Mainos

Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 386 539
  • 29 177

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Muutamia kysymyksiä_

1. Sinulla, vaimollasi ja pienellä tyttärelläsi on koti syyrialaisessa pikkukaupungissa. Sinä olet työskennellyt lääkärinä kotikaupungissanne ja olette olleet syyrialaisella mittapuulla hyvin toimeentuleva tavallinen syyrialainen perhe, jolla on ollut varaa kohtuullisen hyvätasoiseen elämään. Syyriassa on kuitenkin vuosia sitten syttynyt monimutkainen sisällissota ja sinun kotikaupunkisi hallinnasta taistelevat Bashar Al-Assadin diktatuurin joukot ja ISIS. Mitä teet? a) Liityt Bashar Al-Assadin joukkoihin puolustamaan isänmaatasi, b) Liityt ISISin joukkoihin puolustamaan isänmaatasi, c) Muutat perheinesi pahassa alakynnessä olevan Syyrian liberaalin opposition hallitsemalle alueelle, jossa ei ole enää yhtään ehjää rakennusta ja jossa on vuosikausien kuivuuden ja sodan takia pulaa vedestä, ruoasta ja jota Al-Assadin joukot pommittavat tynnyripommeilla, d) Lähdet perheesi kanssa pakolaiseksi Libanoniin

2. Oletetaan, että tekisit kuten minä ja olet lähtenyt perheinesi Libanoniin. Päädyt pakolaisleirille, jossa sinua ja perhettäsi pyritään avustusjärjestöjen toimesta auttamaan, mutta jossa sinä ja perheesi joudutte asumaan samassa teltassa tai parakissa yhdessä kymmenien tai satojen muiden pakolaisten kanssa. Sinulla ja perheelläsi on ruokaa ja juomaa vain absoluuttisesti välttämättömään hengissäselvimiseen eikä näkymät pikaisen kotiinpaluun suhteen näytä todellakaan ruusuiselta. Mitään mukavuuksia ja yksityisyyttä ei ole ja pakolaisleiri täyttyy täyttymistään yhä kiihtyvämmällä tahdilla (sadoilla henkilöillä päivittäin) aiheuttaen sen, että ruoka- ja vesitilanne heikkenee entisestään ja tilat käyvät koko ajan ahtaammiksi. Sinuun ottaa yhteyttä henkilö, joka kertoo hänellä olevan kontakteja tahoihin, jotka voivat toimittaa sinun ja perheesi Eurooppaan hintaan 4000 EUR / henkilö. Sinulla ei ole 12000 euroa, mutta sinulla on 6000 euroa. Olettehan ollut hyvin toimeentuleva perhe, teillä on ollut hieman säästöjä ja olet lisäksi saanut omaisuuttanne (esim. auto, televisio, tietokone) realisoitua mustan pörssin markkinoilla ennen lähtöäsi. Tiedät, että palveluita tarjoaa rikollinen organisaatio, matka on pitkä ja siihen sisältyy jopa hengenvaarallisia riskejä, kuten matka paskalla paatilla välimeren yli ja ylipäätään se, että kyseessä ovat rikolliset, joita kiinnostaa sinun rahasi, mutta henkesi on heille käytännössä arvoton, koska asiakkaita riittää jatkossakin. Nämä faktat tiedät, koska älypuhelintasi et ole halunnut realisoida mustassa pörssissä - sinulle älypuhelin on tärkeä väline, koska haluat pitää Whatsappilla yhteyttä läheisiisi ja pysyä kärryillä tilanteen kehittymisestä kotimaassasi. Mitä teet? a) Jäät perheesi kanssa yhä täydemmäksi käyvälle pakolaisleirille, jossa ruoka- ja juomavarat ovat käymässä yhä vähemmälle ja tilanne kiristyy, b) Lähetät pienen tyttäresi matkalle, c) Lähetät vaimosi matkalle (tietäen, että kuljettajat voivat myydä hänet vaikka bukarestilaiseen bordelliin matkan varrella - heillähän on jo sinun rahasi ja lisää voi saada romanialaiselta ihmiskauppaorganisaatiolta), d) Lähdet itse matkaan toivoen selviäväsi hengissä ja saavasi turvapaikan jostakin, jonne voit myöhemmin saada perheesi perheenyhdistämislakien nojalla.

Täytyy myöntää, että itse en tiedä, olisinko valinnut toisen kysymyksen kohdalla vastausvaihtoehto a:n vai d:n. Kenties d:n, jos tilanne on käymässä kiihtyvällä tahdilla yhä epätoivoisemmaksi ja samalla pakolaisleirillä on minun ystäviäni, jotka ovat luvanneet auttaa ja suojella perhettäni minun ollessa poissa.

Tässä tapauksessa tarina olisi saattanut jatkua vaikka siten, että olen yksi tässä kuvassa olevista henkilöistä jossakin Suomen Torniossa:

[QUOTE="Ikävänkantaja, post: 6049884, member: 102296]http://www.ts.fi/static/content/pic_5_816066_816020_651.jpg [/QUOTE]

Kyllä. Minulla on edelleen älypuhelimeni. Kyllä. Minulla on converseni, farkkuni ja hupparini, jotka olen saanut jopa pestyä matkan varrella kolikkopesulassa Wienissä ja jonkun tuttavani luona Malmössä. Kyllä. Minulla on ollut myös vaihtovaatteita repussa mukanani. Kyllä. Riippuen luonteestani, en välttämättä halua naamani näkyvän TV:ssä tai lehdissä, enkä ole kovin innoissani esimerkiksi antamassa haastattelua tilanteestani. Kyllä. Olen edelleen sotaa paossa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Muutamia kysymyksiä_

1. Sinulla, vaimollasi ja pienellä tyttärelläsi on koti syyrialaisessa pikkukaupungissa. Sinä olet työskennellyt lääkärinä kotikaupungissanne ja olette olleet syyrialaisella mittapuulla hyvin toimeentuleva tavallinen syyrialainen perhe, jolla on ollut varaa kohtuullisen hyvätasoiseen elämään. Syyriassa on kuitenkin vuosia sitten syttynyt monimutkainen sisällissota ja sinun kotikaupunkisi hallinnasta taistelevat Bashar Al-Assadin diktatuurin joukot ja ISIS. Mitä teet? a) Liityt Bashar Al-Assadin joukkoihin puolustamaan isänmaatasi, b) Liityt ISISin joukkoihin puolustamaan isänmaatasi, c) Muutat perheinesi pahassa alakynnessä olevan Syyrian liberaalin opposition hallitsemalle alueelle, jossa ei ole enää yhtään ehjää rakennusta ja jossa on vuosikausien kuivuuden ja sodan takia pulaa vedestä, ruoasta ja jota Al-Assadin joukot pommittavat tynnyripommeilla, d) Lähdet perheesi kanssa pakolaiseksi Libanoniin

2. Oletetaan, että tekisit kuten minä ja olet lähtenyt perheinesi Libanoniin. Päädyt pakolaisleirille, jossa sinua ja perhettäsi pyritään avustusjärjestöjen toimesta auttamaan, mutta jossa sinä ja perheesi joudutte asumaan samassa teltassa tai parakissa yhdessä kymmenien tai satojen muiden pakolaisten kanssa. Sinulla ja perheelläsi on ruokaa ja juomaa vain absoluuttisesti välttämättömään hengissäselvimiseen eikä näkymät pikaisen kotiinpaluun suhteen näytä todellakaan ruusuiselta. Mitään mukavuuksia ja yksityisyyttä ei ole ja pakolaisleiri täyttyy täyttymistään yhä kiihtyvämmällä tahdilla aiheuttaen sen, että ruoka- ja vesitilanne heikkenee entisestään. Sinuun ottaa yhteyttä henkilö, joka kertoo hänellä olevan kontakteja tahoihin, jotka voivat toimittaa sinun ja perheesi Eurooppaan hintaan 4000 EUR / henkilö. Sinulla ei ole 12000 euroa, mutta sinulla on 6000 euroa. Olettehan ollut hyvin toimeentuleva perhe, teillä on ollut hieman säästöjä ja olet lisäksi saanut omaisuuttanne (esim. auto, televisio, tietokone) realisoitua mustan pörssin markkinoilla ennen lähtöäsi. Tajuat, että palveluita tarjoaa rikollinen organisaatio, matka on pitkä ja siihen sisältyy jopa hengenvaarallisia riskejä, kuten matka paskalla paatilla välimeren yli ja ylipäätään se, että kyseessä ovat rikolliset, joita kiinnostaa sinun rahasi, mutta henkesi on heille käytännössä arvoton, koska asiakkaita riittää jatkossakin. Mitä teet? a) Jäät perheesi kanssa yhä täydemmäksi käyvälle pakolaisleirille, jossa ruoka- ja juomavarat ovat käymässä yhä vähemmälle ja tilanne kiristyy, b) Lähetät pienen tyttäresi matkalle, c) Lähetät vaimosi matkalle (tietäen, että kuljettajat voivat myydä hänet vaikka bukarestilaiseen bordelliin matkan varrella - heillähän on jo sinun rahasi ja lisää voi saada romanialaiselta ihmiskauppaorganisaatiolta), d) Lähdet itse matkaan toivoen selviäväsi hengissä ja saavasi turvapaikan jostakin, jonne voit myöhemmin saada perheesi perheenyhdistämislakien nojalla (näistä laeista olet tietoinen, koska sinulla on älypuhelin - olettehan olleet melko hyvin toimeentuleva perhe - ja pääset sen avulla nettiin ja olet perehtynyt asioihin. Lisäksi nämä ovat olleet pakolaisleirillä päivittäinen puheenaihe).

Täytyy myöntää, että itse en tiedä, olisinko valinnut toisen kysymyksen kohdalla vastausvaihtoehto a:n vai d:n. Kenties d:n, jos tilanne on käymässä kiihtyvällä tahdilla yhä epätoivoisemmaksi ja samalla pakolaisleirillä on minun ystäviäni, jotka ovat luvanneet auttaa ja suojella perhettäni minun ollessa poissa.

Tässä tapauksessa tarina olisi saattanut jatkua vaikka siten, että olen yksi tässä kuvassa olevista henkilöistä jossakin Suomen Torniossa:

[QUOTE="Ikävänkantaja, post: 6049884, member: 102296]http://www.ts.fi/static/content/pic_5_816066_816020_651.jpg[/QUOTE]

Kyllä. Minulla on edelleen älypuhelimeni. Kyllä. Minulla on converseni, farkkuni ja hupparini, jotka olen saanut jopa pestyä matkan varrella kolikkopesulassa Wienissä ja jonkun tuttavani luona Malmössä. Kyllä. Minulla on ollut myös vaihtovaatteita repussa mukanani. Kyllä. Riippuen luonteestani, en välttämättä halua naamani näkyvän TV:ssä tai lehdissä, enkä ole kovin innoissani esimerkiksi antamassa haastattelua tilanteestani. Kyllä. Olen edelleen sotaa paossa.
Sääli vain, että sotaa pakenevia syyrialaisia maanmiehiäsi on kaikista Suomeen saapuvista paperittomista siirtolaisista vain kolme prosenttia eli noin kolmesataa henkeä kymmenestä tuhannesta. Loput ovat jotain aivan muuta porukkaa.
 

roskis

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki, Detroit Red Wings
Jostain luin, en muista mistä, joten saa ja pitää korjata jos olen väärässä, että itä-Ukrainasta sotaa pakenevat palautetaan länsi-Ukrainan turvallisemmille alueille ja turvapaikkaa tämän vuoksi ei saa. Miten Ukrainassa oleva sota on erilainen kriisi kuin ikävät olosuhteet Irakissa ja Somaliassa? Eikö tämä ole rasismia? Entä jos asetelma olisi toisinpäin, olisiko se rasismia?

Jalkapallojoukkueessani olevat maahanmuuttajataustaiset kertovat aina saman tarinan, että heidän onni oli etteivät asu alueella, missä on samasta lähtömaista ihmisiä, koska ovat voineet integroitua Suomeen hienosti juuri tästä syystä. Ei tule paineita pysyä lähtömaan kulttuurissa, vaan voi sulautua nykyiseen kotimaahansa täysillä sekä Suomalaisten kanssa suomen kielen oppii väkisinkin ja turhilla kursseilla ei tarvitse roikkua opettelemassa sanomaan "omena." Tuollaiset määrät tulijoita juuri aiheuttavat sen, että hakeudutaan saman kulttuurin ja/tai kielen omaavien keskuuteen ja ei siellä tarvitse osata suomea ja voi elää kuten lähtömaassa. Toki sosiaalietuudet ovat hieman eri tasolla kuin aiemmin.

Myönnän olevani hieman peloissani mitä Suomessa tulee tapahtumaan loppu- ja ensi vuoden aikana. Jos jokin on varma, niin se, ettei Sipilän kannata enää pidellä televisiossa puheita miten kaikkien pitää osallistua taloustalkoisiin, kun vastaanoton kulut tulevat mitä ilmeisimmin olemaan melko massiiviset.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Myönnän olevani hieman peloissani mitä Suomessa tulee tapahtumaan loppu- ja ensi vuoden aikana. Jos jokin on varma, niin se, ettei Sipilän kannata enää pidellä televisiossa puheita miten kaikkien pitää osallistua taloustalkoisiin, kun vastaanoton kulut tulevat mitä ilmeisimmin olemaan melko massiiviset.
Niin, tässähän se "hauska", aivan absurdi epäloogisuus onkin; ns kilpailukykyloikkaa ynnä muuta varten vaaditaan sinänsä perusteltuja ja aiheellisia "kipeitä toimenpiteitä", joiden kokonaisvaikutus vuositasolla on muutaman sadan miljoonan euron luokkaa.

Samaan aikaan esimerkiksi 50 000 "turvapaikanhakijan" majoittaminen vastaanottokeskuksissa ohjaa kuitenkin vuodessa valtion varoja muille toimijoille (50 000 x 40 euroa x 365 =) 730 miljoonaa euroa, minkä päälle tulevat muut "kotouttamiskulut", eli rahansiirto valtiolta vastaanottokeskustoimintaa harjoittaville tahoille on maltillisella 50 000 "pakolaisen" vuosimäärälläkin n. kahden miljardin euron luokkaa. Ruotsissahan toimintaa on harjoitettu jo vuosien ajan "väliaikaismajoitusmarkkinoiden" ja "vastaanottokeskusbisneksen" nimellä.

Asia pyritään mitä luultavimmin peittelemään ja perustelemaan viimeiseen asti "välttämättömänä humanitaarisena toimenpiteenä" ja "EU:n taakanjakoperusteisena vastuunkantona", sillä epäsuhta olisi ymmärrettävästi kansan silmissä täysin järjetön; vaaditaan leikkauksia ja pakkolakeja samaan aikaan, kun rahaa aletaan syytää määrättömästi paperittomien siirtolaisten ylöspitoon julkisilla varoilla.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Sääli vain, että sotaa pakenevia syyrialaisia maanmiehiäsi on kaikista Suomeen saapuvista paperittomista siirtolaisista vain kolme prosenttia eli noin kolmesataa henkeä kymmenestä tuhannesta. Loput ovat jotain aivan muuta porukkaa.

ISIS vaikuttaa vahvasti myös Irakissa ja tilanne pahenee. Sotaa käydään myös Afghanistanissa - siellä ei vaikuta ISIS, mutta varsin ikävä järjestö kuitenkin ja myös siellä tilanne pahenee. Eritreassa tilanne on erilainen - siellä hallinto terrorisoi oppositiota ja eri oppositioliikkeet toisiaan. Eli jos tuo Syyria hämää tuossa, niin vaihda joku toinen maa tilalle.
 

Aapee79

Jäsen
Ei pahalla @BitterX mutta tipahdin ja nauroin aika pahasti tuolle sinun tarinalle. Ei sillä, että se ei olisi looginen ja noinhan se kannattaa tehdä, mutta kun tuolla tilanteella ei ole mitään tekemistä nyt Suomeen tulevalla jengillä, mitä lappaa tuhat päivässä Lapissa.

Jumalauta, tottakai pitää auttaa ihmisiä ja niitä pakolaisten oloja juuri leireillä parantaa ja sieltä lennättää vähäosaisia perheitä vaikka se x-määrä Suomeen. Nyt tulee aivan mitä sattuu jengiä, millä ei ole yhtään mitää tekemistä Syyrian sodan kanssa tai oikeastaan helkutin monella ei ole mitään tekemistä minkään asian kanssa, vaan pelkän elintason ja sitä kautta jengissä lappaa vielä mukana sekalaista seurakuntaa, mistä ei tiedetä yhtään, minkälainen turvallisuusuhka se tulee olemaan vielä Suomelle/euroopalle/sinulle.

Olet kyllä oiva esimerkki, kuka uskoo kaiken mitä tv:stä tulee ja näkee pari kuvaa kuolleesta lapsesta rannalla ja näin se menee helposti SPR:n propaganda läpi. Se, ettei se kuva vaikka itsessä herättänyt tunteita, niin tottakai. Surullista, mutta näytetäänkö televisiossa ne 50 000 muuta lasta, ketkä kuollut sinä päivänä nälkään muualla maailmassa? Nyt rikollisjärjestölle maksetulla rahalla tullaan Euroopan läpi eli nyt puhutaan vaan totaalisen eri tilanteesta, mikä on saatava hallintaan tänään eikä huomenna.

Se on myös se oudoin piirre, että kun on varaa näillä Irakin pojilla maksaa sen 5-15k matkasta ympäri Euroopan tänne kylmään, niin luulisi sillä rahalla saavan jo passin kuntoon lähtömaassa ja ostaa sen tonnin lento Bagdad - Helsinki. Miksi näin ei tapahdu? Toki jotkin sitä tekee ja passi silputaan lentokoneen vessaan, mistä sitten Hesassa sitä kaivellaan ja yritetään saada selvää, kuka ja mistä ihminen on, mutta jos sulla on suht rehelliset jauhot pusseissa, niin noinhan sinä tekisit. Jokin tässä ei nyt täsmää yhtään.

Kohta on vaikea uskoa enää, että tässä on pelkät rikollisjärjestöt kyseessä. Pakkohan tässä on olla jo ns. rehellisiä voimia takana, koska tämä on jo aivan sairas invaasio Eurooppaan ja tästä rahapotista, mitä Suomenkin menot tulevat olemaan tässä lähivuosina, niin menee kyllä jo iso osa "rehellisten" taskuun. Ns. turvapaikkakeskuksina, hätämajoituksina ja SPR:n kerää taas hieman osinkoa tästä...

Miksi sitten monet maat pitävät Irakin ja Somalin tiettyjä osia turvallisena? Ymmärrätkö @BitterX sen, että tilanne ei voi jatkua loputtomiin näin. Joskus ne rajat on kuitenkin laitettava kiinni ja tämä tilanne on nyt jo karannut käsistä, koska kukaan ei tiedä monta ja minkätaustaista ihmistä tänne Suomeen on tullut. Nimi ja tausta voi olla ihan mikä vain. Miksi me itärajaa valvotaan tarkasti ja on viisumit ja muut, jos toinen raja vuotaa. Logiikka?

Tosin sinähän voit olla jo aivopesty ja tilanne loppuu kohta tai Suomeen voidaan ottaa vaikka 5 miljoonaa ihmistä, koska hätä. No se siitä yhteiskunnasta sitten. Jos nyt ollaan jo täysin kusessa, vaikka ei olisi yhtään pakolaista, niin mistä tulevat miljardit otetaan? Sinä olet ekana varmasti talkoissa antamalla puolet palkastasi, etkö vain?
 
Viimeksi muokattu:

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jostain luin, en muista mistä, joten saa ja pitää korjata jos olen väärässä, että itä-Ukrainasta sotaa pakenevat palautetaan länsi-Ukrainan turvallisemmille alueille ja turvapaikkaa tämän vuoksi ei saa. Miten Ukrainassa oleva sota on erilainen kriisi kuin ikävät olosuhteet Irakissa ja Somaliassa? Eikö tämä ole rasismia? Entä jos asetelma olisi toisinpäin, olisiko se rasismia?

Jos nyt oikein muistan, niin eräs peruste tuntui olevan se, ettei näitä turvallisiakaan alueita saisi rasittaa lähettämällä ihmisiä sinne. Oletettavasti Irakissa on jo aika paljon ihmisiä sisäisessä maanpaossa juuri näillä alueilla. Avustusleirejä ja muita vastaavia. Olisiko ollut tämä Migrin pomo joka tällaista jutteli. Yritin etsiä linkkiä mutten nyt löytänyt, joten en mene vannomaan tämän paikkaansa pitävyyttä.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Jos nyt oikein muistan, niin eräs peruste tuntui olevan se, ettei näitä turvallisiakaan alueita saisi rasittaa lähettämällä ihmisiä sinne. Oletettavasti Irakissa on jo aika paljon ihmisiä sisäisessä maanpaossa juuri näillä alueilla. Avustusleirejä ja muita vastaavia. Olisiko ollut tämä Migrin pomo joka tällaista jutteli. Yritin etsiä linkkiä mutten nyt löytänyt, joten en mene vannomaan tämän paikkaansa pitävyyttä.
Asiasta puheen ollen: olisi mielenkiintoista tietää, millaista työtaustaa "Migrin pomoilla" on.

Kirkkonummen Sanomat uutisoi "pakolaisaiheesta", kun Evitskogin keskus perustettiin (Kirkkonummen Sanomat - Miten te takaatte meidän turvallisuutemme?). Ohessa eräitä lainauksia:

"– Emme me ole rasisteja, mutta kyse on täysin hallitsemattomasti tänne metsän keskelle tuoduista, suuresta määrästä pelkkiä miehiä! Tiedämme omasta kokemuksesta, että mitä tahansa voi tapahtua kun ei ole mitään järkevää tekemistä, kyläläiset antoivat palautetta, sillä kaikki kokemukset eivät olleet hyviä; polkupyörä oli varastettu, pihoille ja yksityisrannoille oli tultu, polkupyörillä ajellaan neljäkin rinnakkain, tielle hypellään liikenteestä välittämättä, kyläkaupasta on viety tavaraa maksamatta, ympäristöä on sotkettu..."
–  Olemme täällä Evitskogissa oppineet elämään hyvin toistemme kanssa. On tärkeää, että saamme nyt ilmaista pelkomme. Ottakaa ne tosissanne, turvallisuuskysymykset ovat tärkeitä, valotti kyläaktiivi Uffe Westerholm ruohonjuuritason tuntemuksia Helsingin vastaanottokeskuksen väliaikaisen yksikön perustamisesta Aktiivikeskuksen tiloihin Evitskogiin. Monilla oli yhtäläinen viesti: ”Tämä on huonosti toteutettu hanke!”

–  Täällä he eivät pysty ”laimenemaan”, kun ei ole virikkeitä, ei mitään paikkoja, minne he voivat mennä, kuten ”normaalissa” yhteiskunnassa.

–  Emme me ole rasisteja, mutta kyse on täysin hallitsemattomasti tänne metsän keskelle tuoduista, suuresta määrästä pelkkiä miehiä! Tiedämme omasta kokemuksesta, että mitä tahansa voi tapahtua kun ei ole mitään järkevää tekemistä, kyläläiset antoivat palautetta, sillä kaikki kokemukset eivät olleet hyviä; polkupyörä oli varastettu, pihoille ja yksityisrannoille oli tultu, polkupyörillä ajellaan neljäkin rinnakkain, tielle hypellään liikenteestä välittämättä, kyläkaupasta on viety tavaraa maksamatta, ympäristöä on sotkettu...

Paljon väkeä

Kun ajelin vastaanottokeskuksen ja kunnan järjestämään infoiltaan Evitskogin nuorisoseurantalolle tiistaina, 25.8. jo matkalla huomiota kiinnitti autojen loputon letka sinne. Yleisöryntäykseen oli varauduttu järjestysmiehillä ja liikenteen ohjaajilla. TV oli paikalla kameroineen ja median lisäksi yleisöä niin paljon, että kaikki eivät mahtuneet salin puolelle.

Tunnelmat olivat hyvin samankaltaiset kuin Porkkalan kansallispuistoinfoillassa. Täälläkin asukkaiden näkemykset olivat pitkälti yhteneväiset ja tiukat yleisökysymykset saivat runsaat taputukset osakseen. Epäselväksi ei jäänyt, että valtaosa koki hyvin suurta turvattomuutta sen takia, että pieneen, 600 hengen kyläyhteisöön oli yllättäen tuotu 250 turvapaikan hakijaa Irakista ja Somaliasta.

Kysymyksiä paljon

Tärkeimmäksi kysymykseksi nousi, miten asukkaiden turvallisuus taataan.

– Miksi tämä tehtiin salaa ja näin nopeasti? – Miksei tänne majoitettu perheitä? – Mikä on sopimushinta/hlö? – Kehen otamme yhteyden, jos jotakin tapahtuu? – Millaisia lieveilmiöitä ja riskejä näissä on? – Onko mitään ohjeistusta, miten heihin tulisi suhtautua? – Miksi Suomeen otetaan pakolaisia, jos resurssit eivät riitä? – Mitä tapahtuu kolmen kuukauden jälkeen?

Johtaja Jorma Kuuluvainen ... kertoi olleensa itse 25 v. tässä työssä ja asuneensa perheensä kanssa150 metrin päässä vastaanottokeskuksesta eikä koskaan ole sattunut mitään huolestuttavaa.

– Turvapaikan hakijoilla ei ole tarvetta tuottaa ongelmia, vaan olla rauhassa, hän tyynnytteli, joskin myönsi että hakijoiden kesken saattaa toki syntyä jännitteitä.

Miksi Yle, HS ja muut valtakunnanmediat vaikenevat täysin kansalaisten ymmärrettävistä huolista ja peloista?
 
Viimeksi muokattu:

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
Muutamia kysymyksiä_.
Viitaten tuohon koko tarinaasi. Olisitko matkassa ilman passia sillä varmasti sinulla sellinen on ainakin ollut jos olet ollut hyvin toimeentuleva?
Entä mikä sinut saisi tulemaan juuri Suomeen Itävallan, Saksan, Tanskan ja Ruotsin läpi matkustettuasi?
Oletko kenties saanut vihiä että suomessa on paremmat sosiaalietuudet ? Ilmasto se ei varmasti ainakaan ole.
Etkö tuntisi yhtään murhetta miten sinun perheellesi käy kun jätät heidät yksin sinne pakolaisleirille?
Ja lopuksi jos sinulla on rahaa maksaa salakuljettajille niin samalla rahalla saisit ostettua lentoliput jotta voisit matkustaa turvallisesti lentokoneella koko perheen voimin turvaan sodalta. Miksi et tekisi näin??
Tuli vain mieleen kun tuossa itsesi pakolaisen asemaan kuvittelit.

Sitten sellainen kysymys kun tekstistäsi päätellen puolustat näitä tänne tulevia.
Miksi ei suomi järjestä lentoja isoilla Air Busseilla Syyriasta, Irakista , Somaliasta, Afganistanista jne Suomeen johon pääsisi ihan joka ikinen joka tänne haluaa.
Järjestettäisiin vaikka ilmasilta siten että ihan joka ikinen päivä lentäisi vaikka 10-15 isoa Air Bussia Helsinkiin kaikista noista edellä mainituista maista ja ihan niin kauan kuin matkustajia ja halukkaita riittää. Esim seuraavan 6 kk aikana. Kuulostasiko hyvältä ja jos ei niin miksi? Arvaan että vastaus on että eihän tänne kaikki halukkaat mahdu. Aivan mutta kuka on sitten se jumala joka sanoo että sinut tai sinut pelastetaan mutta sinua ei huolita koeta pärjätä omillasi?
Kannattaisi miettiä myös tällaisia asioita ennen kuin noita ihmisiä on niin kauheasti toivottamassa tervetulleiksi Suomeen.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ei pahalla @BitterX mutta tipahdin ja nauroin aika pahasti tuolle sinun tarinalle. Ei sillä, että se ei olisi looginen ja noinhan se kannattaa tehdä, mutta kun tuolla tilanteella ei ole mitään tekemistä nyt Suomeen tulevalla jengillä, mitä lappaa tuhat päivässä Lapissa.

Kuten sanoin, Irakin tilanne ei ole lopulta paljoakaan erilainen Syyriaan nähden ja se on vakavasti huononemaan päin - eli jos tuo Syyria tuossa hämää sinua, vaihda tilalle vaikka Irak. Tammi-heinäkuussa Suomeen tulleista pakolaisista on 32% Irakista.

23% tammi-heinäkuussa tulleista pakolaisista on somaleita. Somalian tilanne tiedetään: siellä on sisällissota ja valtiota ei ole ollut olemassakaan 30 vuoteen.

10% tammi-heinäkuussa tulleista pakolaisista on albanialaisia. Tässä on kyseessä siinä mielessä perinteinen siirtolaisuus, jossa siirrytään paikasta toiseen paremman elintason toivossa. Eli ei paeta sotaa tai vainoa, vaan lähinnä köyhyyttä ja työttömyyttä.

Jumalauta, tottakai pitää auttaa ihmisiä ja niitä pakolaisten oloja juuri leireillä parantaa ja sieltä lennättää vähäosaisia perheitä vaikka se x-määrä Suomeen. Nyt tulee aivan mitä sattuu jengiä, millä ei ole yhtään mitää tekemistä Syyrian sodan kanssa tai oikeastaan helkutin monella ei ole mitään tekemistä minkään asian kanssa, vaan pelkän elintason ja sitä kautta jengissä lappaa vielä mukana sekalaista seurakuntaa, mistä ei tiedetä yhtään, minkälainen turvallisuusuhka se tulee olemaan vielä Suomelle/euroopalle/sinulle.

Tammi-heinäkuussa Suomeen pakolaisena tulleista yhteensä 40% on Irakista, Afghanistanista tai Syyriasta. Mainittu 23% Somaliasta. Näissä maissa on käynnissä sota. Pienempiä ryhmiä näissä joukkojen mukana tulevissa ovat esimerkiksi nigerialaiset sekä Sahelin alueelta (esim. Eritrea, Sudan, Tsad) ja Pohjois-Afrikasta tulevat - näissä maissa on vähintäänkin alueellisia sotia / vakavia levottomuuksia. Nuo albaanit (10%) eivät vaeltele näiden massojen mukana, vaan heidän reittinsä kulkee Kreikan kautta ja sieltä lentämällä. Joukon leimaaminen "elintasopakolaisiksi" on varomatonta.

***

Mitä sitten tulee tähän koko pakolaistilanteeseen, niin kusessa ollaan. En usko, että kukaan väittää vastaan. Ennen kun kirjoitin itse pakolaisista tuon tekstini, kirjoitin myös siitä, mitä mieltä olen siitä, miten tähän tilanteeseen ollaan jouduttu.
 

Aapee79

Jäsen
Kuten sanoin, Irakin tilanne ei ole lopulta paljoakaan erilainen Syyriaan nähden ja se on vakavasti huononemaan päin - eli jos tuo Syyria tuossa hämää sinua, vaihda tilalle vaikka Irak. Tammi-heinäkuussa Suomeen tulleista pakolaisista on 32% Irakista.

23% tammi-heinäkuussa tulleista pakolaisista on somaleita. Somalian tilanne tiedetään: siellä on sisällissota ja valtiota ei ole ollut olemassakaan 30 vuoteen.

10% tammi-heinäkuussa tulleista pakolaisista on albanialaisia. Tässä on kyseessä siinä mielessä perinteinen siirtolaisuus, jossa siirrytään paikasta toiseen paremman elintason toivossa. Eli ei paeta sotaa tai vainoa, vaan lähinnä köyhyyttä ja työttömyyttä.



Tammi-heinäkuussa Suomeen pakolaisena tulleista yhteensä 40% on Irakista, Afghanistanista tai Syyriasta. Mainittu 23% Somaliasta. Näissä maissa on käynnissä sota. Pienempiä ryhmiä näissä joukkojen mukana tulevissa ovat esimerkiksi nigerialaiset sekä Sahelin alueelta (esim. Eritrea, Sudan, Tsad) ja Pohjois-Afrikasta tulevat - näissä maissa on vähintäänkin alueellisia sotia / vakavia levottomuuksia. Nuo albaanit (10%) eivät vaeltele näiden massojen mukana, vaan heidän reittinsä kulkee Kreikan kautta ja sieltä lentämällä. Joukon leimaaminen "elintasopakolaisiksi" on varomatonta

http://www.migri.fi/download/62151_Tp-hakijat_tammi_elo_2015.pdf?99ab433e9ebed288

Siinä on sulle tilastoa. Hyvin otit tuon 40% mukaan Irakin lisäksi esim. Syyrian. Miksi?

46% on tuossa irakilaisten osuus jo. Minusta elintasopakolaisuuden merkki täyttyy, kun ei kelpaa muu maa kuin Suomi. Ei Ruotsi, Tanska joku muu kauttakulkumaa. Ai miksi ei kelpaa? No koska Suomessa on paremmat tuet sekä oliko esim, Tanska 20%, Suomi 80% hyväksyy turvapaikat kyseisestä maasta. Sekä loput, mitä Suomi ei virallisesti hyväksy, niin heitäkään ei palauteta, koska ei ole sopimusta Irakin kanssa jne. Ruotsi katsoo esim. osan Irakista turvalliseksi ja palauttaa ihmiset sinne takaisin. Miksi tämmöinen ero on naapurimaiden kesken?

Vastaa nyt tähän pariin kysymykseen, että mikä on se raja milloin tähän tehdään stoppi? Otetaan tuo vielä ja tuo tuosta. Kohta on aidat rajoilla ja sitten tulee se nuori äiti ja lapsi on sylissä, niin siinä sitä vaan tuijotetaan toisiamme silmiin ja sanotaan, ettei sovi enää.

Jos sulla on jumalauta 10 000 euroa taskussa, niin sä saat sen passin ja viisumin ostettua varmasti, kun et ole semmoisella rahalla köyhä Irakissa/Afganistanissa ja vaikka Suomessa, jos haluat jonnekin matkustaa. Miksi maksat sitten sen koko summan rikollisjärjestöille ja otat riskin lähteä matkustamaan monta tuhatta kilometriä maanteitse. Eikö ole aika outo juttu? Mistä se 10k on peräisin, rahoittaako joku matkan vastapalvelusta vastaan? Sillä 20-vuotiaallahan on 16 lasta ja vaimo, mitä jäi sinne. Ruvennut tekee jo nuorena lapsia vai voiko osalla olla pahat mielessä? No näihin saamme kohta vastauksen. Ei mene pitkään ja voin sanoa, että toivottavasti olen täysin väärässä ja saimmekin 20 000 nuorta miestä auttamaan meidät laman yli ja painamaan hommia 100% lasissa 247! Vai ottaako uudet vastatulleet somalit esim. mallia jo "kantasomaleista", joista töissä käy jopa 13% sekä raiskaavat vain 17-kertaisesti kantaväestöön nähden. Nämä ovat tilastoja. Niitä et varmaan pysty kieltämään.

Oikeat pakolaiset welcome, kun tämä tehdään hallitusti ja varmasti oikeasti hätää kärsiville. Voin lähtee hakemaan sieltä leireiltä lentokoneella niitä köyhiä perheitä ja ottaa Syyrian sotauhria naapuriin asumaan ja opettamaan suomalaisille tavoille. Ihmisten auttaminen on tärkeää.

Nyt tämä ei vaan ole enää mitään pakolaisuutta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Oikeat pakolaiset welcome, kun tämä tehdään hallitusti ja varmasti oikeasti hätää kärsiville. Voin lähtee hakemaan sieltä leireiltä niitä köyhiä perheitä ja ottaa Syyrian sotauhria naapuriin asumaan ja opettamaan suomalaisille tavoille.

Nyt tämä ei ole enää mitään pakolaisuutta.
Onko se missään vaiheessa ollutkaan? http://i40.tinypic.com/2iqy51u.gif

Karmeaa, käsittämätöntä ja vastenmielistä on se, että "pakolaisuus" on vuonna 2015 bisnestä myös muille kuin laittomille ihmiskauppiaille.

Miettikää nyt, että tänään ilmoitettiin Kangasalle perustettavan erillinen "transit-keskus" (sic!) paperittomia siirtolaisia varten. Useiden satojen laittomien maahantulijoiden tilasta käytettiin todella "transit-keskus"-nimeä, mutta se muutettiin iltapäivällä pysyväksi vastaanottokeskukseksi.

"Pakolaisia" kuljetellaan siis pitkin Suomea keskuksesta toiseen linja-autoilla ja ties millä.
 
Viimeksi muokattu:

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onko muuten millään nettimedialla ollut tästä siirtolaiskriisistä jotain "mitä olet mieltä"-äänestystä? Kiinnostaisi ihan oikeasti tietää mitä ihmiset tästä tilanteesta ajattelevat muuallakin kuin tässä ketjussa. Ei nettiäänestys tietenkään ole mikään virallinen totuus mutta saattaisi se suuntaa antaa...
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viitaten tuohon koko tarinaasi. Olisitko matkassa ilman passia sillä varmasti sinulla sellinen on ainakin ollut jos olet ollut hyvin toimeentuleva?
Entä mikä sinut saisi tulemaan juuri Suomeen Itävallan, Saksan, Tanskan ja Ruotsin läpi matkustettuasi?
Oletko kenties saanut vihiä että suomessa on paremmat sosiaalietuudet ? Ilmasto se ei varmasti ainakaan ole.
Etkö tuntisi yhtään murhetta miten sinun perheellesi käy kun jätät heidät yksin sinne pakolaisleirille?
Ja lopuksi jos sinulla on rahaa maksaa salakuljettajille niin samalla rahalla saisit ostettua lentoliput jotta voisit matkustaa turvallisesti lentokoneella koko perheen voimin turvaan sodalta. Miksi et tekisi näin??
Tuli vain mieleen kun tuossa itsesi pakolaisen asemaan kuvittelit.


1. Ei välttämättä. Syyria ja Irak eivät ole maita, jossa voit kävellä paikallispoliisiasemalle ja saada muutaman päivän kuluttua passin lähimmälle R-kioskille. Jos olet vaikkapa sunni Irakissa, saattaa asiointi hallinnon kanssa olla hmm... hieman takkuilevaa. Puhumattakaan Syyriasta, jos et ole tunnetusti Basharin miehiä. Se ei silti tarkoita, etteikö voisi työskennellä ja tulla toimeen kohtuullisesti, kunhan pidät turpasi kiinni poliittisista mielipiteistäsi. Toisekseen, lailliseen jo lentokoneeseen pääsemiseen tarvitsen passin lisäksi Suomen (tai jonkun muun kohdemaan) viisumin. Mistäköhän naapurimaassa oleva pakolainen semmoisen pieraisee?

2. Aivan absoluuttisesti suurimmalle osalle näistä pakolaisista juuri Saksa, Itävalta, Hollanti, Belgia tai Ruotsi ovatkin niitä kohdemaita. Esim. Wieniin on saapunut lähiaikoina n. 4000 pakolaista päivässä. Pelkästään Wieniin. 4000. Päivässä. Häviävän pienelle osalle Suomi on kohdemaa. Se, miksi pieni, melkein minimaalinen, osa valitsee Suomen, saattaa johtua siitä, että he katsovat mahdollisuutensa paremmaksi saada turvapaikka täältä, kuin tällä hetkellä äärimmäisen siirtolaispaineen alla olevista maista, kuten juuri vaikkapa Saksasta tai Itävallasta. Kyllä - he tietävät, että Suomessa (muiden korkean tason sosiaaliturvan maiden ohella) pakolaisille pyritään takaamaan sosiaaliturva ja toimeentulo. Tämä mielessä pitäen, menisin itsekin mieluummin Suomeen, kuin Bulgariaan - uuden elämän aloittamisen edellytykset ovat paremmat.

3. Tuntisin varmasti murhetta ja huolta. Siksi kirjoitinkin, että en tietäisi valitsisinko kyseisen vaihtoehdon. Jos katsoisin, että perheeni on riittävän hyvissä käsissä, voisin valita näin. Tämä on tietysti täysin hypoteettista pohdintaa - enhän meistä kukaan noita olosuhteita pysty kuvittelemaan.

4. Vastasinkin jo tuon ensimmäisen vastauksen yhteydessä

Sitten sellainen kysymys kun tekstistäsi päätellen puolustat näitä tänne tulevia.
Miksi ei suomi järjestä lentoja isoilla Air Busseilla Syyriasta, Irakista , Somaliasta, Afganistanista jne Suomeen johon pääsisi ihan joka ikinen joka tänne haluaa.
Järjestettäisiin vaikka ilmasilta siten että ihan joka ikinen päivä lentäisi vaikka 10-15 isoa Air Bussia Helsinkiin kaikista noista edellä mainituista maista ja ihan niin kauan kuin matkustajia ja halukkaita riittää. Esim seuraavan 6 kk aikana. Kuulostasiko hyvältä ja jos ei niin miksi? Arvaan että vastaus on että eihän tänne kaikki halukkaat mahdu. Aivan mutta kuka on sitten se jumala joka sanoo että sinut tai sinut pelastetaan mutta sinua ei huolita koeta pärjätä omillasi?
Kannattaisi miettiä myös tällaisia asioita ennen kuin noita ihmisiä on niin kauheasti toivottamassa tervetulleiksi Suomeen.

En puolusta mitenkään erityisesti ketään sinänsä, vaan suhtautumiseni on pragmaattinen. Vihaan vain suurten ihmisryhmien leimaamista - tässä tapauksessa elintasopakolaiseksi tai iPhone-miehiksi tai elintasosurffareiksi. Kukaan, ei siis kukaan, jätä kaikkea ja lähde kotoaan ekskursiolle, joka voi johtaa hengenvaarallisen matkustamisen ja kuppaisten leirien kautta palautukseen, vankilaan, palautukseen + vankilaan tai hautaan. Tai vaikka bukarestilaiseen bordelliin.

Ei Suomi tietenkään voi tuommoista ilmasiltaa järjestää eikä tänne voida maailman, Syyrian, Aleppon tai edes yhden pakolaisleirin kaikkia hädänalaisia tuoda.

Kirjoitin jo aiemmin siitä, että paljon olisi pitänyt tehdä jo paljon aiemmin. Nyt ollaan kuitenkin tässä tilanteessa, joka ei kenenkään mielestä ole mukava tai missään tapauksessa kestävä. Oikeus- ja sivistysvaltion kansalaisena olen kuitenkin sitä mieltä, että tänne tulevia pitää kohdella ihmisinä ja yksilöinä, enkä voi sietää sitä, että osa väestöstä lyö kaikkien otsaan leiman "rikollinen".
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Onko muuten millään nettimedialla ollut tästä siirtolaiskriisistä jotain "mitä olet mieltä"-äänestystä?
Ei, eikä voi ollakaan, sillä iltapäivälehdet ovat mm. kategorisesti sulkeneet pelkät kommentointimahdollisuudetkin invaasiota käsittelevistä "uutisistaan" ja ulkoistaneet verkkokeskustelujensa moderoinnin ruotsalaiselle yritykselle. Ylestä ja HS:stä nyt ei kannata puhuakaan, ja maakuntalehtienkin linja edustaa "yleisesti hyväksyttyä".

Eli sellaista ei yksinkertaisesti voi kukaan tehdä, koska se olisi "rasismia", "vihapuhetta" ja ties mitä ajatusrikollista toimintaa. Jonkinlaista osviittaa saa kuitenkin mm. Ylen videoiden tykkäyksistä Youtubessa: esim. Kioski-tuotantojen käsittämätön Syyria-yleistys on saanut 140 tykkää-klikkausta ja 1072 ei-ääntä. Yle poisti alkuperäisen videon ilmeisesti juuri äänijakauman vuoksi ja latasi sen palveluun uudelleen. "Kommentit on poistettu käytöstä tältä videolta", sehän on selvä.

Täysin tietoista mielipiteenmuokkausta. Tai pyrkimystä siihen.
 
Viimeksi muokattu:

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
Ei Suomi tietenkään voi tuommoista ilmasiltaa järjestää eikä tänne voida maailman, Syyrian, Aleppon tai edes yhden pakolaisleirin kaikkia hädänalaisia tuoda.".
Niinpä mutta mihin sitten pistäisit rajan kuka tänne pääsee ja kuka ei? Se jolla on rahaa ja terävät kyynerpäät vai se joka oikeasti tarvitsee apua jolla ei ole kuitenkaan varaa matkustaa? Kuten jo kysyin kuka on se jumala joka päättää ketä pelastetaan ja ketä ei.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
...maakuntalehtienkin linja edustaa "yleisesti hyväksyttyä"..
Jatkan vielä, että median aukoton linjakuri huomioiden on omituista, että MV-lehdelle naureskellaan edelleen. Kyllä, naureskelin sille itsekin vielä keväällä.

Nyt lehti on kuitenkin mm. julkaissut ainoana mediana kouvolalaisen lääkärin Ashraf Benyaminin mielipidekirjoituksen, jossa hän avoimesti ja erittäin arvostettavasti omalla nimellään esittää huolensa hallitsemattomasta invaasiotilanteesta Suomessa. Kouvolan Sanomat ei julkaissut kirjoitusta.

Hieno, asiallinen ja kiihkoton kirjoitus huolestuneelta kansalaiselta on kokonaisuutenaan ohessa siltä varalta, että joku ei halua klikata MV-lehden sivuille:
Samaan aikaan kun väitetään, että pitää säästää ja keksitään erittäin tiukka säästökuuri, niin samalla esitetään 300 miljoonaa euroa pakolaisten kotouttamiseen!! Ainoastaan Jumala itse tietää, mitkä ovat pakolaisten kokonaiskustannukset vuodessa. Kun kukaan ei siitä koskaan puhu.

Pakolaisten tulva Eurooppaan ja Suomeen on hyvin outoa, eikä sille näy loppua. Sadat tuhannet pääsevät näin vaan Eurooppaan ilman henkilöllisyyspapereita. Kukaan ei tiedä heidän taustastaan mitään, eikä varmasti kukaan ehdi ikinä selvittää näin ison joukon taustoja. Nyt on erittäin kova huoli, että näiden nuorten miesten joukossa on ISIS:n tai muiden ääriryhmien jäseniä. Tietävätkö Suomen päättäjät, että ISIS on vannonut valtaavansa Euroopan?

Kun suomalaiset kritisoivat maahanmuuttopolitiikkaa, heti heidät leimataan rasisteiksi ja heidän kirjoituksensa vihapuheeksi. Tässä maassa, jossa väitetään, että se on edelläkävijä sananvapaudessa, estettiin kansalaisten mielipiteitä koskien maahanmuuttopolitiikkaa suuressa osassa mediaa!

Olen asunut Suomessa useita vuosia ja tiedän, että suomalaiset ovat hyvin myötätuntoisia ja he rakastavat muiden auttamista. Toisaalta suomalaiset eivät koskaan hyväksy, että heitä huijataan tai väärinkäytetään. On täysin epäloogista, kun näkee turvapaikanhakijan valitsevan maan, mihin hän haluaa mennä.

Turvapaikanhakijan ainoana päämääränä on päästä pois sodankäyntialueelta. Tämä, joka itse valitsee mihin aikoo mennä, häntä kutsutaan turistiksi eikä turvapaikanhakijaksi.

Kun näitä nuoria miehiä haastateltiin, he kertoivat, että he aikovat päästä Suomeen ja sen jälkeen kutsua perheensä luokseen. Oletetaan, että heidän matkansa Suomeen olisi kestänyt kuukausia ja perheen yhdistäminen voi kestää vielä kuukausia tai vuosia. Luuletteko, että jos perhe ei olisi koko ajan turvassa, olisiko hän pystynyt sanomaan näin? Eli totuus on se, että hänkin perheensä kanssa oli turvassa ja nyt hän lähti hakemaan parempaa elämää. Siis hän ei ole hädässä oleva.

Sipilän hallituksen, joka nyt yrittää näyttää voimansa kilteille suomalaisille, pitää näyttää meille vahvuutensa tämän suuren ongelman edessä.

Oman maan etu tulee ensisijaisena eikä Brysselin ohjeiden sokea noudattaminen. Maan rajat on suljettava. Oikeasti hädässä olevia autettava, mutta vain oikeilla keinoilla. Siis lähinnä apua heille paikan päälle tai jos pakolaisia vastaanotetaan, vain YK:n kautta ja kun on tutkittu, että he ovat oikeasti avun tarpeessa ja samalla Suomen tiukan budjetin puitteissa.

Ashraf Benyamin
ylilääkäri, Kouvola

Pyydän, lukekaa.

On kansalaisten oikeus ja velvollisuus vaatia julkiselta vallalta turvallisuutta, suojelua ja oikeuksiensa turvaamista omassa maassaan kaikissa oloissa. Ulkorajojen koskemattomuden ehdoton takaaminen ja sisäisen, laillisen yhteiskuntajärjestyksen ylläpito ovat sen kannalta ehdottomassa avainasemassa.
 
Viimeksi muokattu:

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei, eikä voi ollakaan, sillä iltapäivälehdet ovat mm. kategorisesti sulkeneet pelkät kommentointimahdollisuudetkin invaasiota käsittelevistä "uutisistaan". Ylestä ja HS:stä nyt ei kannata puhuakaan, ja maakuntalehtienkin linja edustaa "yleisesti hyväksyttyä".

Eli sellaista ei yksinkertaisesti voi kukaan tehdä, koska se olisi vihapuhetta. Jonkinlaista osviittaa saa kuitenkin mm. Ylen propagandavideoiden tykkäyksistä Youtubessa: esim. Kioski-tuotantojen käsittämätön Syyria-yleistys on saanut 140 tykkää-klikkausta ja 1072 ei-ääntä. Yle poisti alkuperäisen videon ilmeisesti juuri äänijakauman vuoksi ja latasi sen palveluun uudelleen. "Kommentit on poistettu käytöstä tältä videolta", sehän on selvä.

Täysin tietoista mielipiteenmuokkausta,

No juu, myönnettäköön etten muuta odottanutkaan, mutta eihän sitä tule kaikkia medioita seurattua. Silmiinpistävää on kyllä ollut tuo tietty vaikeneminen aiheesta. Yleensä nämä iltapäivälehdet ym. ovat täynnä "mitä mieltä olet hallituksen linjauksesta"-juttuja mutta tämän aiheen ympärillä on hiiren hiljaista. Kommenttiosuudet on tosiaan suljettu monelta sivulta. En yleensä jaksa välittää näistä salaliittohöpinöistä mutta kyllä se vain tämän kriisin aikana tullut entistä selvemmäksi että monikulttuurisuus/pakolaisuus on jonkinlainen pyhä lehmä jota ei uskalleta käsitellä mediassa. Alkaa tuntua siltä että media pelkää "kansan syvien rivien" asennoitumista tähän ilmiöön. Ikävää sinänsä että edelleen 2000-luvun Suomessa on näitä vaiettuja aiheita. Se on tietysti selvä että esim. rasistisia viestejä ei minkään median pidä hyväksyä, mutta kyllä asioista pitäisi silti pystyä keskustelemaan. On julmetun tekopyhää jeestustella jälkeenpäin esim. Neuvostoliittoon kumartamisesta, jos ei uskalleta tunnistaa niitä omia rajoitteita omana aikana. Ehkä jokainen sukupolvi muodostaa omat pyhät lehmänsä.

Ei ole muuten jäänyt huomaamatta näitä kuvavalintoja kriisiin liittyvissä jutuissa. Yllättävän usein juttua koristaa kuva naisesta pieni lapsi sylissä, vaikka arviolta 80 % Suomeen tulijoista on miehiä. Samoin noissa uutispätkissä Kroatista, Unkarista ym. löydetään aina se itkevä nainen ja lapsi kuviin, vaikka siellä lentelee myös kivet ja Unkarin viranomaisia hoidetaan ambulansseissa. Mainitsin jo aiemmin, mutta huvittavaa oli eräs BBC:n lähetys kun Unkarin raja-aidalla mellakoitiin niin kuvissa oli n. 10 minuutin ajan siirtolaisia viskomassa kiviä, ja koko ajan puhuttiin syyllistävään sävyyn Unkarin rajaviranomaisista. Sitten lopulta sellainen varovainen "it appears people are now throwing rocks at the border guards...that might not be good for them."
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
"
Jonkinlaista osviittaa saa kuitenkin mm. Ylen videoiden tykkäyksistä Youtubessa: esim. Kioski-tuotantojen käsittämätön Syyria-yleistys on saanut 140 tykkää-klikkausta ja 1072 ei-ääntä.
Katsoin nyt ensimmäistä kertaa tämän animaation ja ei voi kuin ihmetellä miten Ylen nimissä on voitu julkaista jotain näin naiivia materiaalia. Tällaisia "opetusfilmejä" ei missään nimessä pitäisi käyttää mamu-propagandan keppihevosena. Jos on MV-lehti tiedottamisessaan toista äärilaitaa, niin YLE vetää yhtä räikeällä asenteella toista laitaa. Verovaroin ylläpidetty lafka jos suoltaa jotain noin asenteellista skeidaa niin saisivat hävetä, tai ainakin poistaa pikimmiten tuo älytön YouTube -tekele.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Vastaa nyt tähän pariin kysymykseen, että mikä on se raja milloin tähän tehdään stoppi? Otetaan tuo vielä ja tuo tuosta. Kohta on aidat rajoilla ja sitten tulee se nuori äiti ja lapsi on sylissä, niin siinä sitä vaan tuijotetaan toisiamme silmiin ja sanotaan, ettei sovi enää.

Niinpä mutta mihin sitten pistäisit rajan kuka tänne pääsee ja kuka ei? Se jolla on rahaa ja terävät kyynerpäät vai se joka oikeasti tarvitsee apua jolla ei ole kuitenkaan varaa matkustaa? Kuten jo kysyin kuka on se jumala joka päättää ketä pelastetaan ja ketä ei.

Tähän kysymykseen tuskin kenelläkään on riittävän hyviä vastauksia johtuen siitä, että useiden vuosien ajan havaituista varoitusmerkeistä huolimatta Eurooppa ei ole varautunut tähän, mitä nyt tapahtuu. On selvää, että vuosia sitten olisi pitänyt varautua nostamaan pakolaiskiintiöitä tuntuvasti, varautua avaamaan reittejä lailliseen maahantuloon apua tarvitseville sekä tehostaa turvapaikkahakemusprosesseja ja lisätä resursseja merkittävästi, jotta virrat olisi voitu pitää hallittuina ja oikeudenmukaisina sekä turvapaikanhakijoiden että valtioiden osalta. Toisin sanoen olisi pitänyt varautua siihen, mikä on näyttänyt väistämättömältä jo pitkään. Jotta näillä oltaisiin voitu jotakin saavuttaa, näiden asioiden olisi tullut olla toki koko EU:n agendalla eikä pelkästään yksittäisten jäsenmaiden. Näistä asioista kirjoitin yli vuosi sitten (kesäkuussa 2014), kun tympäännyin siihen, että nähtävissä olevien isojen haasteiden sijaan Suomessa kinattiin jostakin 100 tai 200 supistuksista pakolaiskiintiöihin.

Nyt näyttää vahvasti siltä, että joudumme keskittymään niihin ihmisiin, jotka tänne oma-aloitteisesti tulevat. He eivät ole homogeenista porukkaa vaan joukossa on väkeä monenlaisilla taustoilla. Elämme oikeusvaltiossa, jonka velvollisuutena on kohdella näitä ihmisiä ihmisinä ja yksilöinä. Henkilökohtaisesti minua närästää se, että joillekin sankareille tämä ajattelu tuntuu olevan vieras ja "rikollinen", "terroristi" tai "raiskaaja" -leima lyödään otsaan sillä perusteella, että henkilö on ylittänyt rajan. Kyllä, joukossa voi olla joku, joka on ryöstänyt isänsä saadakseen rahoitettua laittomalta toimijalta ostamansa matkan ja joukossa voi murhaaja tai peräti Bagdadin vittupäisin nakkikioskitappelija. Joukossa on varmaankin niitä aivan tavallisia ihmisiä, jotka ovat lähteneet maasta siksi, etteivät näe minkäännäköisiä mahdollisuuksia kotonaan, vaan lähinnä synkän tulevaisuuden - nämä kai ovat niitä, joita joku on jossain kutsunut "elintasosurffareiksi". Ja kyllä, joukossa aivan oikeasti on niitä, joiden motiivi lähtemiseen on paeta sotaa ja / tai vainoa. Yhtä kaikki, yhdenkään heistä ei pitäisi edustaa kenellekään mitään mainituista kategorioista pelkästään sen perusteella, että ovat saapuneet Suomeen.

Aapeelle vielä: tuosta passiasiasta minulle on tässä nyt jo ehditty jankuttamaan paljon. Vastaan nyt vielä, että se nyt ei esimerkiksi Irakissa tai Afghanistanissa mene niin, että kävelet lähimmälle poliisiasemalle ja saat kolmen päivän päästä passin lähikylässä sijaitsevaan postin asiamiestoimistoon. Ja sitten vaan buukkaat lennot ja lennät vaimon ja skidin kanssa Frankfurtin kautta Suomeen. Etenkään se ei mene niin, jos asut Irakissa ISISin hallitsemalla alueella (joita Irakin pakolaisista epäilemättä iso osa on) tai jos asutkin valtion hallinnassa olevalla alueella, mutta kuulut johonkin väärään etniseen ryhmään.

Ihmettelen myöskin, että miksi nämä aapeet näyttäisivät leimaavan Irakista tulevat pakolaiset automaattisesti elintasopakolaisiksi. Kannattanee tutustua hieman Irakin nykytilanteeseen ja miettiä tahollaan, voisiko sieltä sittenkin olla joku muukin syy suksia helvettiin, kuin Suomen taivaallisen ihana sosiaaliturva ja hyvännäköiset blondit.

Ja tuo Aapeen "irakilaisille pakolaisille ei kelpaa muu maa, kuin Suomi" on tietysti naurettava. Irakista on paennut Eurooppaan mahdollisesti kymmeniätuhansia ihmisiä, joista ehkä noin parituhatta on päätynyt Suomeen.

EDIT: kirjoitusvirheet, pari lisäystä ja tarkennusta
 
Viimeksi muokattu:

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
On selvää, että vuosia sitten olisi pitänyt varautua nostamaan pakolaiskiintiöitä tuntuvasti, varautua avaamaan reittejä lailliseen maahantuloon apua tarvitseville sekä tehostaa turvapaikkahakemusprosesseja ja lisätä resursseja merkittävästi, jotta virrat olisi voitu pitää hallittuina ja oikeudenmukaisina sekä turvapaikanhakijoiden että valtioiden osalta.
EDIT: kirjoitusvirheet, pari lisäystä ja tarkennusta

Olet selkeästi perehtynyt pakolaisasiaan respectit siitä sinulle. Voisitko silti selittää miten pakolaisongelma poistuu jos niitä pakolaisia siirtää maasta toiseen? Otetaan esimerkiksi naapuri maa Ruotsi ja sieltä se pahin kaupunki Malmö. Malmössa pommit paukkuu kun kaksi kotimaassaan olevaa toistensa vihollista sanotaan niitä sitten vaikka jengeiksi ovatkin päätyneet samaan maahan ja vieläpä samaan kaupunkiin. Tuloksena on tuo jota nyt ollaan nähty eli pommit paukku. Luulisi että jos siellä lähtömaassa oli olot niin huonot niin sitä olisi tyytyväinen esim. Ruotsin rauhallisin oloihin ja sitä yrittäisi sopeutua maan tapoihin ja kulttuuriin eikä ruveta riehumaan kuten Malmössä on käynyt. Ja tuo Malmö on vain esimerkki vastaavia tapauksia on varmasti ympäri maailmaa jossa pakolaiset tappelevat joko keskenään tai kantaväestön kanssa. Kuten varmasti huomaat minä olen hyvin vahvasti pakolaisuutta vastaan koska kuten jo aiemmassa viestissäni kerroin kaikkia ei voida auttaa niin miksi pitäisi auttaa ketään mihin sen rajan pistää ketä autetaan ja ketä ei? Ja sitä paitsi kun ne pakolaiset ei tästä maailmasta lopu vaan aina tulee uusia ja uusia ja taas sittenkin uusia. Lisäksi haluaisin jättää lapselleni hänen lapsilleen saman rauhallisen turvallisen Suomen jossa olen itse kasvanut. Lopuksi vielä minulla ei ole mitään ulkomaalaisia vastaan niin kauan kun ne tulevat laillisesti Suomeen töihin, elättävät itsensä ja kunnioittavat Suomen lakeja ja kulttuuria.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös