Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Kirjoittelija]

Kyllä mun uskoni monen tulijan oikeaan hätään horjuu kun kuulee kuinka käydään kaupoilla setelinipun kanssa jossa lähinnä 500 euron seteleitä.

Aika harvalta löytyy sellaista pinkkaa viissatasia, etteikö siitä pinkasta luoti menisi läpi. Siksi varakaskin saattaa lähteä sotatilaa karkuun.

 

[Zikako]

Aika harvalta löytyy sellaista pinkkaa viissatasia, etteikö siitä pinkasta luoti menisi läpi. Siksi varakaskin saattaa lähteä sotatilaa karkuun.

Kyllä varmasti näin, mutta luulen, että oikeasti hädässä olevalla Irakilaisella ei sitä pinkkaa ole...Mites sitten valtion velvollisuus kotouttaa, majoittaa, lääkitä ym. varakas sotatilaa karkuun lähtenyt. Vai pitäisikö hänen itse kustantaa menonsa?

 

[penkinlämmittäjä]

Aika harvalta löytyy sellaista pinkkaa viissatasia, etteikö siitä pinkasta luoti menisi läpi. Siksi varakaskin saattaa lähteä sotatilaa karkuun.

Joo minusta on aika erikoinen ajatus, että varakkaammalla ihmisellä ei olisi oikeutta lähteä kurjuutta pakoon. Sitäpaitsi tuohan tarkoittaa vain arvonlisäverotuksen tuottojen lisääntymistä pelkkien menojen sijaan. On hassua ajatella, että varakkaammat ihmiset olisivat jotenkin huonompia ihmisiä. No, kai se on se perisuomalainen kateus. Btw. veikkaan, että noin 90 prosenttia pakolaisleireillä olevista olisi valinnut erilaisen tavan lähteä pakoon, jos heilläkin olisi ollut pinkka seteleitä.

 

[Zikako]

Mistäs tollainen malli tutkintapyyntöön löytyy? Minä en löytänyt täältä poliisin rikosilmoitussivuilta mitään muuta, kuin rikosilmoituslomakkeita: Poliisi - Rikosilmoitus

Osaatko sanoa, miksi esim lakiasiaintoimisto Jani Marttilan sivuilla todetaan näin: "Laissa ei kuitenkaan erotella rikosilmoituksen tai tutkintapyynnön käsitettä, vaan laki puhuu vain ilmoituksen tekemisestä poliisille. Mikäli poliisi ilmoituksen saatuaan katsoo olevan syytä epäillä rikoksen tapahtuneen, aloittaa poliisi asian varsinaisen esitutkinnan. Esitutkinta etenee kuitenkin samalla tavoin, vaikka poliisille ilmoitusta tehdessään olisi käyttänyt rikosilmoituksen tai tutkintapyynnön nimikettä." Lähde: Rikosilmoitus ja esitutkinta :: Tutkintapyyntö

Täh? Ja löysit kuitenkin jos käytit antamaani hakusanaa. En sanonut löytyvän poliisin sivuilta.

 

[Dee Snider]

No, ok. Sovitaan nyt sitten niin, että tapan perheeni geenivirheeni takia ihan koht sillään. Nyt @TosiFani hereillä! Nyt tulee mutkua pöytään:

Pakolaisten tarinat

Kyllä noilla fatsereillakin näköjään joku geeni on päin helvettiä, kun kovin kuluneelta näyttää kolmekymppiseksi tuokin Ibrahim.

edit: Suora linkitys ei näköjään onnistunut, Ibran kuva on toinen ylhäältä, vasen rivi.

 

[godspeed]

Ei tuossa ns talouspakolaisuudessa, mukaan lukien rikkaat, ole varmaan siitä kyse, etteikö heillä saisi olla rahaa kun pakoon lähtevät. Enemmän mietityttää se, että miksi lähdetään pakolaisina (anteeksi, yhteiskunnan tukia nauttivina turvapaikanhakijoina), vaikka olisi varaa ehkä alkaa luomaan uutta elämää omillakin varoilla ja ilman mitään muiden vastuulla olevaa kotouttamista. Sitä tosin ei vielä tiedetä, kuka näistä ns varakkaista sitten tekee jotain rahoillaan Suomessa vai ovatko edes halukkaita käyttämään varojaan. Sekin muuttaa tilanteen, jos todellakin vain hakevat väliaikaista paikkaa ja toivovat pääsevänsä takaisin.

 

[Zikako]

Joo minusta on aika erikoinen ajatus, että varakkaammalla ihmisellä ei olisi oikeutta lähteä kurjuutta pakoon. Sitäpaitsi tuohan tarkoittaa vain arvonlisäverotuksen tuottojen lisääntymistä pelkkien menojen sijaan. On hassua ajatella, että varakkaammat ihmiset olisivat jotenkin huonompia ihmisiä. No, kai se on se perisuomalainen kateus. Btw. veikkaan, että noin 90 prosenttia pakolaisleireillä olevista olisi valinnut erilaisen tavan lähteä pakoon, jos heilläkin olisi ollut pinkka seteleitä.

Ehkä en sitten ole riittävän kartalla siitä kuinka kurjaa on varakkaalla Irakilaisella omassa maassaan ja siitä mitä muita mahdollisuuksia hänellä on poistua kurjuudesta kuin tulla "kohtuu" huonosti työllistävään valtioon jossa ei ole sama uskonto, kieli, ilmasto tai lähellekkään sama kulttuuri. Huonompia ihmisiä????Kateudesta ei kohdallani ole kyse, kuhan ihmettelen.

 

[Anssi #5]

Täh? Ja löysit kuitenkin jos käytit antamaani hakusanaa. En sanonut löytyvän poliisin sivuilta.

Juu, löytyi kyllä. Suomen luonnonsuojeluliiton sivuilta.

Olet ehkä missannut yhden olennaisen pointin. Olen kertonut, että esim Tommi Uschanovin mukaan tutkintapyyntö on rikosilmoituksen eufemismi. Ne siis käytännössä tarkoittavat samaa asiaa. Kyllä sitä sanaa voi ja saa käyttää. Pointti on siinä, että sillä ei ole mitään väliä minkä otsikon siihen ilmoitukseensa laittaa tai ei laita otsikkoa ollenkaan. Kaikki saavat saman käsittelyn ja mitään suojaa ei saa miltään asialta käyttämällä jotain tiettyä sanaa siinä otsikossa.

Ahar on tiukasti väittänyt, että eivät ole sama asia, mutta ei ole kertonut millä tavalla prosessi eroaa, jos turvapaikanhakijasta tehtyyn ilmoitukseen laittaa otsikoksi rikosilmoitus tai tutkintapyyntö. Jos niillä olisi eroa, niin voisi olettaa, että poliisin sivuilla on mahdollista tehdä sekä rikosilmoitus, että tutkintapyyntö.

 

[Daespoo]

Ruotsin raiskaustilastot eivät ole vertailukelpoisia minkään maan kanssa, koska ne tehdään eri tavalla, kuin missään muualla. Määrien kasvu tilastossa selittyy tilastoinnin ja lainsäädännön muutoksilla. Kyselytutkimukset osoittavat, että raiskaukset eivät ole kasvaneet tuolla ajalla. Kyselytutkimuksissa selviää myös, että Suomessa raiskataan enemmän, kuin Ruotsissa.

Helppolukuisesti nämä asiat on kerrottu esim Jori Eskolinin blogissa: Opinio - www.jorieskolin.fi
Wikipediasta löytyy noita tutkimuksia, joista näkee että Suomessa raiskataan enemmän ja että Ruotsissa raiskaukset ei ole kasvaneet: Rape in Sweden - Wikipedia, the free encyclopedia

On aika huvittavaa miten pitkälle mennään Ruotsin raiskausmäärien selittelyssä.

Ja nuo Eskolinin perustelut eivät todellakaan vakuuta.

Hän mm. sanoo että kirjaamisperusteiden takia eri maiden tilastoja ei voi verrata. Sitten hän sanoo että paras tapa vertailla seksuaalirikosten määrää on EU:n kyselytutkimus jossa eri maiden asukkailta on kysytty ovatko he joutuneet seksuaalisen väkivallan kohteeksi. Tässä kohtaa luulisi jopa ns. valistuneen bloggaajan miettivän että voisiko olla että eri maissa seksuaalinen väkivalta on mielletty eri tavoin ja se näkyy tuloksissa.

Ja olisi kiva tietää missä maissa tilastointi on oikeasti niin leväperäistä että yhden henkilön suorittama toistuva tietyn henkilön raiskaus tilastoidaan yhdeksi tapaukseksi? Ei kai Suomessa?

Riippuu täysin tutkimuksista, vaikea sanoa.

Geenit eivät tietenkään selitä kokonaan väkivaltaisuutta, ympäristön vaikutus on puolet.

Suomalaistutkimus löysi kaksi väkivaltageeniä – selittävät myös rähinäviina-ilmiötä | Yle Uutiset | yle.fi

Pidätkö mahdollisena että afrikkalaisilla roduilla on keskimäärin alempi ÄO kuin esim. kauko-idän roduilla?

Aivan OT, mutta miten nämä asiat edes liittyvät toisiinsa?

Jos uskoo suomalaisten geenipohjaiseen taipumukseen tappaa kännissä niin sitten varmaan uskoo myös geenipohjaiseen ÄO eroon eri rotujen välillä.

 

[Anssi #5]

Ja olisi kiva tietää missä maissa tilastointi on oikeasti niin leväperäistä että yhden henkilön suorittama toistuva tietyn henkilön raiskaus tilastoidaan yhdeksi tapaukseksi? Ei kai Suomessa?

Jos olisit lukenut viestini, niin olisit huomannut, että Ruotsi on ainoa maa, joka tilastoi noin.

Sieltä wikipedian linkistä löydät riittävästi tietoa, jos asia oikeasti kiinnostaa.

 

[Zikako]

Helppottaisi varmaan jos otsikoitaisiin vain ilmoitukseksi, mutta kun kansalainen ilmoittaisi sitten varmaan eilen kännissä ajoon lähteneestä naapurista tuolla kaavakkeella.

Millä tavalla olet ajatellut ilmoittaa turvapaikanhakijasta?

Erohan tulee alku vaiheessa. Jos vaikka poliisille tulleen tutkintapyynnön tai ilmoituksen peruusteella on syytä epäillä rikokseen tapahtuneen niin kirjataan rikosilmoitus ja aloitetaan esitutkinta. Jne.

Lähinnä edelleen tuntuu että sulla on vain halu päteä kun puhutaan kuitenkin vain sanamuodoista. Molemmat teistä puhuu hieman eriasioista, etkä jaksa edes yrittää ymmärtää mitä sinulle vastataan.

Edit: lainaus jäi ja tuo käyttäjän linkkaus ei ole vieläkään mulle avautunut

 

[Daespoo]

Jos olisit lukenut viestini, niin olisit huomannut, että Ruotsi on ainoa maa, joka tilastoi noin.
.

Laitatko tukea tälle väitteelle linkin yms. muodossa?

 

[Anssi #5]

Laitatko tukea tälle väitteelle linkin yms. muodossa?

Huokaus. Se selviää siitä wikipedian linkistä: Rape in Sweden - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[pikkuvaimo]

Pakolaisten tarinat

Toi 25-vuotias mimmi saa mun puolesta jäädä Suomeen. Ei sen takia, että on nuori nainen, vaan koska saa että "En ole muslimi".

 

[TosiFani]

...Pidätkö mahdollisena että afrikkalaisilla roduilla on keskimäärin alempi ÄO kuin esim. kauko-idän roduilla?

Jos uskoo suomalaisten geenipohjaiseen taipumukseen tappaa kännissä niin sitten varmaan uskoo myös geenipohjaiseen ÄO eroon eri rotujen välillä.

Kuten sanoin, vaikea sanoa, en tunne alaa yhtään. Väkivaltageenillä on todettu selkeä vaikutusmekanismi:

Geeni nimittäin vaikuttaa keskushermoston välittäjäaineen dopamiinin hajottamiseen aivoissa. Alkoholin nauttiminen aiheuttaa nopean dopamiinin vapautumisen. Korkealla dopamiinitasolla taas on yhteys aggressiiviseen käyttäytymiseen.

Ja ympäristön vaikutus on puolet:

Suurin osa kantajista ei ole väkivaltaisia ja käytöksestä vain puolet selittyy geeneillä, toinen puoli on ympäristön vaikutusta.

Lainaukset Ylen uutisesta.

 

[Dee Snider]

Tavallisen väsynyttä on Satakunnan Kansankin touhu. Onko nyt mitään vitun järkeä kertoa noiden Kokemäelle ja Reposaareen lähteneiden bussien aikatauluista noinkin tarkkaan? Vai halutaanko noita kiljunatseja oikein väkisin saada tuonne paikan päälle riehumaan? Lainaan toveri Daespoota: Virta päälle!

 

[godspeed]

Heh, ihan niin kuin Porissa olisi ketään muita kuin jokin pahvinen askartelija paikalla.

 

[änähaim]

Heh, ihan niin kuin Porissa olisi ketään muita kuin jokin pahvinen askartelija paikalla.

Kai nyt tosifani on paikalla juuri leivottujen pullien kera.

 

[moby]

Tuo KKK-mies teki kyllä miehen työn. Ulkomaisessa mediassa uutinen oli aika korkealla ja varmasti moni "pakolainen" bongannut tuon jutun ja jättää tulematta Suomeen/palaa Ruotsin kautta johonkin muualle. Ukko teki enemmän suomalaisten eteen, kuin pari viimeisintä hallitusta yhteensä.

 

[HekeK]

Giessenin vastaanottokeskuksen raiskauset ja prostituutio näyttää olevan uutisoitu mm. Daily Mailissa sekä muutamissa pienissä (lähdekritiikkiä) saksalaismedioissa.

Kai siellä jotain on meneillään.

 

[Kirjoittelija]

Tuo KKK-mies teki kyllä miehen työn. Ulkomaisessa mediassa uutinen oli aika korkealla ja varmasti moni "pakolainen" bongannut tuon jutun ja jättää tulematta Suomeen/palaa Ruotsin kautta johonkin muualle. Ukko teki enemmän suomalaisten eteen, kuin pari viimeisintä hallitusta yhteensä.

Kannattaisikohan sun miettiä vähän myös sitä, miten paljon tuo heppu helpotti niiden suomalaisten poliitikkojen työtä, jotka ajavat mahdollisimman avointa maahanmuuttopolitiikkaa. Aika harva halunnee tulla assosioiduksi samaan porukkaan tuollaisten vatipäiden kanssa, ja siksi on taas hieman helpompi olla unelmahengessä sen kannalla, että Suomen ei kannata ruveta tiukentamaan maahanmuuttolinjauksiaan vaan pikemminkin löysäämään niitä.

 

[Numero66]

Keminmaalla kaksi tulipaloa – ”Seitsemän tai kahdeksan autoa paloi” - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Jaahas, niinköhän Ruotsista tutut "autogrillit" (mm. Tukholmassa kunnon ”autogrilli” | ovat saapuneet Suomeenkin. Jospa jonkun päättäjän autokin palaisi niin saataisiin varmasti nopeammin nuo rajat kiinni kaikilta paperittomilta.

 

[godspeed]

Tuo nyt voi olla kenen tahansa pyromaanin/urpon tekosia, joten ihan turha vierittää tällä erää mamujen niskoille. Itse asiasta sen verran, että parempi tehdä ennaltaehkäiseviä toimenpiteitä kuten nyt ollaan tehtykin, jotta mitään isompaa ei pääse sattumaan siksi, ettei mitään ole tehty. Se toisaalta ennaltaehkäisyssä on joskus vikana, että silloin kukaan ei pääse sanomaan "mitä minä sanoin", koska konflikteja ei synny, emmekä pääse tietämään mitä voisi tapahtua, jos homma lähtee lapasesta.

 

[TosiFani]

Tuo KKK-mies teki kyllä miehen työn. Ulkomaisessa mediassa uutinen oli aika korkealla ja varmasti moni "pakolainen" bongannut tuon jutun ja jättää tulematta Suomeen/palaa Ruotsin kautta johonkin muualle. Ukko teki enemmän suomalaisten eteen, kuin pari viimeisintä hallitusta yhteensä.

Ja siinä sivussa kaveri pilasi Suomen mainetta ulkomaisten sijoittajien silmissä, mutta eihän tänne ulkomaisten sijoittajien rahaa tarvita, talous on sen verran vahvassa kunnossa.

 

[Flusher]

Ja siinä sivussa kaveri pilasi Suomen mainetta ulkomaisten sijoittajien silmissä, mutta eihän tänne ulkomaisten sijoittajien rahaa tarvita, talous on sen verran vahvassa kunnossa.

Eli yksi mies riittää karkoittamaan sijoittajat? Aika yksinkertaista ajattelua..