Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Street Clinton]

Milloin näille tuleville veronmaksajille kerrotaan hyvistä käytöstavoista ja suomalaisen yhteiskunnan säännöistä? Vielä ei ole opetus alkanut? Kulkevat isossa ryhmässä, huutelevat ja syljeskelevät kohti, kun paikallisia kohtaavat. Joka päivä kulkevat takapihan kautta, kun siitä nyt pääsee oikaisemaan. Yksityisalueen läpi. Näin siis pansiossa. Tuttava ei enää jaksaisi tuota ja kyllä minä ymmärrän häntä.

Viekää ne sienestämään. Kyllä se siitä.

 

[Rankkari]

Onko YLE:stäkin tullut MV-paskapropagandan levittäjä? Pelottaa tällaiset valheenlevittäjämedia...

Luulen, että ihmisten unelmakupla on puhjennut, ja realismi siirtyy pikkuhiljaa myös mediaan. Hyvä näin, että on uutisia sekä puolesta, että vastaan.

Ja tässäpä vaihteeksi yksi seksuaalirikos.. onneksi jäi vain yritykseksi Turussa seksuaalirikoksen yritys - poliisi etsii tekijää
Linkki vie iltalehden sivulle, jossa uutinen.

Nuori aikuinenmies pakolainen, panettaa.. ja "sattumalta" ohikulkeva nainen.. Paha yhdistelmä.
Näitä tulee vielä kymmeniä.

 

[Barnes]

Jos on MV-lehti täyttä skeidaa, niin samaan lokeroon menee tuo uuninpankkopoikakin. Pitäisikö häntä pitää jonain asiantuntijana, vai miksi kaikki hänen kirjoituksensa tänne aina linkataan?

Uuninpankkopoika on ihan taitava kirjoittaja, jolla on jotain faktaakin tekstiensä takia. Lukijan tulee toki olla tarkkana Timosen kirjoitusten kanssa, taustalla on aina(perinteiseen blogitapaan, ainahan niissä on joku sanoma) tietty agenda. Mutta en missään nimessä laske Uuninpankkopoikaa samaan roskakategoriaan MV-lehden kanssa.

 

[TosiFani]

Jos on MV-lehti täyttä skeidaa, niin samaan lokeroon menee tuo uuninpankkopoikakin. Pitäisikö häntä pitää jonain asiantuntijana, vai miksi kaikki hänen kirjoituksensa tänne aina linkataan?

Uuninpankkopoika on idealisti, joka kirjoittaa asioista oman mielipiteensä näkökulmasta, välillä hyvinkin idealistisesti. Mitä Vittua -lehti taas käyttää ihmisten ennakkoluuloja rahan tekemiseen, eikä välitä yhtään suoranaisista valheistakaan vaan julkaisee mitä paskaa tahansa.

 

[I am not Jesus]

"Resurssimme eivät enää riitä" - Poliisi pyysi armeijan apuun (Iltalehti) Tämä kun oltaisiin tehty heti, kun rajan yli alkoi lapata yli 100 hakijaa päivässä, niin varmaan osa olisi tyytynyt Ruotsiin. No parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

 

[ketjuruletti]

Luulen, että ihmisten unelmakupla on puhjennut, ja realismi siirtyy pikkuhiljaa myös mediaan. Hyvä näin, että on uutisia sekä puolesta, että vastaan.

Ja tässäpä vaihteeksi yksi seksuaalirikos.. onneksi jäi vain yritykseksi Turussa seksuaalirikoksen yritys - poliisi etsii tekijää
Linkki vie iltalehden sivulle, jossa uutinen.

Nuori aikuinenmies pakolainen, panettaa.. ja "sattumalta" ohikulkeva nainen.. Paha yhdistelmä.
Näitä tulee vielä kymmeniä.

Näitä on viime päivinä tosiaan tullut kuin sieniä sateella. Pun intended. Tytöt saisivat viedä sotalapset sieneen, sillä ne kotiutuisivat.
Mutta joo, näppituntuma täällä on se, että viime aikoina on alettu nopeammin kertomaan yleisölle näitä epäiltyjen ihonväriin liittyviä tuntomerkkejä. Muita vaihtoehtoja ei taida enää olla koska sana kulkisi joka tapauksessa main stream median ulkopuolella.

 

[Eino_Mies]

Ja tässäpä vaihteeksi yksi seksuaalirikos.. onneksi jäi vain yritykseksi Turussa seksuaalirikoksen yritys - poliisi etsii tekijää
Linkki vie iltalehden sivulle, jossa uutinen.

Nuori aikuinenmies pakolainen, panettaa.. ja "sattumalta" ohikulkeva nainen.. Paha yhdistelmä.
Näitä tulee vielä kymmeniä.

Ääh. miksi näitä yksittäistapauksia aina
uutisoidaan ja linkitetään tänne. Sitä paitsi syyllistyy suomalainenkin mies joskus raiskaukseen tai sen yritykseen, eikö siitä tule vastaavaa some-raivoa.

Noilla argumenteilla suvakit ohittaa nämä ikävät uutiset joissa pari-kolme kymppinen arabiaa mongertava partalapsi haluaa väkisinmaata suomalaisnaisen.

 

[Hartza]

Poliisi pyytää virka-apua armeijalta pakolaistilanteen takia (linkki).

Poliisi pyysi virka-apua armeijalta pakolaistilanteen takia - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Alfred E Neuman]

Olen muutaman kerran perännyt lähdekritiikkiä, mutta ilmeisesti tietyille nimimerkeille sillä ei ole väliä..

Niin, mikä tahansa facebook päivitys tai uutisosion kommentti kelpaa totuudeksi, kunhan sisältö on jotain negatiivista pakolaisista, mitä negatiivisempi sitä paremmin menee läpi. Tällainen juttu niellään koukkuineen päivineen ja muna pystyssä linkitetään joka paikkaan sopivien haukkusanojen säestämänä jutun lähteitä millään lailla kyseenalaistamatta. Toisaalta taas Yle, iltapäivälehdet ja Hesari ovat paskanpuhujia kun ei koskaan kerro niitä "todellisia" uutisia pakolaisista, ja niiden lähteet ovat puolueellisia.

Ei siinä, hupaisaahan tätä on ollut seurata.

Tässä muuten The Economistin juttu johon törmäsin tässä hiljattain. Juttu käsittelee Itä-Euroopan maiden pakolaispolitiikkaa. Onhan tuo otettu tässä ketjussa jo useasti esille muutenkin.

 

[Jeffrey]

Tässä muuten The Economistin juttu johon törmäsin tässä hiljattain. Juttu käsittelee Itä-Euroopan maiden pakolaispolitiikkaa. Onhan tuo otettu tässä ketjussa jo useasti esille muutenkin.

En ymmärrä, miksi esimerkiksi sinun mielestäsi ilmeisesti myös Suomi tarvitsisi pakolaisia kaitsemaan eläkepommia, kun meillä on 400 000 työtöntä?

On ollut varsin huvituttavaa seurata suvakkien perusteluja, kun pari viikkoa sitten he huusivat, että hallitus on perseestä, koska Suomessa ei ole työpaikkoja. Ja nyt samat suvakit huutavat, kuinka turvapaikanhakijoiden työnteko pelastaa Suomen talouden?

Ja kyllä, meillä on valtavasti huippukoulutettua hienon työuran tehnyttä väkeä. Esimerkiksi oma isäni tulee viiden vuoden päästä eläkeikään. Mutta yksikään, ei yksikään Irakilainen tai Somalialainen pysty täyttämään tuota työpanosta, vaikka sille annettaisiin viideksi vuodeksi kaikki mahdollinen motivaatiosta alkaen, ja sanottaisiin että kouluttaudu.

 

[TosiFani]

En ymmärrä, miksi esimerkiksi sinun mielestäsi ilmeisesti myös Suomi tarvitsisi pakolaisia kaitsemaan eläkepommia, kun meillä on 400 000 työtöntä?...

Ymmärrätkö, että vaikka nämä 400 000 työtöntä työllistyisi, Suomi tarvitsee lisää työntekijöitä maksamaan vanhenevan väestön eläkkeet ja sosiaaliturvan? Suomen huoltosuhde heikkenee ja työssä olevilta joudutaan perimään entistä korkeampaa eläkemaksua ja entistä enemmän veroja.

 

[Alfred E Neuman]

En ymmärrä, miksi esimerkiksi sinun mielestäsi ilmeisesti myös Suomi tarvitsisi pakolaisia kaitsemaan eläkepommia, kun meillä on 400 000 työtöntä?

Jo pelkän Suomen ikärakenteen perusteella Suomeen tarvitaan maahanmuuttajia paikkaamaan vajetta. Tässä findikaattorin käppyrää asiasta vuodelta 2014.
Mitä näille meidän työttömille sitten pitäisi tehdä? Pakottaa heidät kouluttautumaan aloille joilla on työvoimapulaa vai mitenkä? Ja huom. Puhun maahanmuuttajista, en pakolaisista. Pakoilaistilanne tällä hetkellä on aika katastrofaalinen katsoi sitä miltä kantilta tahansa. Jotain sille on tehtävä.

On ollut varsin huvituttavaa seurata suvakkien perusteluja, kun pari viikkoa sitten he huusivat, että hallitus on perseestä, koska Suomessa ei ole työpaikkoja. Ja nyt samat suvakit huutavat, kuinka turvapaikanhakijoiden työnteko pelastaa Suomen talouden?

Eikös tätä ole huutaneet lähinnä vasemmistolaiset? Noh, suvakeiksihan heidätkin on leimattu, joten oikeassa olet.

Ja kyllä, meillä on valtavasti huippukoulutettua hienon työuran tehnyttä väkeä. Esimerkiksi oma isäni tulee viiden vuoden päästä eläkeikään. Mutta yksikään, ei yksikään Irakilainen tai Somalialainen pysty täyttämään tuota työpanosta, vaikka sille annettaisiin viideksi vuodeksi kaikki mahdollinen motivaatiosta alkaen, ja sanottaisiin että kouluttaudu.

Kaikki kunnia isällesi. On varmasti tehnyt upean uran työelämässä. Ei varmasti yksikään maahanmuuttaja pysty tuota työpanosta täyttämään. Miksi tämän otit esille jäi nyt vähän hämärän peittoon.

 

[Street Clinton]

Ymmärrätkö, että vaikka nämä 400 000 työtöntä työllistyisi, Suomi tarvitsee lisää työntekijöitä maksamaan vanhenevan väestön eläkkeet ja sosiaaliturvan? Suomen huoltosuhde heikkenee ja työssä olevilta joudutaan perimään entistä korkeampaa eläkemaksua ja entistä enemmän veroja.

Ei hätää, maahanmuutto todellakin luo talouskasvua: Maahanmuuttajien kotouttaminen on miljoonabisnes – kulut vain kasvavat. Linkki Helsingin Sanomiin.

Jutussa mainitun Spring House Oy:n taloustietoja. 2012->2014 liikevaihto yli kaksinkertaistui. Linkki Taloussanomiin.

 

[Jeffrey]

Kaikki kunnia isällesi. On varmasti tehnyt upean uran työelämässä. Ei varmasti yksikään maahanmuuttaja pysty tuota työpanosta täyttämään. Miksi tämän otit esille jäi nyt vähän hämärän peittoon.

Selitin tuon tosiaan vähän huonosti. Tarkoitan sitä, että iso osa eläköityvistä on sellaisissa asemissa ja tehtävissä, joita ei voi pakolaisvoimin paikata. Ja tämän takia se on mun mielestä melko erikoista, että tämän ongelmaksi edes esitetään tällaista ratkaisua. Ei näillä matalapalkkalaisilla ikinä korvata sitä veromäärää, jota meidän lääkärit, insinöörit ja ekonomit ovat keränneet.

Meille tulee tänne luku- kirjoitustaidotonta, kouluttamatonta ja kielitaidotonta porukkaa. Ainoa keino saada heidät kansantalouden kannalta tuottavaksi, on saada heille heidän tasoaan vastaavaa työtä, ja paljon. Tämä tarkoittaa lähinnä matalapalkkaista työtä, jonka "suvakit" ovat ajaneet Suomessa alas liian suurilla työkustannuksilla.

Tämä taas ajaa siihen, että mielestäni jos suvakit oikeasti haluaisivat turvapaikanhakijoiden tuottavan työllisyyttä ja hyvinvointia Suomeen, heidän pitäisi ajaa myös minimipalkkojen alasajoa, tämä olisi loogista. Nyt he puoltavat toista ja vastustavat toista. Teollisuus ja tuotanto ei rantaudu Suomeen hetkessä, joten asioita pitäisi muuttaa mahdollisimman nopeasti.

 

[Rankkari]

Kertokaas Tosifani ja Alfred E.N. että millä keinoin saatte uusista pakolaisista vakituisessa työssä käyviä veronmaksajia?
Aikaisemmista pakolaisista yli komannes, EI ole 10v. vuoden aikana päässyt työelämään.

 

[RaikkA]

Uuninpankkopoika on idealisti, joka kirjoittaa asioista oman mielipiteensä näkökulmasta, välillä hyvinkin idealistisesti. Mitä Vittua -lehti taas käyttää ihmisten ennakkoluuloja rahan tekemiseen, eikä välitä yhtään suoranaisista valheistakaan vaan julkaisee mitä paskaa tahansa.

Turhapäiväisenä paskanjauhajana varmasti kohdeyleisölleen ihan kivaa settiä, mutta kun hänen tekstejään käytetään ihan lähteenä alleviivaamaan omaa kantaa, niin haluaisin tietää että mihin tämän kompetenssi perustuu.


Perus jatkoaikasuvakkikin kirjoittaa uskottavampaa tekstiä.

 

[TosiFani]

Ei hätää, maahanmuutto todellakin luo talouskasvua: Maahanmuuttajien kotouttaminen on miljoonabisnes – kulut vain kasvavat. Linkki Helsingin Sanomiin.

Jutussa mainitun Spring House Oy:n taloustietoja. 2012->2014 liikevaihto yli kaksinkertaistui. Linkki Taloussanomiin.

Jos lasketaan kuinka paljon suomalaisen yhden työntekijän kouluttaminen raskaudesta ammattiin valmistumiseen kestää, niin nämä luvut ovat siinä kohtaa pieniä.

Suurin ongelma kotoutusbisneksessä on tutkijan mainitsema villin lännen meininki, yhteiskunnalle ei ole kunnon käsitystä siitä mitä ostetaan. Yksityisten lastensuojelulaitosten ostotoiminta oli 2000-luvun alussa vastaavassa tilanteessa ja alalle syntyi paljon laitoksia, joiden tarkoituksena oli vain rahastaa. Kunnat oppivat nopeasti ja noin viidessä vuodessa suurinosa kunnista oppi asettamaan kunnon kriteerit laitoksille.

Kotoutusbisnes on ollut tähän asti kohtuu pientä ja kunnat ovat hoitaneet sitä vasemmalla kädellä. Tämän syksyn jälkeen sijoitettavat rahamäärät moninkertaistuvat ja uskoisin, että kriteeristöt tiukkenevat. Tosin pätevän työväen rekrytointi voi olla hankalaa nopealla aikataululla.

 

[TosiFani]

Kertokaas Tosifani ja Alfred E.N. että millä keinoin saatte uusista pakolaisista vakituisessa työssä käyviä veronmaksajia?
Aikaisemmista pakolaisista yli komannes, EI ole 10v. vuoden aikana päässyt työelämään.

Kun on pakko, rahat loppu ja sosiaaliturva pienenee/ tulee vastikkeelliseksi.

 

[Rankkari]

Kun on pakko, rahat loppu ja sosiaaliturva pienenee/ tulee vastikkeelliseksi.

Jatkokysymys. Uskotko että nykyhallitus tai seuraava hallitus voisi tehdä niin mittavia toiminpiteitä, että tulisi kertomasi PAKKO eteen?

 

[Alfred E Neuman]

Selitin tuon tosiaan vähän huonosti. Tarkoitan sitä, että iso osa eläköityvistä on sellaisissa asemissa ja tehtävissä, joita ei voi pakolaisvoimin paikata. Ja tämän takia se on mun mielestä melko erikoista, että tämän ongelmaksi edes esitetään tällaista ratkaisua. Ei näillä matalapalkkalaisilla ikinä korvata sitä veromäärää, jota meidän lääkärit, insinöörit ja ekonomit ovat keränneet.

Suurin osa eläköityvistä on sellaisessa asemassa, että ne voidaan erittäin helposti korvata maahanmuuttajilla. Asiantuntijatason työt taasen, jota isäsi varmasti edustaa, on hankalampi paikata, tämä on totta. Ei kaikki ison ikäluokan edustajista ole ollut asiantuntijatehtävissä.

Meille tulee tänne luku- kirjoitustaidotonta, kouluttamatonta ja kielitaidotonta porukkaa.

Onko tästä nyt antaa jotain faktaa? Sanoisin kyllä, että hyvin pieni osa tänne tulijoista on luku- kirjoitustaidotonta, kouluttamatonta ja kielitaidotonta porukkaa. Suurin osa on ainakin jonkinlaisen koulun käynyttä. ei kaikki, mutta suurin osa kuitenkin.


@Rankkari Puhutko nyt kaikista viimeisen kymmenen vuoden aikana tänne tulleista maahanmuuttajista vai viimeisen kymmenen vuoden aikana tänne tulleista pakolaisistat? Saako jotain käppyrää väittämääsi, kumpi tahansa se sitten onkaan? Sellainen varmasti löytyy jostain.

 

[Rankkari]

@Rankkari Puhutko nyt kaikista viimeisen kymmenen vuoden aikana tänne tulleista maahanmuuttajista vai viimeisen kymmenen vuoden aikana tänne tulleista pakolaisistat? Saako jotain käppyrää väittämääsi, kumpi tahansa se sitten onkaan? Sellainen varmasti löytyy jostain.

Tv uutisten mukana, oli haastateltavana asiantuntija, joka kertoi aikaisempia tilastoja ym tietoa. Toimittaja kysyi, että miten pakolaiset ovat aikaisemmin työllistyneet. Ajanjaksosta ei muuten sanottu, mutta kuulemma kymmenessä vuodessa yli kolmannes ei työllisty.
Oliko luku sinulle yllätys?

 

[RaikkA]

Suurin osa eläköityvistä on sellaisessa asemassa, että ne voidaan erittäin helposti korvata maahanmuuttajilla. Asiantuntijatason työt taasen, jota isäsi varmasti edustaa, on hankalampi paikata, tämä on totta. Ei kaikki ison ikäluokan edustajista ole ollut asiantuntijatehtävissä.

Oikeassa olet, mutta asia ei kyllä liity mitenkään pakolaisketjuun, paitsi jossain Soilen Syrjäsen haaveissa.

 

[Alfred E Neuman]

Tv uutisten mukana, oli haastateltavana asiantuntija, joka kertoi aikaisempia tilastoja ym tietoa.
Oliko luku sinulle yllätys?

Tämä jäi kyllä itseltäni näkemättä. Miltä kanavalta tuli? voin vielä katsoa kyseiset uutiset netistä.

 

[Street Clinton]

Jos lasketaan kuinka paljon suomalaisen yhden työntekijän kouluttaminen raskaudesta ammattiin valmistumiseen kestää, niin nämä luvut ovat siinä kohtaa pieniä.

Kyllä vain. Suurimmaksi osaksi maksettu vanhempien veroilla.

Jos ajatellaan jotain somalia joka käy nämä "kotouttamiskurssit" läpi sosiaaliturvalla eläen, samalla kun yhteiskunta maksaa palkkaa "opettajille" ja "järjestelmälle" ja somali sen jälkeen työllistyy 13% todennäköisyydellä niin kuinkahan paljon tämä mahtaa maksaa yhteiskunnalle?

Lisätään vielä, etten tiedä somalien työllisyysastetta muutenkuin, että täältä olen lukenut sen olevan 13%

 

[Rankkari]

Tämä jäi kyllä itseltäni näkemättä. Miltä kanavalta tuli? voin vielä katsoa kyseiset uutiset netistä.

Tuli aikaisemmin uutisissa, mutta alle 2 viikkoa sitten jokatapauksessa. Kanava muistaakseni nelonen tai kolmonen, kun tuli näillämain alkuillasta. Varmaankin tilasto löytyy jostain, kun osaa hakea.