Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 283 547
  • 28 700

Heretic

Jäsen
Suosikkijoukkue
1948
(Lainauksen punavointi omaa tekoa)
Pohjosmaiseen hyvinvointivaltioon kuuluu että omista kansalaisista huolehditaan verovaroin vaikkei se aina niin kustannustehokasta olisikaan.

Tästä - sinänsä itsestäänselvyydestä - olen tismalleen samaa mieltä, olkoonkin, että lisäisin lauseeseesi vielä yhden sanan: ...omista kansalaisista huolehditaan verovaroin ensin vaikkei se aina...

Minä en missään nimessä väitä, että Suomen tehtävä olisi pelastaa koko maailma mutta taloutta järkevöimällä löytyy säästökohteita julkisisesta sektorista puolustusvoimien kalustehankintoihin. Ja kaikkea siltä väliltä.

Tässäkään eivät mielipiteemme sinänsä eroa. Tämä (jo miltei kyllästymiseen asti hoettu) rakennemuutos on julkisessa ja kuntasektorissa tehtävä, ja saneerattava erityisesti kaikki tarpeettoman jäykät ja kustannuksiltaan kohtuuttomat hallintohierarkiat. Meillä kun on väkilukuun suhteutettuna ja muihin valtioihin verrattuna aivan tolkuton määrä virkamiehiä.

Mun silmissä meidän tulee auttaa niin paljon kuin suinkin mahdollista, kiristää vaikka hiukan nyöriä omasta hyvinvoinnistakin.

Tässä tulee välillemme särö, sillä tässä tilanteessa herää väistämättä kysymys onko meillä valtiona siis muka jossain vielä nyöri jota kiristää?
Kansainväliset ihmisoikeussopimukset velvoittavat auttamaan, tiedän, ja kortemme meidän on oikeasti hädän alaisten auttamiseksi kekoon kannettava, vaikka lisävelkaa ottaen, mutta näiden nyt nimenomaan Suomeen asti matkanneiden elintasopyrkyreiden vuoksi minun on helppo, ellei suorastaan pakko, asemoitua RAJA KIINNI-leiriin.
Tolkku se on näet oltava kerjäämisessäkin.

BTW, Sipilän pakolaiset-kotiini-kutsuhuudosta saattoi tulla Suomelle maailmalla plus-merkkistä peeärrää, mutta kyllä sille kertyy myös aivan helvetin iso hinta.

Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä.

Vanhaa kiinalaista toivotusta varioiden voisi kai todeta, että "elämme mielenkiintoisia aikoja". Vähintäänkin.
 

cornix

Jäsen
Tässä tulee välillemme särö, sillä tässä tilanteessa herää väistämättä kysymys onko meillä valtiona siis muka jossain vielä nyöri jota kiristää?
Kansainväliset ihmisoikeussopimukset velvoittavat auttamaan, tiedän, ja kortemme meidän on oikeasti hädän alaisten auttamiseksi kekoon kannettava, vaikka lisävelkaa ottaen, mutta näiden nyt nimenomaan Suomeen asti matkanneiden elintasopyrkyreiden vuoksi minun on helppo, ellei suorastaan pakko, asemoitua RAJA KIINNI-leiriin.
Tolkku se on näet oltava kerjäämisessäkin.

Mulla on tähän nykyiseen pakolaistilanteeseen tosi ristiriitaiset fiilikset... en missään nimessä kuulu rajat kiinni-leiriin mutta tätä täysin hallitsematonta tilannetta ei meidän talous kestä. Harmittaa että tilanteen on annettu eskaloitua tähän pisteeseen, lähi-itä ja afrikka on ollut vähän sellaisia sokeita pisteitä länsimaissa. Paikkoja joiden maanpäällinen helvetti tiedetään, mutta se ei ole koskettanut meitä konkreettisesti. Uutispuuroa yhdeksältä johon kaikki ovat turtuneet, näin kärjistetysti.
Mä olen vuosikausia paasannut kehitysavun puolesta, kyllästymiseen asti. Lähiaikoina se on nähty sitten toimivaksi ratkaisuksi niissäkin leireissä jotka sitä aikaisemmin ovat kritisoineet, saattaa olla vaan jo vähän myöhäistä. Me tarvitaan tolkkua ja lisäresursseja viranomaistyöhön pakolaisasioissa, suurin ongelma on älyttömät käsittelyajat ja ihmisten pomputtelu ja kohtelu numeroina. Jokainen sotaa ja vainoa pakeneva ihminen ansaitsee turvapaikan Suomesta, joten taustojen nopea ja tehokas kartoitus on tällä hetkellä kustannustehokkain tapa toimia tässä pakolaiskurimuksessa. Emmekä joudu tinkimään solidaarisuudestamme, jota pidän tärkeämpänä kuin jotain yksittäisiä kv-sopimuksia jotka siihen velvoittavat.
Musta se on tosi häiritsevää kuinka paljon nollatason empatiakyvyllä varustettuja länkkäreitä on, me ollaan tsägällä etuoikeutettuja.

Vanhaa kiinalaista toivotusta varioiden voisi kai todeta, että "elämme mielenkiintoisia aikoja". Vähintäänkin.

Ihan sopiva tuokin. Mä näin parhaaksi lainata tuon Jäyhän Jököttäjän lausahduksen, kuvittelen sen aina Paavo Väyrysen äänellä tokaistuksi.
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Tässäpä teille, jotka luulette, että raha kasvaa puissa, hieman tekstiä. Onko hyvinvointivaltion taru lopussa? - Maaseudun Tulevaisuus

"Työllistymisestä ei ole paljon apua, jos maahanmuuttajat vain syrjäyttävät kantaväestöä työntekijöinä, mitä ainakin muualla Euroopassa on tapahtunut. Eli työllistymisen pitäisi merkitä aidosti uusien työpaikkojen syntyä."

"...puhuminen työllistymisestä ongelmien ratkaisuna on harhaanjohtavaa. Ainoa ongelmien ratkaisu on talouskasvun aikaansaaminen ja uusien tuottavien työpaikkojen synnyttäminen."

"Kasvaneeseen maahanmuuttoon on sittenkin vain kaksi mahdollista ratkaisua: siirtolaisuuden hallinnollinen rajoittaminen tai sitten julkisen vallan tarjoamien palvelusten ja tulonsiirtojen supistaminen ja vielä kaikilta."

Itseäni ei ainakaan nappaa se, että meidän sosiaaliturvaa sekä muita verovaroin tuettuja asioita vielä tästä karsitaan. Vanhukset saavat jo nyt ala-arvoista kohtelua, pahoinvoivista nuorista ei pidetä tarpeeksi huolta, ongelmissa olevat eivät saa tarpeeksi apua, tiet ovat surkeassa jamassa, työttömille ei löydy tarpeeksi töitä, opetuksesta karsitaan ym.
Nyt vielä pitäs ottaa satoja tuhansia muukalaisia elätettäväksi, kun omaakaan kansaa ja valtiota ei pystytä tukemaan riittävästi. En vain ymmärrä mitä tässä politikot aikailevat.. Ehkä siellä Arkadianmäellä on kaikilla asiat niin fantsusti etteivät he näe oman maan kansalaisten avun tarvetta tarpeeksi hyvin.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Luultavasti aika vaikeaa löytää tuollaista perhettä niiden 200(kahden sadan) Syyriasta saapuneen joukosta.

Kyseinen "perhe" ei ollut tuossa lukemassa mukana, vaan he kuuluivat kiintiopakolaisiin. Heidat oli lennatetty egyptin pakolaisleirilta. He siis ovat niita OIKEITA pakolaisia, joilla ei olisi rahaa edes tanne tulla ja iphonetkin puuttuvat. Tottakai YLE:n tarvitsi ratsastaa Syyrian tilanteella ja tuoda syyrialaisia reppanoita kameran eteen, jotta ihmisten sydamet heltyvat. Siina on vissi ero naiden ja iphone miehilla jotka tulevat luottokorttien ja rahatukkojen kanssa ja valittavat ruosta. Muu setup oli myos loistavasta castattu: irakilaisia ja somali yrittajia (eli niita joita tulee eniten), koulutettuja ja hyvin pukeutuneita matuja Hyvinkaalla, hymyilevia ja aina noyria aasialaisia (jotka tyollistyvat muutenkin hyvin), yksi sitoutumaton demari kunnallisvaikuttaja pohjanmaalta joka puhuu tarpeeksi murteella ja on tarpeeksi laski (jotta kaikki voivat huomata kuinka juntteja matujen vastustajat on) ja ainut persukin oli hyvakaytoksinen ja itse vastaanottokeskuksessa tyoskennellyt Eerola.

Yksi hauskimmista oli tuo puurogate ja sen jalkeen tama mamu yrittaja sanoi "mun mielesta ne jotka ruosta valitta ei ole oikeaa sotaa nahnytkaan" ja siihen joku halailija alkoi heti huutamaan "et sa voi sanoo noin!". Sielta kun tuli "vaara" mielipide, niin heti alkoi joku vinkumaan. Tuossa tama patka: A2 pakolaisilta - Puuro - YouTube
 

Acid

Jäsen
Taantuma ei ole leikannut absoluuttisia verotuloja ja suhteelliset verotulot ovat jopa nousseet selvästi.

Yksityisen puolen nettomaksajat poistuvat hitaasti, mutta varmasti toisiin maisemiin. Toiset vievät itsensä, toiset perheensä ja joidenkin mukana häipyy sitten yrityksiä ja sitä rataa. Katselepa niitä lukuja vaikka viiden vuoden päästä. Toki Pohjois-Korea meiningillä siinä vaiheessa ei Suomessa välttämättä tuotakaan tietoa enään julkaista.
 
Yksityisen puolen nettomaksajat poistuvat hitaasti, mutta varmasti toisiin maisemiin. Toiset vievät itsensä, toiset perheensä ja joidenkin mukana häipyy sitten yrityksiä ja sitä rataa. Katselepa niitä lukuja vaikka viiden vuoden päästä. Toki Pohjois-Korea meiningillä siinä vaiheessa ei Suomessa välttämättä tuotakaan tietoa enään julkaista.
Mistäs tilastoista noita lukuja näkee? Vaikkka edeltävän viiden vuoden ajalta?
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tässäpä teille, jotka luulette, että raha kasvaa puissa, hieman tekstiä. Onko hyvinvointivaltion taru lopussa? - Maaseudun Tulevaisuus

Itseäni ei ainakaan nappaa se, että meidän sosiaaliturvaa sekä muita verovaroin tuettuja asioita vielä tästä karsitaan. Vanhukset saavat jo nyt ala-arvoista kohtelua, pahoinvoivista nuorista ei pidetä tarpeeksi huolta, ongelmissa olevat eivät saa tarpeeksi apua, tiet ovat surkeassa jamassa, työttömille ei löydy tarpeeksi töitä, opetuksesta karsitaan ym.
Nyt vielä pitäs ottaa satoja tuhansia muukalaisia elätettäväksi, kun omaakaan kansaa ja valtiota ei pystytä tukemaan riittävästi. En vain ymmärrä mitä tässä politikot aikailevat.. Ehkä siellä Arkadianmäellä on kaikilla asiat niin fantsusti etteivät he näe oman maan kansalaisten avun tarvetta tarpeeksi hyvin.
Hyvinvointivaltio saadaan mukavasti saateltua hautaan inhimillisiin syihin vedoten. Lopputuloksena sitten ihmiskauppiaiden huijaamat pakolaiset kituuttavat nälkäpalkalla tai kuolevat pakkaseen. Vähemmän koulutettu kantaväestö elää YT:stä toiseen ja valuu pikkuhiljaa slummeihin, samalla kun nuoret osaajat pakenevat kilpaa ulkomaille. Julkinen sektori katoaa ja yksityinen näivettyy kotimarkkinoiden ostovoiman romahtaessa. Pitänee aloittaa eläkesäästäminen hyvissä ajoin.
 
MTV jatkaa suhteellisen avointa linjaansa pakolaiskriisin aikana: Vinkkimiehet: Vastaanottokeskuksissa räjähdysherkkä tilanne - Rikos - Uutiset - MTV.fi "
– Kaikki se tieto mitä viranomaiskentältä on saatu, on huolestunutta. Tänne on tullut sekä shiiamuslimeja että sunnimuslimeja ja he ovat samoissa vastaanottokeskuksissa. Näiden uskonnollisten ryhmien väliset jännitteet tekevät tilanteesta räjähdysherkän. Kyse on verivihollisista, rikostoimittajaPekka Lehtinen kertoo ohjelmassa.

– Eli vaikka suomalaisten kahjojen polttopullot ovat pahaa, vielä pahempi tilanne ovat nämä sisäiset erimielisyydet, rikostoimituksen päällikkö Jarkko Sipilä sanoo."


Tämän uutisen mukaan lähes 90 % suomalaisista haluaa tiukentaa irakilaisten turvapaikansaamismahdollisuuksia MTV:n kysely: Suomalaiset haluaisivat vaikeuttaa tuntuvasti irakilaisten turvapaikanhakijoiden asemaa - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi
Demokratia toimii tällä hetkellä maailmanpelastajien hyväksi, vaikka hallituksessa ei ole yhtään vihervassaripuoluetta. Jokin tässä nyt mättää, siellä on varmaan monella kansanedustajalla varmat tilit tulossa vok-bisneksestä tai muuta vastaavaa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns

cornix

Jäsen

Eroaahan tuo nyt täysin, ei kai nuo parakit tai kontit väliaikaisena majoitustilana ollut se mikä Halla-Ahon ehdotuksessa kiersi. Itseäni ainakaan. Tässä vielä insinöörin ehdotus: "Yksi toteuttamiskelpoinen keino leikata vastaanottokustannuksia, ehkäistä turvapaikanhakijoilla tehtävää tilanvuokrausbisnestä ja vähentää Suomen houkuttelevuutta olisi rakentaa Ruotsin vastaisen rajan välittömään läheisyyteen valtava parakkikylä, johon kaikki hakijat sijoitettaisiin hakemusten koko käsittelyn ajaksi. Majoitustilat minimistandardeilla ja kaikki rahallinen tuki pois""
Eli käytännössä miten Luona OY.n tilanvuokrausbisnestä ehkäistään sillä että Luona OY ottaa kontit käyttöön majoitustiloiksi? Mun mielestä toi konttiratkaisu on ihan OK tilanpuutteen vuoksi, voisi mutuilla että vokkeihin verrattuna rauhallisempi asumismuoto kaikilla perusedellytyksillä näissä.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minun mielestäni on toivottavaa, ettei Angela Merkel saa parin tunnin päästä myönnettävää Nobelin rauhanpalkintoa, sillä se lähettäisi erikoisen viestin koko pakolaiskriisin hoidosta.

JOS pakolaiskriisin keskeltä nyt halutaan nostaa myös tuleva nobelisti, niin myönnettäköön palkinto siinä tapauksessa vaikkapa UNHCR:lle, joka ymmärtääkseni on ollut samaten spekulaatioissa.
 

cornix

Jäsen
Minun mielestäni on toivottavaa, ettei Angela Merkel saa parin tunnin päästä myönnettävää Nobelin rauhanpalkintoa, sillä se lähettäisi erikoisen viestin koko pakolaiskriisin hoidosta.

Ai Merkel on ehdolla, voi pyhä saatana. No saihan Obamakin kyseisen kunnianosoituksen, ja teki juuri historiaa pommittamalla toista Nobel-voittajaa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ai Merkel on ehdolla, voi pyhä saatana. No saihan Obamakin kyseisen kunnianosoituksen, ja teki juuri historiaa pommittamalla toista Nobel-voittajaa.
Tuosta voisi inspiroida ihan hienon Royal Rumble -henkisen urheilutapahtuman. Samassa kehässä pommittaisivat toisiaan vuorollaan mm. Desmond Tutu, Lech Walesa, Dalai Lama, Mihail Gorbatsov, Aung San Suu Kyi, Kofi Annan ja Al Gore. Suomalaiset voisivat tietysti hurrata näennäisen hitaalle, mutta tilaisuuden tullen kobran lailla iskevälle Martti Ahtisaarelle.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Demokratia toimii tällä hetkellä maailmanpelastajien hyväksi, vaikka hallituksessa ei ole yhtään vihervassaripuoluetta. Jokin tässä nyt mättää, siellä on varmaan monella kansanedustajalla varmat tilit tulossa vok-bisneksestä tai muuta vastaavaa.

Kaikki muuttui, kun Angela Merkel toivotti pakolaiset tervetulleiksi. Vaikka eurooppalaista liittovaltiota ei ole olemassa, Suomi on silti niin EU:n puudeli, etta oikein pahaa tekee. Jos Merkel sanoo noin, niin hallitus seuraa perassa. Nyt jos Merkel sanoisi "rajat kiinni ja matu:t pihalle", niin samalla sekunnilla hallitus alkaisi valmistelemaan vastaavia toimia. Suvakit nostaisi alamolon, mutta heille voi sanoa "Suomi toteuttaa EU:n linjaa", niin se helppaa hieman.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Turussa on ainakin osa turvapaikanhakijoista majoitettu telttoihin jo kuukauden ajan, eli ei mitään uutta auringon alla.

Parin kuukauden päästä ei pahemmin tarvitse olla auringon alla muutenkaan. Mielenkiinnolla talvea odottaessa. Tulisi perkeleen kylmä talvi niin josko se vähän hillitsisi muuttohaluja tänne päin.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
@cornix En jaksa ihan kaikkea rautalangasta vääntää.

Kun googlettaminen ei sinulta onnistu, tässä pari linkkiä:
Vantaalaismiehellä on kaksi vaimoa ja hän haluaa lisää – miksi?
Tuore artikkeli kulttuurimarxistien ikiomasta ja ihanasta Kioskista, hellyyttävä rakkaustarina.

Useat Suomen muslimiäidit yksinhuoltajia – peitelläänkö moniavioisuutta? - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi
Somalien perheenyhdistäminen suomalaisperheisiin | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

Viime vuosina asiasta on vaiettu lähes tyystin. Varmaan tarkoittaa sitä, että tuollaista toimintaa ei enää harrasteta, eiku... Mutta ei tästä tämän enempää, jokainen uskoo asiasta mitä haluaa.
 

Rankkari

Jäsen
Turvattomuus ja sekavuus tulee lisääntymään Suomessa. Nyt on vielä päästy aika vähällä, mutta mitä tapahtuu sitten, kun nämä kielteisen päätöksen pakolaiset alkavat purkamaan turhautumistan. Kokonaisuutta katsoen, myös rasismi on ollut aika vähäistä ja maltillista. Mutta viha pakolaisuuteen kytee, ja tulee kärjistymään vielä valitettavan paljon.

Tulisi talvi, niin nuo mamujen jokaviikkoiset raiskaukset/yritykset ehkä vähenesivät. Onkohan missään tilastoa, milloin viimeksi olisi mennyt edes viikko, ilman raiskaus tai raiskausyritys uutista? Jos olisin nainen, en kulkisi yksin pimeään aikaan.
 
Viimeksi muokattu:

cornix

Jäsen
@cornix En jaksa ihan kaikkea rautalangasta vääntää.

Kun googlettaminen ei sinulta onnistu, tässä pari linkkiä:
Vantaalaismiehellä on kaksi vaimoa ja hän haluaa lisää – miksi?
Tuore artikkeli kulttuurimarxistien ikiomasta ja ihanasta Kioskista, hellyyttävä rakkaustarina.

Kai sä nyt edes luit nuo jutut? Anna mä autan "Nyt perheissä on viisi lasta: 8-, 7- ja 5-vuotiaat ensimmäisen vaimon kanssa ja 3- ja 1-vuotiaat toisen vaimon kanssa. Näistä vain Omar ja kaksi vanhinta lasta asuvat tällä hetkellä Suomessa, mutta Omar yrittää saada kaikki tänne."
Eli perheenyhdistämisten kautta ei ole Suomeen tullut tässä tapauksessa edes sitä yhtä ainutta vaimoa lukuisista puhumattakaan. Ei tää oo niin vaikeeta hei.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
@cornix Kai luit nuo jutut kokonaan? Ei tarvitse olla Einstein laskeakseen yhteen 1+1+1. Sulla siihen ei ole edes yritystä, joten voit jatkaa pilkunnussimista, detaljeista vänkäämistä ja oman valistumattoman mielipiteesi puolesta jankkaamista. Heippa.
 

cornix

Jäsen
@cornix Kai luit nuo jutut kokonaan? Ei tarvitse olla Einstein laskeakseen yhteen 1+1+1. Sulla siihen ei ole edes yritystä, joten voit jatkaa pilkunnussimista, detaljeista vänkäämistä ja oman valistumattoman mielipiteesi puolesta jankkaamista. Heippa.

No laske mitä haluat mutta en silti usko Suomen lainsäädännön mahdollistavan viiden jalkavaimon roudaamista tänne perheenyhdistämisten kautta, Suomessa kun ei katsos ole valtiollista polygamiaa. Ja kyllä luin nuo jutut kokonaan, mutta en löytänyt mitään todisteita joka käsitykseni kyseenalaistaisi. Sä taidat nyt vaan olla väärässä ja turhaan huolissasi.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No laske mitä haluat mutta en silti usko Suomen lainsäädännön mahdollistavan viiden jalkavaimon roudaamista tänne perheenyhdistämisten kautta, Suomessa kun ei katsos ole valtiollista polygamiaa. Ja kyllä luin nuo jutut kokonaan, mutta en löytänyt mitään todisteita joka käsitykseni kyseenalaistaisi. Sä taidat nyt vaan olla väärässä ja turhaan huolissasi.

Ei tarvi olla Einstein keksiäkseen miten homma menee. Ensin Suomeen tulee mies. Mies hakee perheenyhdistämistä nykyiselle vaimolle ja kolmelle lapselleen, joista 2 on nykyisen vaimon kanssa. Sen jälkeen tämä 1 lapsi hakee perheenyhdistämislupaa tuodakseen oman äitinsä (miehen kakkosvaimon) Suomeen. Kai lapsi oman äitinsä saa tänne perheenyhdistämisellä? jne jne.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Eli perheenyhdistämisten kautta ei ole Suomeen tullut tässä tapauksessa edes sitä yhtä ainutta vaimoa lukuisista puhumattakaan. Ei tää oo niin vaikeeta hei.

Sivuhuomiona: Omar kylläkin väittää jutussa, että about joka kymmenennellä hänen Suomen ystävistään olisi enemmän kuin yksi vaimo... tiedä sitten, mitä hän sillä tarkoittaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös