julki? Mä en mitään muuta ole lukenutkaan pitkään aikaan.

Muistankohan oikein että juuri minulta juuri sinä kyselit tässä lähiaikoina jotain ratkaisua, mutta sitten vaikenit kysyessäni että mihinköhän minun pitäisi esittää ratkaisu ja miksi juuri minun.

Sama homma, ja kysyin myös nuo tarkentavat kysymykset saamatta vastausta.

 

[Memotuss]

Mitä tehdään jos lainaraha loppuu? Hanat on kiinni? Nostetaan kaikkien veroprosenttia ja alvia? On tämä vaan sellainen helvetin hölmölä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ja mä en ainakaan ole ties kuinka pitkään aikaan edes nähnyt aihetta sivuavissa keskusteluissa minkäänlaista filtteriä, siellä mennään pää märkänä maalaillen uhkakuvia ja omaa maailmankatsomusta ja samalla tietysti uhriudutaan kuinka näistä asioista ei saa puhua.

Juuri näin. Ihan vain pari juttua tästä ketjusta poimiakseni, milloin on turvapaikanhakijan päiväannos 8 pihviä ja 10 kananmunaa, milloin postataan rikosuutisia pakolaisketjuun vain koska tekijällä oli tumma iho. Mitään filtteriä ei ole, ja paska kopioituu sukkelaan vauva-foorumin, homman, futisfoorumin, muron, mv-lehden keskustelun(!), ja muiden nuorten miesten suosimien nettipalstojen välillä kuin mv-lehden linkki konsanaan. Päivät ollaan töissä kiinni ihan normaalissa arjessa jossa pakolaiskriisi ei mitenkään kahvihuoneen iltapäivälehteä lukuunottamatta näy, ja illalla sitten sukelletaan rinnakkaistodellisuuteen öyhöttämään.

Eli miten tämä käytännössä näkyy että "maahanmuuttokriittiset" eivät saisi tuoda mielipiteitään julki? Mä en mitään muuta ole lukenutkaan pitkään aikaan.

No nythän teesi kuitenkin oli, etteivät saa vastauksia.

Mitä tehdään jos lainaraha loppuu? Hanat on kiinni? Nostetaan kaikkien veroprosenttia ja alvia? On tämä vaan sellainen helvetin hölmölä.

Johan tässä ennen vaaleja sanottiin, että kaikki talouskasvun edellytykset tappava porvareiden taloudenhoito vie meidät Kreikan tielle. Pakolaiskriisi ei muuta tätä isoa kuvaa miksikään, ainoastaan vain vauhdittaa alamäkeä.

 

[Memotuss]

Johan tässä ennen vaaleja sanottiin, että kaikki talouskasvun edellytykset tappava porvareiden taloudenhoito vie meidät Kreikan tielle. Pakolaiskriisi ei muuta tätä isoa kuvaa miksikään, ainoastaan vain vauhdittaa alamäkeä.

Sais se kuolonisku tulla jo. Ne jotka vielä sokeasti kannattavat avoimia rajoja ovat kyllä oikeasti sokeita. Ei tarvii ku kahlata uutiset läpi ni näkee että kaikki menossa päin *ittua.
Ja jos sattuu lukemaa muutaki ku amppareita, ni näkee mitä muualla tapahtuu. "Arabitalvi" EU:ssa tulossa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ja jos sattuu lukemaa muutaki ku amppareita, ni näkee mitä muualla tapahtuu. "Arabitalvi" EU:ssa tulossa.

Vinkkaatko vielä, mitä kannattaa lukea?

 

[cornix]

No nythän teesi kuitenkin oli, etteivät saa vastauksia.

Jep aivan. Pääasiassa se keskustelu on kuitenkin jo niin metaa, että "maahanmuuttokriittinen" ei kysy mitään mutta vastaa suvakin puolesta silti.

 

[Jeffrey]

Eli mielestäsi perussuomaliaset eivät ole "vassariviheriäitä" mutta kokoomus ja keskusta ovat?

Enpäs huomannutkaan kirjoittaneeni noin. Voit toki osoittaa minulle sen kohdan, jossa noin sanoin, niin minun olisi helpompaa myös kommentoida sitä.

Kokoomus ja Keskusta ovat isoja puolueita, joiden tehdävänä on miellyttää vähän kaikkia. Nämä kaksi puoluetta ovat puhuneet kokoajan siitä, että me tarvitsemme työperäistä maahanmuuttoa, ja tämähän on täyttä totta. Molemmat sensijaan ovat hyvin hyvin kaukana siitä ajatusmaailmasta, jota vihervassarit edustavat, jossa kaikki tulijat pitäisi ottaa vastaan, tulijoissa ei ole kenessäkään mitään vikaa, heistä ei ole mitään vaaraa, vaan ainoa vaara on suomalaisten rasismi.

Tätä kriisiä käsittelemään en voisi kuvitella parempia puolueita. Ehkä RKP voisi olla hyvä saada vielä mukaan. Toisaalta olisi ihan hauska nähdä myös vihervassareita kiermurtelemassa hallituksessa, kun ratkaisuja olisi vain pakko tehdä, eikä enää voisi vain huudella oppositiosta,

 

[RaikkA]

Pääasiassa se keskustelu on kuitenkin jo niin metaa, että "maahanmuuttokriittinen" ei kysy mitään mutta vastaa suvakin puolesta silti.

Minä voin kysyä pari kysymystä, enkä edes vastaa puolestasi.

Kuinka monta turvapaikanhakijaa mielestäsi voimme ottaa Suomeen vuodessa?
Kuinka paljon olet valmis vähentämään omia nettotulojasi mm., elintasopakolaisten elättämiseen?

Edit. korjattu, brutto = netto

 

[Tuamas]

Kuinka paljon olet valmis vähentämään omia bruttotulojasi mm., elintasopakolaisten elättämiseen?

Kerrotko miksi yksityisellä puolella työskentelevän tulisi vähentää bruttotulojaan?

Ymmärtäisin jos puhuttaisiin nettotuloista, mutta bruttotulojen yhteys elintasopakolaisten elättämiseen ei nyt ihan heti aukea.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jep aivan. Pääasiassa se keskustelu on kuitenkin jo niin metaa, että "maahanmuuttokriittinen" ei kysy mitään mutta vastaa suvakin puolesta silti.

Tismalleen näin.

 

[erku]

Rikosepäily: miesjoukko usutti koiransa turvapaikanhakijoiden kimppuun

Isämmaan pualustajat taas taistelemassa monikulttuurisuutta vastaan?

(Linkki IL:n uutiseen)

 

[matti&teppo]

Kerrotko miksi yksityisellä puolella työskentelevän tulisi vähentää bruttotulojaan?

Ymmärtäisin jos puhuttaisiin nettotuloista, mutta bruttotulojen yhteys elintasopakolaisten elättämiseen ei nyt ihan heti aukea.

Olin juuri tulossa kysymään samaa.

Elintasopakolaisten elättämisellä voi tosin olla vaikutusta myös julkisen sektorin työntekijöiden bruttotuloihin.

 

[cornix]

Minä voin kysyä pari kysymystä, enkä edes vastaa puolestasi.

Kuinka monta turvapaikanhakijaa mielestäsi voimme ottaa Suomeen vuodessa?
Kuinka paljon olet valmis vähentämään omia bruttotulojasi mm., elintasopakolaisten elättämiseen?

Meillä ei ole mitään mahdollisuutta ottaa +10.000 pakolaista kuukaudessa hamaan tappiin asti. Suomen tarvitsee nopeuttaa ja tehostaa hakemusten käsittelyä ja palauttaa kielteisen päätöksen saaneet pois kuormittamasta systeemiä mahdollisimman nopeasti, 170-190 vuorokauden käsittelyajat ruuhkauttavat systeemin täysin. Euroopan tulisi yhdistäytyä asiassa ja pyrkiä panostamaan kehitysapuun huomattavasti enemmän, kaikki muu on ongelman kieltämistä ja oman oksan sahaamista. Olen valmis veronkorotuksiin mutta tilanteen ratkaisusta tulisi EU:n kantaa vastuu.

 

[RaikkA]

Kerrotko miksi yksityisellä puolella työskentelevän tulisi vähentää bruttotulojaan?

No pienoinen ajatusvihre näköjään pääsi tulemaan, nettotuloja hain takaa.

Isämmaan pualustajat taas taistelemassa monikulttuurisuutta vastaan.

Joku voisi huudella yksittäistapausta, mutta sehän kuulostaa ihan naurettavalta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kuinka monta turvapaikanhakijaa mielestäsi voimme ottaa Suomeen vuodessa?
Kuinka paljon olet valmis vähentämään omia bruttotulojasi mm., elintasopakolaisten elättämiseen?

Turvapaikanhakijat voimme mielestäni ottaa kaikki. Elintasopakolaisten elättämiseen en kuitenkaan suostu, vaan rajoitettujen kansalaisoikeuksien myöntämisen ehtona tulee olla kansainvälisen suojelun tarve. Jos tilanne dramaattisesti muuttuu niin, että Suomesta tulee EU:n mittapuulla poikkeuksellisen suosittu turvapaikkahakemusten kohde, niin voimme yrittää kansainvälisissä pöydissä kyseenalaistaa kaikkien hakemusten vastaanottamisen mielekkyyttä. Kansalaiskeskusteluna tämä varmaankin on vääjäämättä edessä, mutta vasta sitten kun se alkaa tuntua konkreettisesti tulonsiirroilla elävien kauppakassissa.

 

[Tkachuk7]

Vähän huolestuttaa Irakin suurlähettilään näkemys tilanteesta, jonka mukaan Irak ei hyväksy kansalaistensa pakkopalautuksia. Kertoipa tämän olevan myös Suomen linja. Suomeksihan tämä tarkoittaisi sitä, että yhtäkään irakilaista ei suomesta palauteta, mikäli hän ei halua lähteä.

Nyt pitäisi vielä tietää onko kujalla tämä suurlähettiläs, jomman kumman maan hallitus vai Soini? Käsittelyn jäädytykset eivät mitään auta, jos porukkaa ei voida palauttaa. Sitten kun he asuvat suomessa, joka näköjään on vain ilmoitusluontoinen asia, alkavat tuet, kotouttamisprosessit ja perheenyhdistämiset pyöriä. On tämä hienoa.

Milläköhän keinolla Suomi aikoo saada Irakin ja Somalian sopimaan tästä oman hallituksemme kanssa? Voi olla että joudutaan lupaamaan aika pirunmoiset kehitysapulahjukset, ennen kuin saadaan nimet papereihin.

 

[cornix]

Joku voisi huudella yksittäistapausta, mutta sehän kuulostaa ihan naurettavalta.

Tässä tapauksessa ei kuulosta, laitan kuvankaappauksen mukaan. Hyvä että on virheelliset tiedot korjattu ja tekijästä annettu tarkka kuvaus.

 

[Raatelurakki]

Rikosepäily: miesjoukko usutti koiransa turvapaikanhakijoiden kimppuun

Isämmaan pualustajat taas taistelemassa monikulttuurisuutta vastaan?

(Linkki IL:n uutiseen)

Muuten hyvä läppä mutta ennen kuin tuota uutista oli muokattu niin siinä kerrottiin että kyseessä olisi ollut tph:t vastaan ulkomaalaiset. Tiedä sitten mikä se lopullinen totuus onkaan.

 

[cornix]

Voi olla että joudutaan lupaamaan aika pirunmoiset kehitysapulahjukset, ennen kuin saadaan nimet papereihin.

No se olisi parempi tehdä muutenkin jos me tämä tilanne halutaan hallintaan joskus.

 

[Tkachuk7]

Irakiin tai Somaliaan ei kannata laittaa latiakaan kehitysapua, ennen kuin sotiminen on loppu. Ja sehän ei lopu kun maassa eivät lahkot ja väestönosat kykene toimimaan keskenään. Menee ne rahat aseisiin ja korruptioon, mikään ei muutu.

Tämä nykyisen kaltainen kehitysapu, eli veden kantaminen kuivaan kaivoon, ei ole kustannustehokasta tai kestävää sekään. Vaikeita ongelmia ja kysymyksiä, joihin itselläni ei ole vastauksia. Se on nähdäkseni kuitenkin selvää, että oman yhteiskuntamme rapauttaminen "auttamisen" nimissä on silkkaa typeryyttä.

 

[sunnuntai]

Jonkun ylen hemmon mukaan yleisössä oli lapsen suomalainen hoitaja, jota toimittaja saattoi kutsua vahingossa äidiksi.(siis ylen pakolaisiltamissa).

Perhe on ollut 2 viikkoa suomessa ja lapsilla jo omat hoitajat?

 

[Memotuss]

Vinkkaatko vielä, mitä kannattaa lukea?

Riittää että lukee isoimpia uutistaloja. Saksassa riehuvat keskuksissa ja muualla junissa jne.

 

[cornix]

Saksassa riehuvat keskuksissa

Oot ihan oikeessa. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1444439200907.html