Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 428 848
  • 29 205

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Sikälihän Tanskan nykyinen tiukka turvapaikkapolitiikkaa on keskustelussa yksinkertaistettu, ikään kuin Tanskassa oltaisiin tätä nykyä kaikkea maahanmuuttoa vastaan. Tanskaan töihin tulevat ovat edelleen tervetulleita.

Jep. Harvoin jos koskaan silti täällä leimataan Tanskan Demarijohtoista hallitusta tai nyt Norjan keskustavasemmistohallitusta äärioikeistolaisiksi.

Mutta kun nykyinen hallitus tekee samanlaisia päätöksiä, on jatkoajassakin rölliarmeija välittömässä leimakirveen heilutusvalmiudessa .
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tanskassahan demarijohtoinen hallitus on laskenut pakolaiskiintiön nollaan.

Sikälihän Tanskan nykyinen tiukka turvapaikkapolitiikkaa on keskustelussa yksinkertaistettu, ikään kuin Tanskassa oltaisiin tätä nykyä kaikkea maahanmuuttoa vastaan. Tanskaan töihin tulevat ovat edelleen tervetulleita.
Tanskassahan on laaja konsensus maahanmuuttopolitiikassa. Käsittääkseni kaikki puolueet ovat hyvin yksimielisiä niin turvapaikkapolitiikasta kuin maahanmuutosta yleensä. Luulisin, että pakon edessä meilläkin tulee konsensus ja se on melko lähellä PSn tai Tanskan ja Ruotsin linjaa. Varmaan vihreille ottaa koville, mutta lopulta ei ole muita mahdollisuuksia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tanskassahan on laaja konsensus maahanmuuttopolitiikassa. Käsittääkseni kaikki puolueet ovat hyvin yksimielisiä niin turvapaikkapolitiikasta kuin maahanmuutosta yleensä. Luulisin, että pakon edessä meilläkin tulee konsensus ja se on melko lähellä PSn tai Tanskan ja Ruotsin linjaa. Varmaan vihreille ottaa koville, mutta lopulta ei ole muita mahdollisuuksia.
Näin lienee asian laita. Tanskassa ei toki työperäistä maahanmuuttoa kaiketi vierasteta yhtä äänekkäästi, mitä täällä. Lisäksi syytä mainita, että työperäisen maahanmuuton ohella EU:n sisäinen muuttoliike on ennallaan ja perheperusteinen maahanmuutto myös. Esim. sen Jens Jaspersenin filippiiniläisen puolison maahantuloa ei estetä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна



Tässä yksi esimerkki mitä tarkoitan osittaisesta disinformaatiosta. Vaikka Tanska tiukkaa turvapaikkapolitiikkaa tätä nykyä harjoittaakin, ei Tanska ole julistanut "sotaa maahanmuuttoa vastaan", mitä yli puoli miljoonaa katselukertaa keränneen videon otsikko väittää. Vuonna 2023 Tanskaan muutti lähes 80 000 ulkomaan kansalaista. Minusta tämä on aika kaukana maahanmuuttokielteisestä yhteiskunnasta.

Tässä vähän dataa Tanskan tilastokeskukselta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paljon kohua herättättänyt Italian kaavailema malli siirtää aikuisia miespuolisia turvapaikanhakijoita Albaniaan hakemuksen käsittelyn ajaksi on alkamassa. Eiköhän mallin toimivuutta tulla tarkalla silmällä seuraamaan eri puolilla Eurooppaa.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saksa, Ranska, Italia, Suomi ja muut pakottavat uuden komission tekoihin. HS:n tiedot | ”Henkilöt, joilla ei ole oikeutta jäädä, on laitettava vastuuseen” – Suomi vaatii kovempia otteita turvapaikanhakijoiden palautuksiin

17 maata pyytää yhteisessä ehdotuksessaan Euroopan komissiota antamaan pikaisesti lakiesityksen, joka määräisi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneelle henkilölle velvollisuuden tehdä yhteistyötä viranomaisten kanssa, jotta hänet voidaan palauttaa kotimaahansa.

Vuonna 2023 EU:ssa rekisteröitiin lähes 1,3 miljoonaa laittomasti maassa oleskelevaa kolmannen maan kansalaista. 484 000 kolmannen maan kansalaista sai määräyksen poistua maasta. Samaan aikaan ainoastaan 111 000 ihmistä palautettiin kotimaahansa.

Yksityiskohtiin on turha mennä vielä sillä lakiesitys tulee olemaan neuvottelujen tulos. Oleellista on se, että eri maissa laittomasti oleskelevia saadaan palautettua aiempaa tehokkaammin.

Isoissa EU-maissa tämä on yksi syy miksi äärioikeisto ja -äärivasemmisto nousevat laitaryhmineen. Ihmiset ovat kyllästyneet ja haluavat muutosta. Se miksi juuri nyt aktivoidutaan, johtuu Saksan tilanteesta. Demarit ovat huomanneet, että jos ei mitään tehdä edelleenkään, puolueen kannatus romahtaa.

Voisiko sanoa niin, että vasemmalla demareissa on halua ratkaista tilannetta vasta siinä vaiheessa kun oma kannatus sukeltaa jyrkästi? Ehkä lähellä näin. Saksa on ollut hyvin liberaali turvapaikkojen osalta. CDU:ta edustanut liittokansleri Merkel avasi kaikki portit ja kutsui ihmisiä Euroopaan 2015-2016.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Cobol Maailma on nopeasti kieltämättä muuttunut. Vuonna 2015 "Refugees Welcome" oli halki Länsi-Euroopan kantava teema ja reilusti alle vuosikymmen sittenhän myös Suomen porvarihallituksen porvaripääministeri tarjosi isoon ääneen omaa kotitaloaan turvapaikanhakijoiden käyttöön.

Vielä toistaiseksi Suomi ei ole esim. Tanskan linjaa omaksunut, mutta yleiseurooppalaiset trendit kulkeutuvat aika vääjäämättä myös tänne ja vaikka se kitkaakin tulee aiheuttamaan, tuskin Suomi ainakaan nykyistä liberaalimpaa humanitääristä maahanmuuttopolitiikkaa tulee pitkään aikaan harjoittamaan. Työ-, opiskelu- ja perheperusteinen maahanmuutto tulee toki jatkumaan korkealla tasolla.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
@Cobol Maailma on nopeasti kieltämättä muuttunut. Vuonna 2015 "Refugees Welcome" oli halki Länsi-Euroopan kantava teema ja reilusti alle vuosikymmen sittenhän myös Suomen porvarihallituksen porvaripääministeri tarjosi isoon ääneen omaa kotitaloaan turvapaikanhakijoiden käyttöön.

Luojan kiitos asiaan on herätty. Suuri osa maahanmuutosta on haitallista.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Maahanmuutto menee ja sen on mentävä siihen suuntaan, missä maahan otetaan lähinnä sellaisia ihmisiä, joilla on edellytyksiä työskennellä täällä ja kantaa kortensa kekoon tämän yhteiskunnan hyväksi. Euroopan mailla, ml. Suomella ei vain ole edellytyksiä ja hartioita ottaa satatuhatmäärin sellaisia tulijoita, jotka aiheuttavat julkiselle taloudelle lähinnä valtavia kustannuksia, monilla eri tavoilla. Sillä ei ole merkitystä, millä statuksella tulijat tulevat, kun loppuviimein pöydällä on oman maan tulevaisuus. Tämä on inhorealistista, mutta kiistatonta.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Ylen uutisissa tuli juuri, kuinka Ruotsissa maahanmuuttajajengien johtajat, ”Mansikka” ja ”Kurdikettu” saavat rahoitusta, aseistusta ja ohjeistusta Iranilta. Tehtävä tehdä salamurhia ja terrori-iskuja, erityisesti Israelilaisia kohteita vastaan. Iran on alkanut teettää salamurhia Euroopassa vastaavien ryhmittymien kautta. Eikä kohteena ole vain Israel ja juutalaiset, vaan Iranin ja islamin viholliset. Salman Rushdien kannattaa varmaan katsella enemmän olkapäänsä yli.

Israel on jo vuosia jankannut, että he käyvät sotaa Irania ja sen pelinappuloita vastaan koko lännen puolesta. MOT, vai?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Luojan kiitos asiaan on herätty. Suuri osa maahanmuutosta on haitallista.
Nopeastihan äänenpainot ovat muuttuneet. Yksistäänhän jo käsite "haittamaahanmuutto" esiintyi vielä 2010-luvun alkupuolella lähinnä Jussi Halla-ahon* ja seuraajiensa puheissa, mutta tätä nykyä jakolinja näyttää olevan myös monien ei-Persujen puheissa, yhtenä esimerkkinä mm. Antti Kaikkosen hiljattainen kommentti.

*En sinänsä ihmettelisi, vaikka juuri hän kyseisen sanan olisi suomen kieleen lanseerannut.

Laajan tuen ja konsensuksen sotaa paenneiden ukrainalaisten asuttamiseksi uskon jatkuvan, mutta skenaario, missä Suomi esim. pakolaiskiintiötään juuri nostaisi, tai tulisi harjoittamaan aktiivisempaa politiikkaa humanitäärisen maahanmuuton edistämiseksi tuntuu aika epätodennäköiseltä juuri nyt, vaikka taisivat RKP-nuoret vielä viime vuonna pakolaiskiintiön nostamista ajaa. Tilanne on sama myös jopa Ruotsissa. Siis maassa, mikä on vuosikymmenet tunnettu eräänlaisena turvasatamana sotaa pakeneville, näkökulmat ovat tiukentuneet nopeasti. Vielä syksyllä 2014 porvaripääministeri Fredrik Reinfeldt ohjeisti ruotsalaisia avaamaan sydämensä.




Silti pitää antaa kritiikkia tämän videon otsikolle. Vaikka Ruotsi tätä nykyä tiukemmin humnitääriseen maahanmuuttoon suhtautuukin, on maa kaikkea muuta kuin suljettu työ- ja opiskeluperäiseltä maahanmuutolta, EU:n sisäiseltä muuttoliikkeeltä ja yhtä lailla myös Ruotsin kansalaisten ulkomaalaiset puolisot ovat maahan tervetulleita, eikä maahanmuuttajienkaan perheenyhdistämistä ole estetty.

Ruotsissa tätä nykyä lisäksi hyvin merkittävältä osalta ns. kantaruotsalaisistakin löytyy sukujuuria ulkomailta ja raja juuri ns. ruotsalaiseen kulttuuriin kasvaneiden kantaruotsalaisten ja ulkomaalaistaustaisten ruotsalaisten välillä on hälvenemässä ja ulkomailta tulleiden vaikutteiden voi sanoa olevan syvällä ruotsalaisessa kulttuurissa. Mielestäni siis "sodan julistaminen" maahanmuuttoa vastaan on yksiselitteisesti virheellinen väittämä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Nopeastihan äänenpainot ovat muuttuneet. Yksistäänhän jo käsite "haittamaahanmuutto" esiintyi vielä 2010-luvun alkupuolella lähinnä Jussi Halla-ahon* ja seuraajiensa puheissa, mutta tätä nykyä jakolinja näyttää olevan myös monien ei-Persujen puheissa, yhtenä esimerkkinä mm. Antti Kaikkosen hiljattainen kommentti.

Vaikka persuja muuten kovasti vierastan niin tästä iso kiitos heille. Työperäistä maahanmuuttoa tietysti kovasti kannatan mutta yhtään ei pitäisi ottaa muslimimaista. Moraaliseen ja eettiseen vastuuseen on täysin turha vedota. Mitenkäs näiden uskonveljet suhtautuvat maahanmuuttoon Arabian niemimaalla?. Maailman vauraimmat muslimimaat eivät ota sisään yhtäkään hädässä olevaa. Eivät yhtäkään.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Vaikka persuja muuten kovasti vierastan niin tästä iso kiitos heille. Työperäistä maahanmuuttoa tietysti kovasti kannatan mutta yhtään ei pitäisi ottaa muslimimaista. Moraaliseen ja eettiseen vastuuseen on täysin turha vedota. Mitenkäs näiden uskonveljet suhtautuvat maahanmuuttoon Arabian niemimaalla?. Maailman vauraimmat muslimimaat eivät ota sisään yhtäkään hädässä olevaa. Eivät yhtäkään.
Kyllä tässä jotakin perää on. Erityisesti on älytöntä, että muslimimaat tukevat ääriliikkeitä, mutta eivät ota pakolaisia, kun ääriliikkeiden toiminnan seurauksena ihmiset joutuvat pakoon kotoaan. Ei ole yhtään ihme, että tässä nähdään salaliittoja.

Joka tapauksessa tilanteessa ei toteudu minkäänlainen vastavuoroisuus. Maita pitäisi alkaa pisteyttämään ja yksi kriteeri pitäisi olla maan vastuullisuus.
 

Sohjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa


Yksi kotouttamisen ongelmista on siinä, että merkittävä osa vanhemmista ei halua lastensa kotoutuvan. Eli jos poika tai varsinkaan tytär alkaa näyttää merkkejä länsimaisten arvojen ihailusta, niin homma korjataan äkkiä lennättämällä joksikin aikaa hellan ja nyrkin väliin entiseen kotimaahan. Eli kun puhutaan siitä, että no ne toisen tai kolmannen polven maahanmuttajat on sitten jo ihan Suomalaisia arvoiltaan, niin tämä ketju saattaa jatkua hyvinkin pitkään.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät


Yksi kotouttamisen ongelmista on siinä, että merkittävä osa vanhemmista ei halua lastensa kotoutuvan. Eli jos poika tai varsinkaan tytär alkaa näyttää merkkejä länsimaisten arvojen ihailusta, niin homma korjataan äkkiä lennättämällä joksikin aikaa hellan ja nyrkin väliin entiseen kotimaahan. Eli kun puhutaan siitä, että no ne toisen tai kolmannen polven maahanmuttajat on sitten jo ihan Suomalaisia arvoiltaan, niin tämä ketju saattaa jatkua hyvinkin pitkään.
Näihin täytyisi pystyä jotenkin puuttumaan eikä yrittää selittää, että nämä ovat jotakin perheen sisäisiä asioita.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät


Yksi kotouttamisen ongelmista on siinä, että merkittävä osa vanhemmista ei halua lastensa kotoutuvan...

Haluaisin tietää enemmän tästä "merkittävä osa vanhemmista" väitteestä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yksi kotouttamisen ongelmista on siinä, että merkittävä osa vanhemmista ei halua lastensa kotoutuvan. Eli jos poika tai varsinkaan tytär alkaa näyttää merkkejä länsimaisten arvojen ihailusta, niin homma korjataan äkkiä lennättämällä joksikin aikaa hellan ja nyrkin väliin entiseen kotimaahan. Eli kun puhutaan siitä, että no ne toisen tai kolmannen polven maahanmuttajat on sitten jo ihan Suomalaisia arvoiltaan, niin tämä ketju saattaa jatkua hyvinkin pitkään.

Lennättämiset yms sellaiset ovat pieni osa kokonaisuutta. Kunniaan liittyvä väkivalta (aiempi termi kunniaväkivalta, joka antaa väärän kuvan) ja siihen liittyvä uhkailu ja painostus ovat todella paljon suurempi ongelma. Usein kunniaväkivallan taustalla on koko perhe, suku tai jopa laajempi yhteisö. Paine väkivaltaan tai esimerkiksi pakkoavioliittoon voi tulla ulkomailta. Samoin tytön ympärileikkaukseen paine voi tulla suvulta ulkomailta tai Suomesta.

Ja niin se vaan on, että Suomessa kunniaan liittyvää väkivaltaa ei tilastoida. Ei ole olemassa lukuja. Joskus 2016 tai 2015 kysyin aiheesta Monika-naisilta, jotka auttavat uhreja. Yksin heille tapauksia tuli luokkaa 50 vuodessa ja käsitys oli sellainen, että vain aivan huippu ottaa yhteyden. Puhutaan siis yhteensä sadoista tai muutamasta tuhannesta oman arvaukseni mukaan.

Jospa tästä aiheesta saataisiin hallituksen toimesta tutkimusta pystyyn.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos määritelmä on "merkittävä osa vanhemmista", kyse ei ole semantiikasta vaan määritelmän sisältämästä sisällöstä.

Mistä lähteestä tieto tulee? Kuinka monta prosenttia on "merkittävä osa"?
Totta tuokin, mutta saivartelematta myönnät varmaan, että sellainen toiminta on kestämätöntä, että asutaan itse täällä ja lähetetään jälkeläiset jonnekin lähtömaahan ”koulittaviksi”. Sitten vielä uhkailu, painostus ja väkivalta ylipäänsä, että ollaan kunnian mukaisesti.

Siinä on kulttuurien ero. Toinen puhuu kunniasta, kun minusta puhujan oma käytös on häpeällistä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On kahdenlaisia maahanmuuttajia:
  1. Ihmisiä, jotka haluavat integroitua ja tulla osaksi yhteiskuntaa
  2. Ihmisiä, joille riittää tukien varassa eläminen, koska se on jo huomattavasti parempaa elämää kuin lähtömaassa
Tunnen ryhmään 1 kuuluvia maahanmuuttajia, joita harmittaa, että on ryhmä 2.

Ryhmä 2 maahanmuuttajat kun saavat lapsia, niin eivät he tiedä tai osaa muuta. Huono-osaisuus, elintavat ja muut periytyvät.

Pitäisi keskustella miten ryhmästä 2, saadaan siirrettyä henkilöitä ryhmään 1, ja miten tänne houkuteltaisiin niitä ryhmän 1 maahanmuuttajia. Kaikkihan tiedetään, että korkeat tukitaso Suomessa houkuttelee niitä ryhmän 2 maahanmuuttajia, mutta sitten kun niitä tukia leikataan ja tuloveroja madalletaan, niin se on väärin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Valtioneuvosto voisi rahoittaa seuraavat tutkimukset niin saataisiin faktoja ja lukuja:

1. Kuinka laajaa on kunniaan perustuva väkivalta Suomessa, miten se ilmenee?
1.1 Muodot, tekijät ja uhrit

2. Työperäisen maahanmuuton merkitys Suomelle 2010-luvulta alkaen
2.1 Erot eri maista tulevien työperäisten maahanmuuttajien välillä

3. Pakolaisena Suomeen tulleiden integroituminen 2010-luvulta alkaen
3.1 Kielen oppiminen, kouluttautuminen, työllistyminen, sosiaalitukien määrä

Viimeisin kohta "sosiaalitukien määrä" saattaa tuntua joistakin väärältä, mutta kyseessä on julkinen tieto. HS on tämän ilmoittanut vuosia sitten Kelan datasta. Silloin noi 80 prosettia pakolaisista oli koko aikansa Suomessa saanut erilaisia tukia. Ei siis vain vuosia tulonsa jälkeen, vaan pysyvästi. Onko tämä vihdoin laskenut vai kenties noussut, se on kiinnostavaa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Viimeisin kohta "sosiaalitukien määrä" saattaa tuntua joistakin väärältä, mutta kyseessä on julkinen tieto. HS on tämän ilmoittanut vuosia sitten Kelan datasta. Silloin noi 80 prosettia pakolaisista oli koko aikansa Suomessa saanut erilaisia tukia. Ei siis vain vuosia tulonsa jälkeen, vaan pysyvästi. Onko tämä vihdoin laskenut vai kenties noussut, se on kiinnostavaa.

Tämäpä se kiinnostaa. Ei kannata ihmetellä ympäri Eurooppaa miksi persujen tyyppiset ryhmät nostavat kannatustaan. Maahantulijat kun saavat kaiken suunnilleen hopealautasella. Sellaisen elämän eteen kun duunarit ovat painaneet ikänsä hommia. Ei ole ihan reilu peli.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Totta tuokin, mutta saivartelematta myönnät varmaan, että sellainen toiminta on kestämätöntä, että asutaan itse täällä ja lähetetään jälkeläiset jonnekin lähtömaahan ”koulittaviksi”. Sitten vielä uhkailu, painostus ja väkivalta ylipäänsä, että ollaan kunnian mukaisesti.

Siinä on kulttuurien ero. Toinen puhuu kunniasta, kun minusta puhujan oma käytös on häpeällistä.

Totta kai myönnän, kestämätön tilanne näiden rangaistuslomien suhteen, näihin pitäisi puuttua. Haluaisin vaan tietää ilmiön mittakaavasta, nyt puhuttiin "merkittävästä osasta vanhemmista". Haluaisin tietää mistä tieto on peräisin ja mitä se sisältää.

Allekirjoitan @Cobol viestin täysin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös