Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Stultus]

Tässä muuten The Economistin juttu johon törmäsin tässä hiljattain. Juttu käsittelee Itä-Euroopan maiden pakolaispolitiikkaa. Onhan tuo otettu tässä ketjussa jo useasti esille muutenkin.

Jos Itä-Euroopan osaavaa työvoimaa siirtyy korkeampien palkkojen perässä länteen, niin mikä estäisi Itä-Eurooppaan tulevia pakolaisia kulkemasta samaa reittiä kunhan tarvittava osaamistaso on saavutettu? Tällöin Itä-Eurooppaan jäisi vain se heikompi aines näistä pakolaisista ja se ei puolestaan hyödyttäisi juuri ketään.

Ymmärrätkö, että vaikka nämä 400 000 työtöntä työllistyisi, Suomi tarvitsee lisää työntekijöitä maksamaan vanhenevan väestön eläkkeet ja sosiaaliturvan? Suomen huoltosuhde heikkenee ja työssä olevilta joudutaan perimään entistä korkeampaa eläkemaksua ja entistä enemmän veroja.

Tiedät hyvin ettei näistä Suomeen tulevista pakolaisista ole parantamaan meidän huoltosuhdetta, päinvastoin. Jos huoltosuhdetta halutaan parantaa, niin siirtolaiset tulee ottaa ihan jostain muualta kuin Somaliasta ja Irakista.

Jos Suomessa olisi täystyöllisyys, niin huoltosuhteemme olisi hyvällä mallilla. Toki tällaisessa epätodellisessa tilanteessa olisi edelleen hyödyllistä vastaanottaa osaavaa ja hyvin kotiutuvaa porukkaa ulkomailta, mutta nämä kamelinpolkijat tulisi joka tapauksessa jättää sinne omalle hiekkalaatikolleen.

 

[Kampeaja]

Faktaa erilaisten maahanmuuttajaryhmien työllistymisestä löytyy esimerkiksi tästä työministeriön raportista: http://www.tem.fi/files/40368/maahanmuuttajien_tyollistyminen.pdf.

Esimerkiksi sivuilla 34-35 näkyy eri suunnilta tulevien maahanmuuttajaryhmien työllisyysasteen kehitys vuosina 2000-2010. Siinä näkyy muun muassa selvästi virolaisten ja länsieurooppalaisten siirtolaisten roimasti korkeampi työllisyysaste vielä 10 vuodenkin maassaolon jälkeen (65%-40%).

 

[apulais-GM]

Enpä olisi uskonut, että armeija voidaan ottaa avuksi tässä asiassa, tai ainakin olisi luullut sen vaativan selvityksiä, harkintaa, työryhmän asettamista tarkastelemaan tätä vaihtoehtoa.
No ei sillä, että armeija "sulkisi rajan", mutta kuitenkin. Ihan hyvää viestiä lähtee siitä maailmalle propagandan tyyliin: "Suomi marssittaa armeijan rajalle torjumaan pakolaisten vyöryä maahan".

Positiivista on myös tuo kun jotkut tulleet pettyvät Suomeen ja kehottavat muita olemaan tulematta.

Aika paljon kertoo MTV:n sivuilla oleva kysely: pitäisikö Suomen pitää rajat auki?
Reilu 12 tuhatta äänestänyt, ja 86 prosenttia sanoo "ei".
Ihme kun kansan ääni päästetään kuuluviin tällä tavalla julkisesti. Hyvä!

 

[bebeto]

Valtaosa Suomeen tulevista maksaa salakuljettajille – "Miksi he eivät maksaisi suoraan Finnairille?" | Yle Uutiset | yle.fi

Tuo juttu kannattaa lukea.

 

[Zeta03]

Pakolaispoikien kanssa voi myös pitää hauskaa kuten tämä nainen tekee. Linkki vie Facebookin kautta tanssiviin sotalapsiin kera avustustyöntekijän.

 

[Zale]

Millä perusteilla ei ole? Linja-auto- ja rekkaliikenne rajan yli on edelleen kontrolloimatonta.

Ainakin busseja on jo kääntynyt Haaparannasta takaisin päin ja viranomaiset epäilivät tarkastusten olleen sen aiheuttajana. Sana todennäköisesti leviää nopeasti ja voihan olla, että muutenkin Suomesta tullut viestiä, ettei tämä olekaan paratiisi. Nyt myös armeijan tulo rajalle voi hillitä haluja ylittää Tornion kautta.

 

[Kirjoittelija]

Kyllä vain. Suurimmaksi osaksi maksettu vanhempien veroilla.

Jos ajatellaan jotain somalia joka käy nämä "kotouttamiskurssit" läpi sosiaaliturvalla eläen, samalla kun yhteiskunta maksaa palkkaa "opettajille" ja "järjestelmälle" ja somali sen jälkeen työllistyy 13% todennäköisyydellä niin kuinkahan paljon tämä mahtaa maksaa yhteiskunnalle?

Lisätään vielä, etten tiedä somalien työllisyysastetta muutenkuin, että täältä olen lukenut sen olevan 13%

Kun kantasuomalaisista töissä käy vajaa puolet, tarkoittaako se sitä, että koulut käytyään kantasuomalainen työllistyy alle 50 prosentin todennäköisyydellä?

 

[TosiFani]

Jatkokysymys. Uskotko että nykyhallitus tai seuraava hallitus voisi tehdä niin mittavia toiminpiteitä, että tulisi kertomasi PAKKO eteen?

Pakko tulee joka tapauksessa siinä vaiheessa eteen, kun huoltosuhde on niin huono, ettei verotulot riitä ylläpitämään edes karsittua sosiaaliturvaa. Ellei hallitukset tee, talous tekee.

...Tiedät hyvin ettei näistä Suomeen tulevista pakolaisista ole parantamaan meidän huoltosuhdetta, päinvastoin. Jos huoltosuhdetta halutaan parantaa, niin siirtolaiset tulee ottaa ihan jostain muualta kuin Somaliasta ja Irakista.

Jos Suomessa olisi täystyöllisyys, niin huoltosuhteemme olisi hyvällä mallilla. Toki tällaisessa epätodellisessa tilanteessa olisi edelleen hyödyllistä vastaanottaa osaavaa ja hyvin kotiutuvaa porukkaa ulkomailta, mutta nämä kamelinpolkijat tulisi joka tapauksessa jättää sinne omalle hiekkalaatikolleen.

Mistä minä sen tiedän? Tai mistä sinä sen tiedät? Nykyisen kaltaista pakolaisryntäystä ei ole tapahtunut Euroopassa käsittääkseni toisen maailmansodan jälkeen, jos silloinkaan. Me emme tiedä mikä on nykyisten turvapaikanhakijoiden koulutustaso tai oppimiskyky. Joka tapauksessa kyseessä on ihmiset, jotka ovat pystyneet säästämään tuhansia euroja matkaa varten.

Täystyöllisyys on mahdottomuus.

 

[Sinner]

Mistä minä sen tiedän? Tai mistä sinä sen tiedät?.

Voi hyvät vitut taas kerran. Jos et ole tässä vaiheessa sitä jo somaleista ja vielä huonommin työllistyvistä irakilaisista ymmärtänyt, niin et tosiaan mistään. Tosin sinähän uskoit myös, että mustalaisemme ryntäävät ihan kohta työmarkkinoille. Siihen tämä on kyllä ihan linjassa.

 

[Kirjoittelija]

Voi hyvät vitut taas kerran. Jos et ole tässä vaiheessa sitä jo somaleista ja vielä huonommin työllistyvistä irakilaisista ymmärtänyt, niin et tosiaan mistään.

Meillä ei ole toistaiseksi mitään tietoa siitä, miten hyvin somalit ja irakilaiset työllistyvät Suomessa, jossa ay-liike ja sosiaaliturva on ajettu alas.

 

[Rankkari]

Pakko tulee joka tapauksessa siinä vaiheessa eteen, kun huoltosuhde on niin huono, ettei verotulot riitä ylläpitämään edes karsittua sosiaaliturvaa. Ellei hallitukset tee, talous tekee.

Ja vielä kaksi kysymystä.
Miten toimii tai pakolainen, (tai kantasuomalainen pitkäaikaistyötön) ,mikäli tulee toivomasi PAKKO (työvelvoite), tilanne?
Uskotko että pakolaisista yli 2/3 osaa tulee olemaan työelämässä 10 vuoden päästä? Eli paremmin, kuin nykyisin.

Vastaan itsekin sun jälkeen samoihin kysymyksiin.
Mutta ensin vastaan siihen, että EN usko että tämä tai seuraava hallitus tulee kiristämään työvelvoitetta ns. PAKKO tilanteeseen. Kiristuksiä kyllä, mutta vain vähempiä.

 

[TosiFani]

Voi hyvät vitut taas kerran. Jos et ole tässä vaiheessa sitä jo somaleista ja vielä huonommin työllistyvistä irakilaisista ymmärtänyt, niin et tosiaan mistään. Tosin sinähän uskoit myös, että mustalaisemme ryntäävät ihan kohta työmarkkinoille. Siihen tämä on kyllä ihan linjassa.

Niin mitä näistä keskustelemaan, uskotaan MV-lehteä ja öyhötetään menemään.

 

[moby]

Meillä ei ole toistaiseksi mitään tietoa siitä, miten hyvin somalit ja irakilaiset työllistyvät Suomessa, jossa ay-liike ja sosiaaliturva on ajettu alas.

Varmaan perkeleen paljon paremmin kuin Suomessa, jossa ay-liike ja sosiaaliturva ovat hengissä. Tällä hetkellä alle 13% pinnassa tuo työllisyys.

 

[TosiFani]

Ja vielä kaksi kysymystä.
Miten toimii tai pakolainen, (tai kantasuomalainen pitkäaikaistyötön) ,mikäli tulee toivomasi PAKKO (työvelvoite), tilanne?
Uskotko että pakolaisista yli 2/3 osaa tulee olemaan työelämässä 10 vuoden päästä? Eli paremmin, kuin nykyisin.

Vastaan itsekin sun jälkeen samoihin kysymyksiin.
Mutta ensin vastaan siihen, että EN usko että tämä tai seuraava hallitus tulee kiristämään työvelvoitetta ns. PAKKO tilanteeseen. Kiristuksiä kyllä, mutta vain vähempiä.

En usko suoranaiseen pakkoon, enkä usko, että alentunut sosiaaliturva vaikuttaa mitenkään pitkäaikaistyöttömiin. Ensimmäisen polven maahanmuuttajien työllistymisaste tulee varmasti olemaan alempi kuin kantasuomalaisten jo pelkästään naisten aseman takia. Mutta uskon, että Suomen työmarkkinoiden muutoksen seurauksena työllistyminen tulee olemaan nykyistä selvästi parempaa. Paljon tosin riippuu kotouttamisesta ja yhteiskunnan suhtautumisesta maahanmuuttajiin.

 

[Tadu]

Valtaosa Suomeen tulevista maksaa salakuljettajille – "Miksi he eivät maksaisi suoraan Finnairille?" | Yle Uutiset | yle.fi

Tuo juttu kannattaa lukea.

Voidaan myös sulkea rajat ja hakea niitä oikeita avuntarvitsijoita, joilla ei ole 50 000 ylimääräistä..

 

[Alfred E Neuman]

Tuli aikaisemmin uutisissa, mutta alle 2 viikkoa sitten jokatapauksessa. Kanava muistaakseni nelonen tai kolmonen, kun tuli näillämain alkuillasta. Varmaankin tilasto löytyy jostain, kun osaa hakea.

Okei. Kiitos. Tosin hyviin tapoihin kuuluu että jos väitteen esittää niin siihen kyllä sitten linkit ja faktat heittää tueksi. Voitko auttaa minua etsimään tuon alle kaksi viikkoa sitten olleen jutun uutisissa joko kolmosella tai nelosella? itseltäni kun alkaa keinot loppumaan. Kiitos.

Jos Itä-Euroopan osaavaa työvoimaa siirtyy korkeampien palkkojen perässä länteen, niin mikä estäisi Itä-Eurooppaan tulevia pakolaisia kulkemasta samaa reittiä kunhan tarvittava osaamistaso on saavutettu? Tällöin Itä-Eurooppaan jäisi vain se heikompi aines näistä pakolaisista ja se ei puolestaan hyödyttäisi juuri ketään.

Ei välttämättä mikään. Mutta ainakin ne sitä työvoimapulaa paikkaisivat edes hetkeksi.

 

[Rankkari]

Okei. Kiitos. Tosin hyviin tapoihin kuuluu että jos väitteen esittää niin siihen kyllä sitten linkit ja faktat heittää tueksi. Voitko auttaa minua etsimään tuon alle kaksi viikkoa sitten olleen jutun uutisissa joko kolmosella tai nelosella? itseltäni kun alkaa keinot loppumaan. Kiitos.
Ei välttämättä mikään. Mutta ainakin ne sitä työvoimapulaa paikkaisivat edes hetkeksi.

Johan eräs kirjoittaja tänään laittoi työvoima tilastoja. Kelaa sieltä, jos tarkkoja lukuja haet. En sitä lukenut, vaan luotan tv uutisien toteamaan keskiarvoon, että.. yli kolmannes aikaisemmista pakolaisista EI ole työelämässä vielä 10 vuodenkaan päästä.

 

[Rankkari]

En usko suoranaiseen pakkoon, enkä usko, että alentunut sosiaaliturva vaikuttaa mitenkään pitkäaikaistyöttömiin. Ensimmäisen polven maahanmuuttajien työllistymisaste tulee varmasti olemaan alempi kuin kantasuomalaisten jo pelkästään naisten aseman takia. Mutta uskon, että Suomen työmarkkinoiden muutoksen seurauksena työllistyminen tulee olemaan nykyistä selvästi parempaa. Paljon tosin riippuu kotouttamisesta ja yhteiskunnan suhtautumisesta maahanmuuttajiin.

Ehken ihan saanut vastauksia kaikkiin, mitä kysyin, mutta kiitoksia vastauksista.
Itse olen samaa mieltä, että nämä uudet ensimmäisen polven pakolaiset tuskin työllistyvät aikaisempia pakolaisia paremmin.
Toivot PAKKO työvelvoitteen siis sen tulevan, mutta et usko tulevan. Itsekään en usko siihen. Jos se tulisi, olisivat samat pakolaiset ja suurin osa kantasuomalaisista pitkäaikaistyöttömistä ensin pienen sosiaaliturvan varassa.. ja hankkisivat lisätarvittavan euromääränsä, ei niin "päivänvaloa" kestävin keinoin.

Luulen, kuten moni muukin, että nämä nyky pakolaiset ovat enemmänkin sosiaalielättejä, kuluja nykyisille veronmaksajille. Toivottavasti pakolaisten toinen polvi, työllistyy paremmin. Mutta kannattaako tämä "sijoitus" pakolaisiin, Suomelle? Parempi olisi, mikäli saisimme työperäistä maahanmuuttoa.

 

[finnjewel]

Valtaosa Suomeen tulevista maksaa salakuljettajille – "Miksi he eivät maksaisi suoraan Finnairille?" | Yle Uutiset | yle.fi

Tuo juttu kannattaa lukea.

Jos Kypros tai Kreikka kelpaisi niin sieltä sai ainakin vielä vuonna 2013 ostaa oleskeluluvan 250 - 300 k€:lla väitetään Forbes-lehdessä.Ja Turkista irtosi tuohon aikaan luultavasti halvemmalla:

"In Cyprus, the requirement is less: a €300,000 property; in Greece, with its dire economic crisis, €250,000 is enough. That amount can buy property in a tony Athens neighborhood, or a renovated villa on a Greek island. The residency permit is good for five years and may be extended to other family members.

In Turkey, an EU wannabe, the golden visa law passed last year has seen 11,000 properties across the country bought by foreigners, according to Ministry of Environment and Urban Planning."

Iso-Britanniaan pääsemiseksi tarvittiinkin jo yli miljoona.

Want To Live In Europe? "Buy" A Residency Permit

Ovatkohan hinnat nousseet parin viime vuoden aikana?

 

[TosiFani]

Ehken ihan saanut vastauksia kaikkiin, mitä kysyin, mutta kiitoksia vastauksista.
Itse olen samaa mieltä, että nämä uudet ensimmäisen polven pakolaiset tuskin työllistyvät aikaisempia pakolaisia paremmin.
Toivot PAKKO työvelvoitteen siis sen tulevan, mutta et usko tulevan. Itsekään en usko siihen. Jos se tulisi, olisivat samat pakolaiset ja suurin osa kantasuomalaisista pitkäaikaistyöttömistä ensin pienen sosiaaliturvan varassa.. ja hankkisivat lisätarvittavan euromääränsä, ei niin "päivänvaloa" kestävin keinoin.

Luulen, kuten moni muukin, että nämä nyky pakolaiset ovat enemmänkin sosiaalielättejä, kuluja nykyisille veronmaksajille. Toivottavasti pakolaisten toinen polvi, työllistyy paremmin. Mutta kannattaako tämä "sijoitus" pakolaisiin, Suomelle? Parempi olisi, mikäli saisimme työperäistä maahanmuuttoa.

En toivo pakko työvelvotetta vaan pelkään sitä, mutta en valitettavasti usko poliitikkojen, enkä ay-liikkeen päätöksentekokykyyn.

Minkälaista se työperäinen maahanmuutto oikein on? Tänne tulee jonkin verran porukkaa töihin mm. asiantuntijatehtäviin, mutta eiköhän tänne muuteta muiden asioiden kuin työn perässä. Nainen, mies, seikkailu, paremmat mahdollisuudet jne. En oikein usko, että suomalaiset työmarkkinat näyttäytyvät kovinkaan houkuttelevina ulkomaille. Kallis maa, jossa puolet vuodesta on pimeää ja räntäsadetta ja kansakin vieroksuu ulkomaalaisia.

Meidän väestöpyramidi on joka tapauksessa pahasti vinoutunut, josta syytä tarvitsemme lisää veronmaksajia. Työstä täytyy tehdä houkutelevaa kepillä ja porkkanalla, niin maahanmuuttajille kuin kantasuomalaisille. Tälläkin hetkellä molin sivuilta löytyy monenlaista työtä.

 

[TosiFani]

Turhapäiväisenä paskanjauhajana varmasti kohdeyleisölleen ihan kivaa settiä, mutta kun hänen tekstejään käytetään ihan lähteenä alleviivaamaan omaa kantaa, niin haluaisin tietää että mihin tämän kompetenssi perustuu.


Perus jatkoaikasuvakkikin kirjoittaa uskottavampaa tekstiä.

Rauli Virtanen ehdotti facebookissa Saku Timoselle jonkin sortin journalistipalkintoa ja linkitti jutun hänestä.

Nettihölynpölyä vastustava bloggaava juristi Saku Timonen: Kaksi merkkiä paljastaa huuhaan | Me Naiset

 

[RaikkA]

kansakin vieroksuu ulkomaalaisia.

Täällä ei kansa vieroksu ulkomaalaisia sen enempää, kuin missään muuallakaan länsimaissa, jos näin väität, et ole oikeasti paljon Poria pidemmällä matkustellut.

 

[Rankkari]

Meidän väestöpyramidi on joka tapauksessa pahasti vinoutunut, josta syytä tarvitsemme lisää veronmaksajia.

Otin kirjoituksestasi vain yhden lauseen. Ja pysytään tämän viestiketjun aiheessa.
Tarvitsemme siis lisää veronmaksajia, se on fakta. Suvakit toivovat pakolaisista sellaisia, ja "vajakit" eivät usko näin käyvän, vaan paremminkin pakolaista tulevan lisää veromaksuja. Kumpi vaihtoehto toteutuu, esim. seuraavana kymmenenä vuotena?

 

[Alfred E Neuman]

Johan eräs kirjoittaja tänään laittoi työvoima tilastoja. Kelaa sieltä, jos tarkkoja lukuja haet. En sitä lukenut, vaan luotan tv uutisien toteamaan keskiarvoon, että.. yli kolmannes aikaisemmista pakolaisista EI ole työelämässä vielä 10 vuodenkaan päästä.

Taisi sitten olla nelosen uutiset, koska yle, maikkari ja kaikki lehdet on täällä jo julistettu paskaksi mediaksi joka kertoo pelkästään pakolaisuutisista ne positiiviset ja jättää salaliittomaisesti ne ikävimmät uutiset julkaisematta.

Joo, koitan kahlata tätä ketjua läpi, ja katselen, josko nelosen ohjelmistossa tätä faktaa löytyisi. Kiitos vinkeistä!

 

[TosiFani]

Täällä ei kansa vieroksu ulkomaalaisia sen enempää, kuin missään muuallakaan länsimaissa, jos näin väität, et ole oikeasti paljon Poria pidemmällä matkustellut.

Ulkomailla ei ole lomamatkoja enempää viihtynyt, mutta en oikein ymmärrä mitä haet takaa tällä viestilläsi. Tämän syksyn pakolaisinvaasio on paljastanut hyvin suomalaisten perimmäiset tunteet. Yllättävän paljon ihmiset uskovat MV-lehden juttuja.