Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[matti&teppo]

Olen jo pidemmän aikaa ihmetellyt kuinka jollain on pokeria tuoda tuota 40%:n lukua esille päivästä t

Tuota, ovatkos ne puunhalaajat ja maailmanparantajat siis hallituksessa? Miten selität, että Keskusta, Kokoomus ja PS (for crying out loud) ovat tällä hetkellä hallitusvastuussa ja mm. vastuussa länsirajan tilanteesta ja turvapaikanhakijoiden tilanteesta? Ei tässä maassa puunhalaajilla ja naistutkimuksen laitosten kahvihuone-parlamenteilla ole mitään todellista valtaa. Todelliset valtakeskukset ovat ihan jossain muualla kuin kulttuurirelativististen humanististen aineiden tutkinnon omaavien käsissä. Miten vaikea on tuo ymmärtää?

Tota noin. Tiedät kyllä itsekin että nyt niitetään edellisten hallituksien kylvämää satoa. Edellinen hallitus oli tuo todellinen katastrofihallitus jossa oli siis kok, SDP, vihreät, RKP, KD sekä vasemmistoliitto (huhtikuuhun 2014 saakka).

Eli hallituksessa oli siis tavallaan kokoomus, vihervasemmisto ja hihhulit. Ja kokoomusta veti (ja toimi samalla pääministerinä) niinkin "kovat" nimet kuin Katainen (erosi kesäkuussa 2014) ja sen jälkeen Stubb.

 

[Timbit]

Jos he katsovat, että siitä olisi etua heidän politiikalleen, niin miksi eivät päästäisi? Minulle ainakin on tullut sellainen käsitys, että heitä ei juuri vähempää voisi kiinnostaa, mitä muut maat ajattelevat heidän tekemisistään.

Hajaannusta se toki lisäisi, mutta välttämättä Venäjä ei halua lähettää maailmalle viestiä, että sen rajojen yli sopii tuosta vaan kävellä, jos sattuu siltä tuntumaan. Lisäksi reitti Turkista Venäjälle vie joko Ukrainan, Georgian tai Mustan Meren läpi. Voi olla hitusen hankalaa.

 

[Calé]

En ole rasisti, mutta ajattelen maalaisjärjellä.

Miten tämä yhtälö voi toimia: Suomeen tulee tuhansia nuoria miehiä turvapaikanhakijoina ja pakolaisina. Samaan aikaan meillä on todella korkea nuorisotyöttömyys. Nämä Suomalaiset nuoret ovat usein korkeastikoulutettuja valtion rahoilla. Suomalaiset korkeastikoulutetut nuoret muuttavat ulkomaille töiden perässä. Jäljelle jää koulutettavat pakolaiset ja turvapaikanhakijat. Tässä tulee pakollakin ongelmia. Ei me kaikkia voida tänne ottaa, ei sitten millään. Ei meillä ole rahaa tällaiseen.

 

[mjr]

Tota noin. Tiedät kyllä itsekin että nyt niitetään edellisten hallituksien kylvämää satoa. Edellinen hallitus oli tuo todellinen katastrofihallitus jossa oli siis kok, SDP, vihreät, RKP, KD sekä vasemmistoliitto (huhtikuuhun 2014 saakka).

Eli hallituksessa oli siis tavallaan kokoomus, vihervasemmisto ja hihhulit. Ja kokoomusta veti (ja toimi samalla pääministerinä) niinkin "kovat" nimet kuin Katainen (erosi kesäkuussa 2014) ja sen jälkeen Stubb.

Mutta miten ihmeessä edellinen hallitus vaikuttaa tämän nykyisen hallituksen mielestäni todella outoon passiivisuuteen ja haluttomuuteen pyrkiä ottamaan länsirajan kontrolli takaisin viranomaisten käsiin? Käskeekö Li Andersson Sipilää pitämään rajat näin hämmentävän avonaisina, tilanteessa jossa on äärimmäisen todennäköistä, ettemme yksinkertaisesti pysty tälläisiä tulijamääriä hallitsemaan?

Ymmärrän että Saksan esimerkki on tärkeä ja nähdään että meidän tulee olla jossain EU:n yhteisessä linjassa (jota tosin ei tunnu olevan), mutta olemme suvereeni kansakunta, emme osavaltio - rajojemme hallinta kuuluu meille. Emme vain voi hyväksyä rajoittamatonta maahantuloa. Meidän täytyy toki operoida tilassa, jossa yhdistyy sekä humaanisuus että terve kansallinen itsekkyys - se on toki ahdas tila, kapea polku. No, laitan miljoonannen kerran tähän vielä oman linjani, lainaus NYT:in Douthatilta:

So prudence has to temper idealism on these issues. There may be a moral obligation to accept refugees in wealthy countries, but there cannot be a moral obligation to accept refugees at a pace one’s own society cannot reasonably bear.

 

[bart]

Hajaannusta se toki lisäisi, mutta välttämättä Venäjä ei halua lähettää maailmalle viestiä, että sen rajojen yli sopii tuosta vaan kävellä, jos sattuu siltä tuntumaan. Lisäksi reitti Turkista Venäjälle vie joko Ukrainan, Georgian tai Mustan Meren läpi. Voi olla hitusen hankalaa.

Niin no en sitä tarkoitakaan, että Venäjän raja ylitetään ihan tuosta vaan. Päinvastoin, on varmaan viimeisiä rajoja, missä näin pääsisi tapahtumaan. Lähinnä sitä, että olisi heiltä suunniteltu teko, millä sotkettaisiin Euroopan asioita entisestään. Mutta en edelleenkään mutu-tuntumalla ajateltuna pidä tätä todennäköisenä vaan vain yhtenä skenaariona.

 

[Carlos]

Haluaisin silti kuulla, mihin loppujen lopuksi jopa 100000 uutta tulijaa aiotaan majoittaa. Tuskinpa vihreätkään alkavat huoneitaan lahjoittamaan pakolaisille useiksi vuosiksi. Helsingissä on jo nyt useita kymmeniä tuhansia ihmisiä vuokra-asuntojonossa, kuinka paljon heitä on muutamana vuoden päästä, kun kulttuuri on rikastunut ja rikastajat etsivät kämppää? Suurin osa heistä haluaa isoihin kaupunkeihin, eikä minnekään perähikiälle.

Tämähän on se hauska juttu, maailmanparantajat uskovat että pakolaiset ovat oikeasti hädänalaisia äärimmäisessä köyhyydessä eläneitä, henkensä puolesta pelkääviä, ja mistä tahansa almusta äärimmäisen kiitollisia suloisia perheitä. Nyt kun alkaa käydäkin selväksi että ko. ihmiset odottavat laadukkaita vaatteita, hyvää ruokaa, mukavia asuinoloja, city-elämää - eivätkä niin kovin tarkkaan noudata sääntöjä/ohjeita, alkaa tullakin tenkkapoo. Mitäs sitten kun meillä on yhtäkkiä muutamia tuhansia tummanpuhuvia kavereita vaeltelemassa ympäri maata etsimässä jotain kivaa paikkaa hengailla? Sitten joku hihhuli alkaa saarnaamaan niille vääräuskoisista, ja yhtäkkiä huomataankin että Porista on tullut ISIS-kalifaatin uusin kaupunki nimeltä Ahmadburra, jossa kantasuomalaisia mestataan kotikaduillaan. Nice.

 

[Moto]

Torniossa majoitetaan pakolaisia jalkapallohalliin. Hesarin uutinen. "Refugees welcome." Meneekö tässä lajiniilojen raja?

Tuohan on itse asiassa niiden kampanjoiden jälkeen hyvä idea. Halleista saa tilavia ja riittävän lämpimiä talvileirejä pakolaisille.

 

[Zeta03]

Tämä uutinen "turvapaikan"hakijoista, joille pieni Suolahti ei kelvannut vaan piti päästä isoon Jyväskylään (taksilla loppumatka) kyllä nauratti :) Ja kyseessä on ihan varteenotettava media eikä mvlehti....Turvapaikanhakijat ymmällään Jyväskylässä: "No train? No bus?" - Kotimaa - Keskisuomalainen

 

[Individual]

Torniossa majoitetaan pakolaisia jalkapallohalliin. Hesarin uutinen. "Refugees welcome." Meneekö tässä lajiniilojen raja?

Tuohan on itse asiassa niiden kampanjoiden jälkeen hyvä idea. Halleista saa tilavia ja riittävän lämpimiä talvileirejä pakolaisille.

Ja hyvä keino setviä joukosta ne pallotaiturit, jotka vievät meidät tulevaisuudessa arvokisoihin ja menestykseen.

 

[Squit]

Ruotsissa syyrialaiset on pistanyt ranttaliksi, uudet tilat eivat kelpaa vaan istuma ja syomalakko alkaa: Asylsökande i protest utanför matbutiken i Fredriksberg

On siella ollut kiukkusta, kun ei oltukaan viety porukka Tukholmaan. Kaikki kuulemma kipeena koska saa (no oppivathan, etta pohjoisessa on kylma). Ei sairaaloita lahella, kauppaankin joutuu kaveleen puolituntia, koulukin vasta tulossa. Tilat on entisoity kesalla ja nettiyhteydet loytyy, kaikille huoneet jne. mutta paska mika paska. "Respect us" lukee yhden lapsen kyltissa. Anteeksi syyrialaiset, olen pahoillani koko pohjoisen kansan puolesta! Ma tiedan etta "We stil hungry", koska ette syo, mutta anteeksi siitakin!

 

[LuKi]

Tämä on ollut nähtävissä jo kaksi viikkoa, mutta nyt sitten valtiojohto herää:

Sipilä: Taloustilanne pienempi ongelma kuin pakolaiset - Kotimaa - Keskisuomalainen

Sipilä: Pakolaistilanne jo pahempi ongelma kuin talous - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[HekeK]

Tämä on ollut nähtävissä jo kaksi viikkoa, mutta nyt sitten valtiojohto herää:

Sipilä: Taloustilanne pienempi ongelma kuin pakolaiset - Kotimaa - Keskisuomalainen

Osaa olla pääministerillä pitkät piuhat. Tavan möttiäinen oli tästä perillä jo hyvän tovin.

 

[änähaim]

Tämä on ollut nähtävissä jo kaksi viikkoa, mutta nyt sitten valtiojohto herää:

Sipilä: Taloustilanne pienempi ongelma kuin pakolaiset - Kotimaa - Keskisuomalainen

Sipilä: Pakolaistilanne jo pahempi ongelma kuin talous - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Asia tiedostetaan, mutta ei tehdä mitään. Kaikki otetaan vastaan avosylin, vaikka se onkin isompi ongelma kuin taloutemme. Äsken järjestetyssä tiedotustilaisuudessa asiaa ruodittiin. Nauratti kun Orpokin meni tämän maagisen 40% luvun taakse ja samalla kertoi irakilaisia tulleen 9500 siitä reilusta 10000 laittomasta maahantulijasta.

 

[Carlos]

Ruotsissa syyrialaiset on pistanyt ranttaliksi, uudet tilat eivat kelpaa vaan istuma ja syomalakko alkaa: Asylsökande i protest utanför matbutiken i Fredriksberg

Jotenkin vetää tosi surulliseksi tämä. Oikeasti tosi hieno ja varmasti 100% turvallinen paikka järjestetty, kaikista perustarpeista tullaan huolehtimaan, ja nyt nämä sitten itkevät. Mitäköhän siellä Syyriassa on heille kerrottu? Ruotsissa on palmurantoja ja vanilja-tyttöjä, 24/7 ilmainen all-included huonepalvelu, 2 omaa palvelijaa per tulija, ja tämä kaikki modernin metropolin välittömässä sydämessä. Siis halloo.

Jotenkin tässä nyt odotukset puolin ja toisin ei kohtaa sitten yhtään. Kenen vika? Kai jossain kohtaa voisi ujuttaa vaikka ihan informaatiota tulijoille, että luksusmajoitusta ei ole, pohjoismaat ovat tosi harvaan asuttuja, metsää, pimeää, kylmää, harmaata, sadetta, tylsyyttä ja yksinäisyyttä on vaikka muille jakaa. Mutta henkeä ei viedä väkivalloin, nälkään ei kuole, perusterveydenhoito järjestyy, ja lämmin katto on pään päällä.

En ymmärrä. Täytyy varmaan mennä Syyriaan katsomaan että miten ihanaa siellä täytyykään olla.

 

[Ahar]

Ja pelkästään tänään odotetaan saapuvan 800-1000 uutta turvapaikanhakijaa. Koskakohan alkaa riittää?

 

[Blöö]

Sisäministeri Orpo: Turvapaikanhakijoiden arvioitu määrä kestokyvyn rajoilla - YouTube
Tuossa säikähtänyt ja vähän tyhmä sisäministeri yrittää ymmärtää kysymystä.

 

[tulikaste]

Sisäministeri Orpo: Turvapaikanhakijoiden arvioitu määrä kestokyvyn rajoilla - YouTube
Tuossa säikähtänyt ja vähän tyhmä sisäministeri yrittää ymmärtää kysymystä.

"Jos tulee 25 000 niin me ollaan varmaan silloin aika äärirajoilla".
"50 000 varmaan ihan helposti ensi vuonna. Mitä silloin tekee hallitus?" "Hallitus pyrkii hoitamaan sen tilanteen ja... tota... me mietitään silloin sit ne keinot".

 

[MAKE #89]

Kroatia ilmeisesti taas sallii siirtolaisten kulun maansa läpi. Ihan mahdoton tilannehan noilla läpikulkumailla on. 13 000 tullut parissa päivässä Unkarin suljettua rajansa. Vituttaa vain jo valmiiksi että iso osa tuosta porukasta suuntaa tänne meidän selvitettäväksi. Turha siis odottaa että tämä virtaus mihinkään loppuisi.

edit: On muuten helvetin hyvä että yhteistyö Ruotsin suuntaan pelaa näin hyvin! On se mukava kun voidaan tehdä toinen toisillemme palveluksia näinä vaikeina aikoina! Suomi saa lisää maahanmuuttajia ja Ruotsi...noh kai ne jollain äärimmäisen hienolla tavalla meidän puolesta uhrautuu, koska yhteistyö on niin fantsua.

 

[Rixa88]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091820373683_uu.shtml

Mitä! Onko pääministerimme rasisti?

 

[Blöö]

Nyt jos vielä Venäjän armeija tulisi rajan yli, niin mistä heille tarpeeksi tasokas majoitus ja riittävät päivärahat? Minua ei muuten enää suuremmin kiinnosta puolustaa maamme rajoja, sillä kaikille auki nuo taitavat olla.

 

[Squit]

Sisäministeri Orpo: Turvapaikanhakijoiden arvioitu määrä kestokyvyn rajoilla - YouTube
Tuossa säikähtänyt ja vähän tyhmä sisäministeri yrittää ymmärtää kysymystä.

Vanha sanonta "turha on selittaa kun paska on jo housuissa" sopii tuohon vallan hyvin. Mitaan selitettavaa ei ole, vaan voisi nostaa kadet pystyyn "kusessa ollaan". Mistahan se ylimaarainen 300 milliakin sitten taas revitaan, kun pitaisi saada talouskin kasvamaan. Etta suomeen tulisi ensi vuonna jo sellaisia maaria, etta muillekin voisi jakaa, niin katsotaan vaan siella on muilla rajat kiinni ja Saksakin sanoo "NEIN". Etta parjaillaan me vaan mamujen kanssa itseksemme.

 

[king of the jungle]

Sisäministeri Orpo: Turvapaikanhakijoiden arvioitu määrä kestokyvyn rajoilla - YouTube
Tuossa säikähtänyt ja vähän tyhmä sisäministeri yrittää ymmärtää kysymystä.

25 000 vuosittaista pakolaista tarkoittaa noin vajaa 70 pakolaista päivässä.
Eilen tuli ilmeisesti 800 ja tänään taitaa tulla jopa tuhat. Siinä on aika monen päivät saldot jo korjattuna talteen. Eikös siellä joku 15 000 ole jo tämän vuoden aikana saapunut, niin aikamoista väittää että kyllä se 25 000 on lähellä sitä oikeaa määrää ja isompien määrien tullessa tilannetta katsotaan sitten.
Eli sitten kun meillä onkin se 50 000 pamahtanut sisään, niin mietitään mitä tehdään...

Eiköhän me ensi vuonna joku 1-2% "Maailmanparannusvero" saada kansalaisten palkoista otettua.

 

[Carlos]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091820373683_uu.shtml

Mitä! Onko pääministerimme rasisti?

Ihan selvää vihapuhetta tuo. Nyt ensinnäkin tuo uutinen pitää poistaa, sitten kaikki keskustelu siitä pitää poistaa, ja sitten hoitaa ongelma laittamalla pääministeri vankilaan. Kun ongelmasta ei puhuta - sitä ei ole.

Ja 100% oikea huomio viidakon kuninkaalta tuossa yllä, joku kukkaisvero tästä säädetään että saadaan homma rahoitettua. Astuu voimaan heti. Ja rahat käytetään avokätisesti vähän minne sattuu kuten ennenkin - ja veron prosenttilukua sitten säädetään tilanteen mukaan vuosittain aina ylöspäin.

 

[Kirjoittelija]

Ei tässä maassa puunhalaajilla ja naistutkimuksen laitosten kahvihuone-parlamenteilla ole mitään todellista valtaa. Todelliset valtakeskukset ovat ihan jossain muualla kuin kulttuurirelativististen humanististen aineiden tutkinnon omaavien käsissä.

Sinä kun todennäköisesti pyörit noissa piireissä tai ainakin lähellä niitä, osaatko kertoa, mitä mieltä naistutkimusten laitosten kahvihuoneissa ja kulttuurirelativistisissa humanistiporukoissa ollaan nykyisestä turvapaikanhakijoiden saapumistahdista? Onko se riittävällä tasolla, vai pitäisikö tähdätä esim. tahdin tuplaamiseen, triplaamiseen tai kymmenkertaistamiseen? Ehkä kasvunvaraa olisi vielä olemassa, jos tätä Emma Karin, Ville Niinistön ja kumppanien "we have space" -viestiä saataisiin markkinoitua sota-alueilla entistä tehokkaammin:
https://pbs.twimg.com/media/COkNkBlWcAAmUj0.jpg

Ainakin Twitterin perusteella vaikuttaisi siltä, että sivistyneiden ihmisten mielestä ongelma ei tällä hetkellä ole turvapaikanhakijoiden liian suuri määrä. Todellinen ongelma on asian tiimoilta käydyn keskustelun ikävän ksenofobinen sävy. Pääministerikin käyttää hädänalaisista ihmisistä nimitystä "tulva", mikä on hyvin ikävää.

 

[Tkachuk7]

Veroja kun ei oikeastaan voi tätä enempää kiristää niin pakko ruveta karsimaan sosiaaliturvaa, työttömyysturvaa, ilmaista koulutusta jne jne. Suomi on muun EU:n kanssa vahvasti menossa kohti Euroopan Yhdysvaltoja, jossa pohjoismainen ja osittain keski-eurooppalainen hyvinvointi ja sosiaaliturva on ajettu alas, koska ei sitä väkimäärää pystytä elättämään.

Tuloksena ylempi keskiluokka ja eliitti vaurastuvat entisestään, alempi keskiluokka sinnittelee siinä rajoilla ja köyhät (joihin kuuluu myös nämä sadat tuhannet ja miljoonat kehitysmaista muuttaneet) tekevät kaiken raskaan ja vaarallisen työn rupupalkalla, ilman käytännössä mitään työllisyysturvaa, sosiaalitukia tai -turvaa tms. tulonsiirtoja. Eli siis on pakko.

Mamuista ja muista köyhistä tulee euroopan kouluttamattomat, syrjäytyneet mustat + latinomaahanmuuttajat ja seuraukset yhteiskunnalle ovat sen mukaiset. Sikäli ollaan kyllä vielä huonommassa jamassa kuin jenkit, että tänne tulevalla porukalla on lähtökohtaisesti hieman erilainen asenne eurooppalaisiin, kuin USA:n "laittomilla siirtolaisilla" sikäläiseen valtaväestöön tai Kanadan aasialaisilla maahanmuuttajilla kanadalaisiin.