Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[mjr]

Totta kai on totta, että Ruotsi on hyvin menestynyt maa (ja tällä hetkellä paljon paremmassa tilanteessa kuin Suomi, koska ei eurossa), ja ottanut kymmenkertaisia määriä tulijoita jo vuosikymmenten ajan. Vakaa ja vauras monikulttuurinen maa. Mutta ei näitä asioita oikein paranisi tehdä kertarysäyksellä - itse olen sanonut, ettei Suomi ole "valmis".

Tietysti me fyysisesti olemme valmiita - pystymme majoittamaan paljon suurempiakin määriä kuin nämä ennustetut 30 - 50 000, tarvittaessa vaikka kymmenkertaisen määrän (kuten jouduimme tekemään sotavuosina), mutta meillä ei ole henkistä valmiutta, riittävän laajaa konsensusta, eikä toimivia integraatiorakenteita vaan huonoja integraatiorakenteita ja jo valmiiksi epätoimivat työvoimamarkkinat ja lamassa oleva kysyntä - ja tilanteeseen täysin väärä talouspolitiikka, mikä ei oikeastaan ole missään suhteessa siihen asiaan, että olemme kuitenkin ottamassa kymmeniätuhansia ihmisiä maahan. Emme ole valmiita.

 

[adolf]

No semmoinen huomio tuohon pitää kyllä heittää että ei ihan takuuvarmana oltu silloin sodan runtelemassa Suomessakaan yhtään sen enempää valmiita. Niin vain siitäkin selvisivät kun pakko oli.

Ja ei, en ole sitä mieltä että tänne tulee ottaa mitään läheskään tuommoista invaasiota pakolaisia ja silloin oli kyse omista kansalaisista. Kunhan vain sanoin.

 

[mjr]

No semmoinen huomio tuohon pitää kyllä heittää että ei ihan takuuvarmana oltu silloin sodan runtelemassa Suomessakaan yhtään sen enempää valmiita. Niin vain siitäkin selvisivät kun pakko oli.

No, väittäisin että sotatilanteessa oli tietty henkinen valmius ja yhteishenki - etenkin yllätyksenä ja täysin provosoimattomana tulleen Talvisodan yhteydessä. Nyt meillä on some ja öyhöttäjät ja huomattava osa kansalaisia, jotka ovat intensiivisesti, jopa harhaisesti tätä vastaan sellaisessa talouspoliittisessa kontekstissa, että näköjään on parempi vaihtoehto vakuuttaa kansalle tai vähintäänkin antaa kansan ymmärtää täysin mahdottomia asioita.

 

[matti&teppo]

Kuten jo aikaisemmassa viestissä sanoin, turvapaikanhakija hoitaa ruokailut yms. itse vastaanottorahan avulla. Eiköhän tuo kymppi yöstä kata mahdolliset vesi- ja sähkökulut. Ja jos joku paikkoja rikkoo, hänen velvollisuutensa on tietysti korvata ne.

Ja miten tuo käytännössä onnistuu? Kaveri kun on kertonut olevansa 17-vuotias Mehmet Mosulista, mutta totuus voi olla että onkin 25-vuotias Ahmed Bagdadista. Siitä vaan kyttikselle tekemään ilmoitusta. Ahar voi kertoa mihin mappiin se menisi, itse en enää tiedä.

Korvaajaksi tulisi kaiketi valtio. No, vihreän logiikan mukaan se ei tosin maksa mitään, eli kaikki voittaa.

 

[matti&teppo]

Kuinka Ruotsin taloudelle on käynyt?

Ruotsi on nyt kolmatta vuosikymmentä ottanut kymmeniätuhansia vuosittaisia humanitäärisin perustein tulleita maahanmuuttajia.

Lukaise vaikka tuosta ne syyt.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/halpa-kruunu-vauhdittaa-ruotsin-taloutta/XzWMC23g

 

[Ahar]

Toisin sanoen, jos teen tutkintapyynnön, voi tulla S-ilmoitus tai R-ilmoitus. Jos teen rikosilmoituksen, voi tulla S-ilmoitus tai R-ilmoitus. Jos teen vittuseurpolöimua -ilmoituksen, voi tulla S-ilmoitus tai R-ilmoitus.

Eli siis aivan sama millä nimikkeellä kansalainen ilmoituksen tekee. Poliisi toimii joka ikinen kerta täsmälleen samalla tavalla. KKO:n päätöksestä selviää, että kunnianloukkauksesta ei selviä tekemällä ilmoituksen "tutkintapyyntö" nimellä. Eli ihan kuten on jo monta kertaa todettu, noilla ei ole mitään eroa.

Sä nyt yrität vaan venkoilla sen kanssa, että vasta poliisin tekemä R-ilmoitus on rikosilmoitus, joten se on eri asia, kuin kansalaisen tekemä tutkintapyyntö. Todellisuudessahan sinä itse väitit, että sillä on eroa tekeekö kansalainen ilmoituksensa nimellä "rikosilmoitus" vai "tutkintapyyntö". Sitten hätäpäissäs yrität muuttaa väitettä ihan toiseksi, että ei vaan tarttis myöntää, että tuli puhuttua paskaa. Säälittävää, eipä uskoisi aikuiseksi mieheksi.

Mitä sinä oikein sekoilet. Se että olet asioista ulkona kuin lumiukko, ei kuitenkaan ole tämän ketjun asia, joten lopetan vastaamiseni tähän offtopiciisi tähän.

 

[TosiFani]

Ja miten tuo käytännössä onnistuu? Kaveri kun on kertonut olevansa 17-vuotias Mehmet Mosulista, mutta totuus voi olla että onkin 25-vuotias Ahmed Bagdadista. Siitä vaan kyttikselle tekemään ilmoitusta. Ahar voi kertoa mihin mappiin se menisi, itse en enää tiedä.

Korvaajaksi tulisi kaiketi valtio. No, vihreän logiikan mukaan se ei tosin maksa mitään, eli kaikki voittaa.

Tässä ketjussa on tullut hyvin selväksi, että maahamme saapuu ainoastaan nuoria muslimimiehiä, jotka varastavat, raiskaavat ja rikkovat paikkoja heti tilaisuuden tullen. Suomalainen poliisi painii näiden kanssa joka työvuorossa ja sairaalat täyttyvät raiskatuista naisista. Suomalainen yhteiskunta on murtumispisteessä ja jokaisen itseään kunnioittavan valkoisen suomalaismiehen pitää lähteä taistelemaan tätä vastaan. Ensi kesänä eduskunta muuttaa islamin valtionuskonnoksi ja kaikki naiset puetaan burkhaan. Ja kaikki tytöt ja naiset raiskataan. Lisäksi maassamme astuu voimaan sharia laki ja presidentin tilalle tulee ajatollah ylimmäksi johtajaksi. Ja kaikki tyttölapset raiskataa ja kivittetään. Niin ja poliisit tekevät turvapaikkaselvityksiä kaikki yöt, jolloin turvapaikanhakijat käyvät ryöstämässä kylän kaikki mummot.

Kuten sanoin, majoittaja ja SPR/ valtio varmaan solmivat jonkin näköisen sopimuksen, jossa korvausvelvollisuudet määritellään. Rikkoja on aina ensisijaisesti korvausvelvollinen, mutta jos hän ei siihen pysty, niin eiköhän SPR/ valtio silloin hoida asian.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Aamulehdessä oli tänään 'tutkimus' viidestä yleisestä harhaluulosta islamista. Saikohan tämä 'historiantutkija' oikein rahaakin tuota vastaan. Jos sai, mää haluaisin myydä Aamulehdelle oman tutkimukseni 2 yleisestä harhaluulosta paloautoista. Halvalla saisi.

1) Yleisesti luullaan paloautojen olevan sinisiä.
- Tämä on väärin sillä paloautot ovat yleensä punaisia.
2) Yleisesti luullaan paloautoissa olevan palomiehiä sisällä.
- Paloautoissa on joskus palomiehiä sisällä, joskus ei.

Nyt kun Aamulehtikin on lähtenyt mukaan tähän omien pierujensa haisteluun, onkohan tässä kaikessa koohottamisessa jäljellä enää ketään, jolla olisi vielä joku tolkku päässä?

 

[Ahar]

Kuinka Ruotsin taloudelle on käynyt?

Ruotsi on nyt kolmatta vuosikymmentä ottanut kymmeniätuhansia vuosittaisia humanitäärisin perustein tulleita maahanmuuttajia.

No miksi minulta nyt sitten ollaan viemässä lomapäiviä, ylityökorvauksia, sunnuntaikorvauksia ja lomarahoja, jos Suomella menee noin loistavasti?

 

[Olkku]

No miksi minulta nyt sitten ollaan viemässä lomapäiviä, ylityökorvauksia, sunnuntaikorvauksia ja lomarahoja, jos Suomella menee noin loistavasti?

Koska sijoittajat, osakkeenomistajat ja suuryritysten johtajat haluavat lisää rahaa. EK on heidän asianajaja ja hallitus talutusnuorassa.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Koska sijoittajat, osakkeenomistajat ja suuryritysten johtajat haluavat lisää rahaa. EK on heidän asianajaja ja hallitus talutusnuorassa.

Nääh, eihän sijoittajat rahoilleensa mitään vastinetta halua. Hyvää hyvyyttään antavat yrityksille miljoonatolkulla rahaa, ihan vaan että duunarit viihtyisivät.

 

[Tuamas]

Lupasi vaikka tuosta ne syyt.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/halpa-kruunu-vauhdittaa-ruotsin-taloutta/XzWMC23g

Niin, markka takaisin ja kaikki on fantsua?

Jo nyt pieni sisäisen devalvaation yritys on aiheuttanut järkyttävää kitinää.

Mitenköhän kävisi oikean devalvaation myötä kun tuontituotteiden hinnat pompsahtaisivat?

Sinänsähän tuo ei vastannut ollenkaan kysymykseen.

Jos humamut ovat vain massiivinen kuluerä, luulisi Ruotsin valtiontalouden olevan jo konkurssin partaalla.

 

[Street Clinton]

Yle: Kiintiöpakolaisena Suomeen tullut väittää: Turvapaikanhakijoiden jopa mahdotonta sopeutua tänne. Kristityksi kääntynyt maahanmuuttaja esittelee rasistisia ajatuksiaan. Miksi nämä vihapuhujat saavat palstatilaa?

 

[adolf]

Tässä keskustelussa kyllä tulee monesta paikasta ilmi, että ihminen niin helposti näkee kauas mutta ei lähelle. Ihan sama mistä näkökulmasta tätä asiaa katselee, oli se sitten "suvakin" tai "rasistin" näkökulma. Näinhän se on omallakin kohdalla. Toisten ihmisten tutkiminen on tuhatverroin helpompaa kuin itsensä.

 

[Street Clinton]

Sinänsähän tuo ei vastannut ollenkaan kysymykseen.

Jos humamut ovat vain massiivinen kuluerä, luulisi Ruotsin valtiontalouden olevan jo konkurssin partaalla.

Yksittäinen uutisjuttu ei varmasti tarjoa täydellistä selitystä Ruotsin menestykselle, mutta luitko tuon jutun ihan loppuun. Siellä sanotaan näin:

Ruotsin valtionvelan bkt-suhde on painunut alle 40 prosentin. Saavutus on 1990-luvun kriisin jälkeen sovittujen, koko julkista sektoria koskevien budjettikehysten ansiota.

Nyt ainakin kaksi näistä on liipaisimella: julkisen sektorin ylijäämätavoite ja valtiollinen budjettikatto. Edellistä pidetään liian tiukkana ja jälkimmäinen voi paukkua rikki maahanmuutto- ja sairauskulujen kasvun takia.

 

[ketjuruletti]

Kuinka Ruotsin taloudelle on käynyt?

Ruotsi on nyt kolmatta vuosikymmentä ottanut kymmeniätuhansia vuosittaisia humanitäärisin perustein tulleita maahanmuuttajia.

Joo. Kuinka Sverigedemokraternas-puolueen kannatukselle on käynyt? Tollanen lottovoitto taloudelle ja aika hermeettinen SD:n eristäminen ja silti on tultu tähän.
Haluammeko seurata Ruotsin tietä?

 

[varjo]

Jos humamut ovat vain massiivinen kuluerä, luulisi Ruotsin valtiontalouden olevan jo konkurssin partaalla.

Oletko nyt Tuamas ihan tosissasi tämän asian kanssa vai yritätkö vain trollata?
Olettaisin että olet varsin hyvin perillä siitä että Suomen ja Ruotsin kansantalous on niin eri tasolla että kysymys ei ole "miksi Ruotsi ei ole konkurssissa" vaan "menisikö Ruotsilla vieläkin paremmin?".

Vapaat pääomat (=vuosisatojen vauraus), vetävä vienti (ts. firmoja jotka pärjäävät), ostovoima asuntolainoituksen erilaisesta rakenteesta johtuen jne. ja sitten toki vielä se kruunu. Syitä sille miksi Ruotsissa menee hyvin on monia mutta kyllä sielläkin on herätty siihen kulurakenteeseen jota maahanmuutto tuottaa, yhdistettynä yhteiskunnan murrokseen, vai luuletko oikeasti että SD on noussut suureksi puolueeksi vain muutaman peräkylän natsin äänillä. Kyllä Ruotsissa kuplii pinnan alla ja sitä mukaa kun jos noita tukipilareita alkaa Suomen malliin kaatumaan (Nokia, Venäjän vienti jne.) niin meno voi olla varsin erilaista. Mutta kuten Suomessakin, niin kauan kuin muuten asiat toimivat ja valistuneet ihmiset segregoivat itsensä maahanmuuttajalähiöistä, ei ongelmaa oikeastaan edes ole.

 

[LaTe_Show]

No miksi minulta nyt sitten ollaan viemässä lomapäiviä, ylityökorvauksia, sunnuntaikorvauksia ja lomarahoja, jos Suomella menee noin loistavasti?

Koska kouluttauduit "väärälle alalle". Ammatinvalintakysymys puhtaasti.

 

[paki77]

Jos monikulttuurisessa ympäristössä elämisessä ei olisi mitään vikaa, niin miksi kaikki ruotsalaiset ovat muuttaneet pois Rinkebyn kaltaisista lähiöistä? Pelkkä sosiaalinen segregaatio ei voi ollasyynä, sillä myös ruotsalaisissa on köyhiä ja työttömiä. Nyt kuitenkin on lähiöitä, josta myös nämä köyhät työttömät ruotsalaiset ovat muuttaneet pois, kun lähiön mamuprosentti on käytännössä sata.

 

[Stonewall]

Niin, olen kyllä ymmärtänyt, että Rooma oli tuossa vaiheessa sangen kristillinen ja siellä nimenomaan tuomittiin antiikin hedonismi, irstailu ja peräti homoseksuaalinen käytös.

Aina oppii uutta. Sen sijaan tekisi mieleni edelleen olettaa, että pitkä rauhan aika edesauttoi (länsi) Rooman tuhoa. En tiedä tarkalleen millä mekanismilla asia vaikutti, mutta lopulta Rooma ei kyennyt itseään puolustamaan. Lonkalta voisi heittää, että mukavuudenhalu voitti, mutta tietenkin takana voi aina olla myös teknillis-taloudellisen kehityksen eriaikaisuuteen liittyviä syitä.

 

[Klose16]

Siitä vain täysin vieraita ihmisiä majoittamaan, mutta valitettavasti tässäkin asiassa mamumyönteiset puhuvat yhtä ja tekevät toista, koska siihen omaan pieneen keskiluokkaiseen kuplaan ei käytännössä sovi sellainen häiriö kuin pakolainen.

yle:n Pressiklubissahan alkukuusta Mådig suutahti, kun häneltä kehdattiin moista kysyä. Tervo puolestaan ei ole omasta mielestään tarpeeksi hyvä ihminen siihen. Kuitenkin toisten ihmisten keskelle pitää, tottakai, kun ei mun tarvii tehdä mitään vaan yhteiskunta ja viranomaiset hoitaa!

Näiden älyköiden takia Suomesta voidaan olla helvetin ylpeitä, vaikka oltaisiinkin meren pohjassa.

 

[penkinlämmittäjä]

En usko, että pakolaisen ottaminen poikkeaisi valtavasti vaihto-oppilaan ottamisesta. Heidänkin kanssaan lähdetään käytännössä nollasta kielenoppimisen kanssa, mutta jo muutaman kuukauden jälkeen tilanne on aivan toinen. Itseasiassa koteihin majoitettavat pakolaiset ovat todennäköisesti erinomaisessa asemassa integroitumisen kanssa, koska siirtyvät suoraan suomalaiseen kulttuuriin ja kielen pariin. Suosittelen muuten jokaiselle vaihto-oppilaan ottamista, jos pakolaiset eivät nappaa. Kummasti rikastaa elämää meinaan.

 

[Anssi #5]

Miksi ei selviä? Viitsitkö tiivistää olennaisen? Ihan vinkkinä, tutkintäpyyntö ei kovin usein johda rikosilmoitukseen.

Jos nyt vielä kerran rautalangasta vääntäis. Kaikkihan lähti aikanaan tästä kommentista:

Edelleen, jos epäilet ko. ohjelman laillisuutta ja ylen syyllistyvän lainvastaisen toimintaan, niin sinulla on täysi oikeus tehdä asiasta rikosilmoitus lähimmälle poliisilaitokselle, tai vähintään tutkintapyyntö.

Minä sitten valistin Aharia, että nuo kaksi asiaa ovat ihan samoja. Ahar väitti aikansa, että eivät ole samoja. Väitti mm että:

Rikosilmoitus tehdään niin sanottuna R-ilmoituksena ja tutkintapyyntö sekalais, eli S-ilmoituksena. Ymmärrätkö?

Mikä on tietysti täysin virheellinen tieto, kuten Aharin teksteistä tässä uusintapätkässäkin on jo selvinnyt. Ahar ei muuten koskaan tainnut selventää tätä väitettään, vaikka parikin kertaa kyselin. Miksiköhän?

Jossain välissä Ahar itsekin taisi huolestua oman tietämyksensä tasosta sen verran, että ilmeisesti kysyi asiaa työpaikan lukutaitoisilta ja sai kauhukseen huomata, että oli tullut kirjoittaneeksi puutaheinää useampaan viestiin. Sitten alkoi tämä sekoilu R- ja S-ilmoitusten kanssa. Ahar yritti ilmeisesti kääntää väitteitään siihen muotoon, että vasta poliisin tekemä R-ilmoitus on se varsinainen rikosilmoitus ja kansalaisen tekemä ilmoitus olisi sitten tutkintapyyntö ja siten ne olisivat eri asioita tjsp. Ei niistä sekavista viesteistä oikein aina saanut tolkkua. Jokatapauksessa esim nuo kaksi lainausta osoittavat, miten pihalla tuo mies oli rikosilmoituksen prosesseista. Vähän hämmentävää, kun tyyppi on väittänyt tehneensä noita hommia parikymmentä vuotta.

Mutta joo, ei se mene niin, että kansalainen tekee tutkintapyynnön ja jos poliisi niin tulkitsee se tekee siitä R-ilmoituksen, jolloin siitä vasta tulee rikosilmoitus. Eli tuo sinun väitteesikin on höpöä. Esim poliisin sivuilla voi tehdä sähköisen rikosilmoituksen. Poliisi - Sähköinen rikosilmoitus . Eipä löydy sähköistä tutkintapyyntöä. Voit myös tulostaa poliisin sivuilta rikosilmoituslomakkeita: Poliisi - Tulostettavat rikosilmoituslomakkeet . Eipä löydy tutkintapyyntölomakkeita. Missään ei myöskään kysytä, että haluanko tehdä S-ilmoituksen vai R-ilmoituksen. Miksipä kysyttäisikään, kun en minä sitä saa päättää, kumpi siitä tehdään.

Siitä kko:n päätöksestä selviää, että A oli tehnyt B:stä tutkintapyynnön poliisille ja lastensuojeluilmoituksen sossuun, joissa väitetiin B:n syyllistyneen seksuaali- ja muihin rikoksiin. Väitteet todettiin pupuksi, ja ilmoittajaa vastaan nostettiin kunnianloukkaussyyte. A puolustautui sillä, että se oli vaan tutkintapyyntö. Varsin yleinen urbaanilegenda kertoo, että jos tekee rikosilmoituksen, niin voi saada kunnianloukkaussyytten, mutta jos tekee tutkintapyynnön, niin ei tule, koska tutkintapyynnössä mukamas vaan pyydetään poliisia selvittämään asia, eikä väitetä mitään. No tuo ei pidä paikkaansa, kuten tuossa päätöksessäkin selvisi. Rapsut tuli A:lle. Ei sillä ollut minkäänlaista vaikutusta, että ilmoitus oli nimetty tutkintapyynnöksi. Ne väitteet mitä esitetään ratkaisee. Ei se, mitä otsikkoon laitetaan. Aharkin tietää tämän nyt, mutta vuosi sitten ei vielä tiennyt.

 

[änähaim]

Onko tämä vassareiden tunnustama media vai toteatteko tämänkin vain keksityksi asiaksi?

Naisia ja lapsia raiskataan vastaanottokeskuksessa! - Metropoli.net

No, tämäkin on vaan yksittäistapaus.

 

[Numero66]

Onko tämä vassareiden tunnustama media vai toteatteko tämänkin vain keksityksi asiaksi?

Naisia ja lapsia raiskataan vastaanottokeskuksessa! - Metropoli.net

No, tämäkin on vaan yksittäistapaus.

Tässä toinen varsin mielenkiintoinen artikkeli tuolta
Naistoimittaja: Arabipakolaiset aikoivat raiskata minut! - Metropoli.net

EDIT: lisäyksenä vielä tämä...
Voiko olla totta - SPR:n keräysvaatteet vietiin kaatopaikalle? - Metropoli.net