Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Anssi #5]

Mukavia käppyröitä saa kun vaan yhdistelee tietyt ryhmät keskenään. Somput vaan tiettyyn ryhmään mukaan niin näyttää hyvältä.

Heh. Se "tietty ryhmä" on tässä Jugoslavia, Irak, Iran, Somalia, Vietnam ja Afganistan. Ei kuulosta ihan siltä, mitä yrität vihjata.

Lisäksi. Jori Eskolinin kuvaajassa oli vuosina 1989-1993 maahan tulleiden työllistyminen vuosina 1997-2007. En ymmärrä miksi vuoden 1993 jälkeen tulleet ovat pudotettu pois. Tai, tiedän kyllä, käyrät olisivat olleet tuohon propagandaan väärät."

Ei ne olleet Eskolinin käppyröitä. Ne on tästä tutkimuksesta: http://www.hel.fi/hel2/Tietokeskus/julkaisut/pdf/10_09_28_Tutkimus_2_Linnanmaki_Koskela.pdf (linkki Helsingin kaupungin tietokeskuksen sivuille pdf tiedostoon, joka on tutkimus nimeltä "Maahanmuuttajien työmarkkinaintegraatio".) Käppyrä löytyy sivulta 50.

Tuossa on jatkettu seurantaa, jota Annika Forsander teki aiemmin väitöskirjassaan (v2002). Tarkoituksena on todellakin mamujen työllistymisen pitkäaikaisseuranta. On siis valittu aikanaan joku porukka, jonka tilannetta on tarkasteltu pidemmän aikaa. Ei siinä sen kummempaa. Vuonna 2005 maahantulleiden työllistyminen kymmenen vuoden kuluttua ei ole vielä vuonna 2007 selvillä, joten sellaista ryhmää ei voida tutkimukseen mukaan ottaa.

Toinen juttu on se, että työllistymisen ajanjaksoksi oli valittu vuodet 1997-2007. Tästä nykyisestä lamasta tai taantumasta ei silloin tiedetty yhtään mitään, Nokialla meni lujaa ja verotulot olivat sen mukaiset. Vähän huono verrokkiajanjakso, mutta mitäpä pienistä, kunhan käppyrät ovat mieleiset.

Tämä tutkimus on julkaistu 2010, joten 2007 tiedot ovat aikalailla ne viimeiset, mitä tuossa on käytössä ollut.

Laitan tuohon liitteeksi vielä toisen kuvan samasta tutkimuksesta sivulta 52. Siinä on saman porukan työllisyystilannetta tarkasteltu toisella jaottelulla. Siinä on ryhminä pakolaiset, länsimaat, entinen Neuvostoliitto, Afrikka ja Aasia. Moni saattaa yllättyä, jos malttaa tuota hetken aikaa tarkastella.

Väitätkö sinä siis, että irakilaiset ja somalit työllistyivät vuonna 2007 lähes 60 prosenttisesti, kuten tuo grafiikka väittää? Väitätkö, että ne työllistyvät tällä hetkellä tuon grafiikan mukaisesti? Ja väitätkö, että nämä tulevat somalit ja irakilaiset tulevat työllistymään tuon grafiikan mukaisesti?

Järjestyksessä vastaukset kysymyksiisi: En väitä, ei väitä, en väitä, en väitä. Koitas nyt edes vähän skarpata.

 

[Lelu26]

Iltalehti leimaa tällä kivalla propagandavideolla nyt kaikki maahanmuuttovastaiset vähän vähä-älyisiksi skineiksi: Vastaanottokeskus jakaa kansaa Harjavallassa | IL-TV Uutiset | Iltalehti.fi
(linkki ILTV:n Reportaashiinn, suvakkilasta)

 

[paki77]

Tällä hetkellä Suomeen on saapunut tänä vuonna alle 10 000 turvapaikanhakijaa. Nykyisellä tahdilla liikutaan tänä vuonna noin 20 - 30 000 turvapaikanhakijan luokassa. Tammi - heinäkuussa käsiteltiin 2414 hakemusta ja näistä 946 sai positiivisen päätöksen eli hyväksymisprosentti oli n. 40%:a. Suomen oleskeluluvan suojelun perusteella myönnettävien oleskelulupien perusteet tulevat varmasti ennemmin tiukkenemaan kuin löystymään. Hyväksymisprosentti tuskin tulee tässä tilanteessa nousemaan, joten esim. 30 000 turvapaikanhakijasta saisi oleskeluluvan 12 000. Nämä luvut ovat aika kaukana sinun luvuistasi.

Saksa sulki rajansa ja muu Eurooppa tulee seuraamaan aika pian perässä. Nykyinen hallitsematon tilanne täytyy saada hallintaan ja hoitaa nykyiset turvapaikanhakijoiden hakemukset kuntoon. Edelleen perään lisää resursseja Maahanmuuttovirastolle.

Älä nyt puhu taas höpöjä että vain 40% saisi oleskeluluvan. Sisäministeri Petteri Orpo on itse linjannut, että Irakiin ja Somaliaan ei voi ketään palauttaa, vaikka suojeluntarvetta ei olisikaan. Lisäksi Suomella puuttuu palautussopimukset kaikkien suosituimpien lähtömaiden kanssa, joten käytännössä täältä ei lähde ketään muu tulija takaisin kuin pari koneellista albaaneja.

 

[Tuamas]

Iltalehti leimaa?
Eikö tuossa pojat tee sen ihan itse.

Kumma juttu, ensin kitistään sensuurista ja sananvapauden rajoittamisesta. Sitten kun isäm maam toivot pääsevät ilman sordiinoa eetteriin, on sekin väärin.

 

[Ikävänkantaja]

Katsokaa nyt, Herran tähden, oheisiakin kuvia: ei ensimmäistäkään naista eikä lasta, ei missään:

mvlehti.net/2015/09/15/lukija-tunnelmia-pasilasta-tanaan-klo-9-40

"Pakolaiskriisi".

 

[Uuhis #97]

Taitaa tämä "valtamedia valehtelee" olla putinin uusin propaganda-ase, turvapaikanhakijoita keppihevosenaan käyttävä propagandataiteen verbaalinen troijan hevonen, jonka tarkoitus on heikentää suomalaisten luottamusta omaan maailman vapaimpaan ja laadukkaimpaan mediaansa. Ja näyttää onnistuvan, kun Ikävänkantajan luomassa äänestyksessä reilu 30% ilmoittaa luottavansa yleen ja vajaa 30% tähän "vaihtoehto""mediaan""

Tässähän tämä on tiivistetysti, muutama agitaattori/hyödyllinen idiootti onnistuu aika hyvin aivopesemään suuren määrän väkeä kun sitä medialukutaitoa ei ole.

Katsokaa nyt, Herran tähden, oheisiakin kuvia: ei ensimmäistäkään naista eikä lasta, ei missään:

mvlehti.net/2015/09/15/lukija-tunnelmia-pasilasta-tanaan-klo-9-40

Kuinkahan paljon Suomen maanteillä liikkuu tällä hetkellä salaisia bussikuljetuksia ja tunnuksettomia kuorma-autoja?

"Pakolaiskriisi".

Ja kuinka monta ruplaa tämän "uutisen" jaosta tuli tilille?

 

[Anssi #5]

Valtamedian mädännäisyyteen kyllästyneille tarjoan uudeksi vaihtoehtoiseksi mediaksi tätä lehteä. Tämänkin täytyy olla totta, koska se luki netissä: MV-lehden lukijat joukkoraiskasivat norppia Lappeenrannassa | Lehti (Linkki vie Lehti -lehden juttuun)

 

[Ikävänkantaja]

Ja kuinka monta ruplaa tämän "uutisen" jaosta tuli tilille?

On kohtalaisen järkyttävää, että kommentit menevät tällaiselle tasolle, kun Suomen tasavallan sisäisestä turvallisuudesta ja Suomen kansalaisten hyvinvoinnista - ja todellisten hädänalaisten asemasta globaalisti - huolta kantava, sotilasvalan vannonut ja suomalaisen laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolesta viimeiseen hengenvetoonsa asti toimiva Suomen kansalainen linkittää ketjuun artikkelin, jossa on erittäin huolestuttavaa kuvamateriaalia.

Venäjä on aina ja kaikissa tilanteissa Suomelle uhka ja kannatan ehdottomasti Nato-jäsenyyttä. Suunnattoman paljon akuutimpi uhkatilanne on kuitenkin tällä hetkellä käynnissä maamme rajojen sisäpuolella, ja jos mikään muu media kuin MV-lehti ei tiedosta tilanteen vakavuutta, on sen juttuja mielestäni syytä linkittää ja lukea.

 

[mjr]

Joo, jos ei itkettäisi, niin naurattaisi, että lähteet ovat Ruptly-TV, joka ilmoittaa olevansa samaa mediataloa tutun Russia Todayn kanssa, WorldNewsVideos-kanava jonka kaikilla videoilla on vain muutama kymmenen katsojaa, viimeksi linkatussakin suurin osa todennäköisesti jatkoajasta (ding ding, kuuletteko tuon, se on hälytyskello), sekä samanhenkinen MV.

Kun Venäjä teki invaasiota Ukrainaan, niin nimim. Ikävänkantaja oli penäämässä enemmän todisteita Guardianilta sun muilta Venäjän väitetyistä toimista (jotka sittemmin osoittautuivat tosiksi) sekä puolueettomuutta länsilehdistöltä. Nyt kun ählämit "tekevät invaasiota" Suomeen, niin käynnissä on ennennäkemätön mouhoaminen ja putinin median ja mitävittualehden jutut ovat ihan päteviä todisteita.

Taitaa tämä "valtamedia valehtelee" olla putinin uusin propaganda-ase, turvapaikanhakijoita keppihevosenaan käyttävä propagandataiteen verbaalinen troijan hevonen, jonka tarkoitus on heikentää suomalaisten luottamusta omaan maailman vapaimpaan ja laadukkaimpaan mediaansa. Ja näyttää onnistuvan, kun Ikävänkantajan luomassa äänestyksessä reilu 30% ilmoittaa luottavansa yleen ja vajaa 30% tähän "vaihtoehto""mediaan""

Kyllä, näin se menee. Ei Kreml tietenkään ole vähääkään kiinnostunut itse maahanmuutosta, mutta käyttää sitä propagandassaan hajoittamaan länsieurooppalaista-mielipideilmastoa. Ja tietyt ryhmät ympäri Länsi-Eurooppaa kanavoivat tätä propagandaa eteenpäin kansalaisyhteiskunnan sisäiseen keskusteluun. Meillä näkyvin suuri poliittinen foorumi, jossa putin-trollit saavat rellestää täysin vapaasti on, varmaan sattumalta, Homma-foorumi. Siellä muuten näkyy tätä uutta meemiä, että USA on komentanut "miehitettyä" Saksaa ottamaan vastaan miljoonia maahanmuuttajia, koska USA:n edun mukaista on johtaa Eurooppa kaaokseen... Siis ihan täydellisen absurdi skenaario, jos vähänkin tuntee reaalimaailmaa ja täysin läpinäkyvä ja kömpelö putin-propagandan yritys heikentää USA:n imagoa Euroopassa, mutta parhaillaan juuri tämä meemi leviää Hommassa ja varmaan näemme piakkoin näillä erinäisillä satelliittisivustoilla muunnoksia samasta aiheesta. Ehkäpä myöskin JA:n pakolaiskeskusteluissa.

 

[Ahar]

Ovatko siis nämä youtubessa nähtävissä olevat videot eteläisemmän Euroopan viranomaisten ja turvapaikanhakijoiden välisistä yhteenotoista vain näyttelyä ja propagandaa?

Edit: Mahanmuuttajien muutettu turvapaikanhakijoiden.

 

[mjr]

Ovatko siis nämä youtubessa nähtävissä olevat videot eteläisemmän Euroopan viranomaisten ja maahanmuuttajien välisistä yhteenotoista vain näyttelyä ja propagandaa?

Miksi olisivat? Luuletko että ne ovat jotenkin väärennettyjä?

 

[Ahar]

Miksi olisivat? Luuletko että ne ovat jotenkin väärennettyjä?

En, mutta olen saanut sellaisen käsityksen, että koska niitä joissain epämääräisissä lehdissä esitetään, niin ne eivät voi pitää paikkaansa tiedostavien piirien mukaan.

 

[mjr]

En, mutta olen saanut sellaisen käsityksen, että koska niitä joissain epämääräisissä lehdissä esitetään, niin ne eivät voi pitää paikkaansa tiedostavien piirien mukaan.

Siis, on epätodennäköistä että itse videot olisivat väärennöksiä, etenkin jos niiden lähteenä on jokin tunnettu mediatoimija. Sen sijaan niiden ujuttaminen esimerkiksi tässä tapauksessa osaksi putinmedian narratiivia Suomen tilanteesta jo on selvää propagandaa. Ehkä ymmärrät paremmin seuraavan analogian: vaikka itse video onnellisesta pakolaisperheestä vastaanottokeskuksessa onkin ihan tosi niin sen käyttäminen sellaisen väitteen tueksi, että kaikki tulijat olisivat kokonaisia perheitä, olisi propagandaa. Tosin tästä jälkimmäisestä ei juuri ole ollut mitään esimerkkejä, kun taas tuosta edellisestä näin tuskin voi sanoa...

 

[Ahar]

Niin no, onhan se tietyllä tapaa propagandaa, että niitä esille laitetaan, mutta onko propagandaa se, jos niitä ei esille laiteta?

 

[mjr]

Niin no, onhan se tietyllä tapaa propagandaa, että niitä esille laitetaan, mutta onko propagandaa se, jos niitä ei esille laiteta?

Sen verran kun olen Yleä seurannut, eli vähän, olen kyllä nähnyt siellä ihan normivalikoimaa kansainvälisestä uutisvirrasta - on kuvattu ongelmia ja on myös kuvattu positiivisempia tilanteita. Ainoastaan jos haluaa medialta yksisilmäistä ja yksipuolista öyhötystä, voi pitää esim. Suomen valtamediaa propagandistisena - se ei nimenomaan sitä ole. Ainoastaan uutisten sävy on usein epäemotionaalinen ja pakolaisista löydetään myös inhimillisen myötätunnon ansaitsevia tapauksia.

Sitten täällä on niitä, jotka eivät tästä pidä ja linkkaavat, niin, Putin-mediaan. Mitäpä tuosta ihminen sanoisi?

 

[Sinner]

Niin no, onhan se tietyllä tapaa propagandaa, että niitä esille laitetaan, mutta onko propagandaa se, jos niitä ei esille laiteta?

Niin, miten sen nyt ottaa. Parintuhannen ihmisen nykyisenkaltaista maahanmuuttoa vastustanut mielenosoitus ei päässyt uutisiin. Tämä piiperöiden "massiivinen" vastaisku pääsi. Tämähän ei ole Suomesta, mutta kuvastaa hyvin kyllä tätä yritystä mielipidemuokkaukseen.

Media deception

 

[Carlos]

Katsokaa nyt, Herran tähden, oheisiakin kuvia: ei ensimmäistäkään naista eikä lasta, ei missään:

mvlehti.net/2015/09/15/lukija-tunnelmia-pasilasta-tanaan-klo-9-40

Voi luoja sentään mikä roskalehti. Pakolaiskriisi ja ISISin invaasio ovat molemmat erittäin vakavia asioita jotka tulevat ajamaan Euroopan kaaokseen, mutta jotain järkeä nyt näihin juttuihin. Haloo.

 

[Palstalegenda]

Vieläköhän Alaska olisi meille suomalaisille asuinpaikkana tarjolla.

 

[JypFabu]

Ruotsissa on käynyt kuvaamallani tavalla.

Mene nyt hyvä mies edes kerran käymään siellä ruotsissa, niin ei tarvitse hurmahenkistä paskaa sinunkaan täällä totuuksina jaella. On siellä natseja, joiden unelma on palauttaa suur - ruotsi, jossa suomi on vaan itäinen maakunta, mutta selvitteleppä huvikses, mikä on näiden huru ukkojen kannatus ja painoarvo oikeasti. On siellä jalkapallo huligaanejakin, mutta ei nekään yhteiskuntaa millään tavoin määritä.

 

[JypFabu]

Toki tuleva talvi voi ja tulee hieman himmentämään reitin hohtoa mutta tuo reitti tarjoaa aika vähillä rajanylityksillä pääsyn Norjaan ja Suomeen. Venäjällä ei luultavasti ole suuria intressejä estää sen käyttöä. Sama reitti toimisi niin jutussa mainituille syyrialaisille kuin myös tänne haluaville irakilaisille.

Ihan pienellä ajatustyöllä voit huomata, että venäjä ei kykene, tai edes halua seuloa tuhansien kilometrien rajojansa kovin tarkasti. Siellä on myös kovasti bisneshenkistä köyhää ja myös mafiarakenteita, jotka ilomielin tarttuu tilaisuuteen, jos heille tarjotaan bisnes sulkemalla euroopan rajat. Suomella taas on se toista tuhatta kilometriä yhteistä rajaa, jota mikään rakennelma tule pitämään tiukkana, joten pakolaisvyöry muuttaa suuntaansa kuin vesi esteen kohdatessaan ja suomesta tulee se euroopan rantautumispiste väistämättä, ukrainasta puolan kautta toinen. Tällä hetkellä me ollaan vielä turvallisesti enemmän iskua ottavien selän takana turvassa, vaan äkkiäkös homma kiepsahtaa ylösalaisin ja ollaankin pääkohteena. Kannattaa muistaa, että venäjä kyllä valtiona sulkee silmänsä tuolta liikenteeltä, koska sinne ei ole kukaan jäämässä. Ajanhukkaa on keskustelu tulvan patoamisesta, ei sitä voi millään estää, tyhmillä toimilla ainoastaan pahentaa. Pitäisi keskittyä tässä vaiheessa jo ihan muihin asioihin, jotta homma saataisiin edes jotenkin toimimaan kaikkien kannalta järkevästi.

 

[Kirjoittelija]

Saksa sulki rajansa ja muu Eurooppa tulee seuraamaan aika pian perässä. Nykyinen hallitsematon tilanne täytyy saada hallintaan ja hoitaa nykyiset turvapaikanhakijoiden hakemukset kuntoon. Edelleen perään lisää resursseja Maahanmuuttovirastolle.

Ei kai Suomessa nyt ainakaan ruveta rajoja sulkemaan? Maamme johtava maahanmuuttoanalyytikkohan totesi, että oikeus asua Suomessa on ihmisoikeus. Siksi rajojen (edes väliaikainen) sulkeminen olisi ihmisoikeuksien vastaista, ja ihmisoikeuksien polkemista kannattavat vain "luku ja kirjoitus taidottomat vati päät". Tuskinpa ainakaan sisäministerimme on luku ja kirjoitus taidoton vati pää, onhan hän sentään valtiotieteiden maisteri.

Vähän kuin shokkidoktriinia monella rintamalla, kun heivataan Suomesta kerralla vähemmän pohjoismainen yhteiskunta?

Eikös se tekisi Suomesta pikemminkin enemmän pohjoismaisen yhteiskunnan, jos pyrimme pääsemään etnisessä diversiteetissä hieman lähemmäs Ruotsia?

Mene nyt hyvä mies edes kerran käymään siellä ruotsissa, niin ei tarvitse hurmahenkistä paskaa sinunkaan täällä totuuksina jaella. On siellä natseja, joiden unelma on palauttaa suur - ruotsi, jossa suomi on vaan itäinen maakunta, mutta selvitteleppä huvikses, mikä on näiden huru ukkojen kannatus ja painoarvo oikeasti.

Eikös viimeisimmissä gallupeissa Ruotsin natsipuolueen kannatus ollut noin 25 pinnaa? Vaikka täysin mitätön osuus näistä kannattanee väkivaltaa roturealismin nimissä, on tuo aika kova lukema.

 

[Sinner]

Hehe, melko kovat kriteerit tällä sotaa pakenevalla turvapaikanhakijalla. Ja miksei olisi, Hölmöläänhän sitä ollaan tulossa.

– Minä en tiedä, minne Suomessa menen, mutta minun on päästävä paikkaan, jossa on vähemmän muita kansallisuuksia. Ruotsissa heitä on liikaa, Jakaii sanoo.

IS Luulajassa: Täältä pakolaisvirta purkautuu Suomeen: ”Kaikki haluavat Helsinkiin, Turkuun, Tampereelle ” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Klose16]

Mene nyt hyvä mies edes kerran käymään siellä ruotsissa, niin ei tarvitse hurmahenkistä paskaa sinunkaan täällä totuuksina jaella. On siellä natseja, joiden unelma on palauttaa suur - ruotsi, jossa suomi on vaan itäinen maakunta, mutta selvitteleppä huvikses, mikä on näiden huru ukkojen kannatus ja painoarvo oikeasti. On siellä jalkapallo huligaanejakin, mutta ei nekään yhteiskuntaa millään tavoin määritä.

Mistäs tiedät että viittasin uusnatseihin, heitä en maininnut sanallakaan?
Muukalaisista eli muslimeistahan tässä on ollut kyse. Raporttien mukaan heidän aiheuttama sekasotku on Ruotsissa aivan todellista.

 

[MustatKortit]

Hehe, melko kovat kriteerit tällä sotaa pakenevalla turvapaikanhakijalla. Ja miksei olisi, Hölmöläänhän sitä ollaan tulossa.

– Minä en tiedä, minne Suomessa menen, mutta minun on päästävä paikkaan, jossa on vähemmän muita kansallisuuksia. Ruotsissa heitä on liikaa, Jakaii sanoo.

IS Luulajassa: Täältä pakolaisvirta purkautuu Suomeen: ”Kaikki haluavat Helsinkiin, Turkuun, Tampereelle ” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Minua häiritsee kaikissa näissä pakolaisten haastatteluissa se, että liki jokainen toteaa Suomeen haluttavan mm. siksi, että "hakemusten käsittely on nopeampaa". En tiedä asiasta tarpeeksi, mutta pitääkö tämä siis paikkansa, että käsittely on nopeampaa? Olen kuitenkin lukenut useamman kerran siitä, että Suomessa nimenomaan tämä käsittely on ollut aika hidasta.

Vai onko tässä yhteydessä "nopea käsittely" koodikieltä "varmalle sisäänpääsylle"...

 

[mjr]

Eikös se tekisi Suomesta pikemminkin enemmän pohjoismaisen yhteiskunnan, jos pyrimme pääsemään etnisessä diversiteetissä hieman lähemmäs Ruotsia?

Siis puhutko tuosta "monikulttuurisesta helvetistä"? Onkohan se enää mikään pohjoismaa? Olen ymmärtänyt, että nyky-Ruotsi on kuin Detroitin keskusta, tosin olen ollut vain perussuomalaisen ja halla-aholaisen tiedonvälityksen varassa tässä suhteessa. Tilaanpa netistä luodinkestävät liivit ja käyn katsomassa...