Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[teroz]

Itse olen kanssa jojona toiminut ja muutama tapaus oli myös, jossa perhe sai koko kausimaksun könttänä tukena ja sitten erottiin joukkueesta ja pyydeltiin sitten rahanpalautusta omalle tilelle. Sitten naapuriseurasta kuultiin, että sama käyty tekemässä toisessa seurassa edeltävänä kautena saman tyypin toimesta - tukevalle taholle infottiin.

Jos ei myclubia osaa käyttää, niin ei kyllä ole potentiaalinen ihminen integroitumaan Suomeen - mikään muu kuin asenne tai välinpitämättömyys ei voi estää tälläisen taidon hallintaa.

 

[Ann Arbor]

Norja supistaa rajusti kiintiöpakolaisten vastaanottoa

Syynä on maassa olevien ukrainalaisten suuri määrä.

yle.fi

Norjan yleisradion NRK:n tietojen mukaan maa aikoo ottaa vastaan ensi vuonna vain 200 kiintiöpakolaista. Kiintiöpakolaisilla tarkoitetaan ihmisiä, joita maat ottavat vastaan YK:n pakolaisjärjestelmän kautta.

Vuonna 2022 Norja otti vastaan 3 000 kiintiöpakolaista, 2 000 vuonna 2023 ja tänä vuonna 1 000.

Norjan hallitus perustelee kiintiöpakolaisten määrän laskua sillä, että maassa on paljon Ukrainasta sotaa pakenevia ihmisiä. Tähän mennessä 82 500 Ukrainasta tullutta on saanut Norjassa oleskeluluvan tilapäisen suojelun perusteella.

Suomeen verrattuna pitkään suurta pakolaiskiintiötä ylläpitänyt Norja supistaa keskustavasemmistolaisen hallituksensa johdolla vain kahteensataan. Mielenkiintoista nähdä, otetaanko tästä maahanmuuttokriittisten toimesta täkyä myös Suomessa, vaikka täällä pakolaiskiintiö vasta äskettäin puolitettiin.

 

[mike owen]

Norja supistaa rajusti kiintiöpakolaisten vastaanottoa

Syynä on maassa olevien ukrainalaisten suuri määrä.

yle.fi

Suomeen verrattuna pitkään suurta pakolaiskiintiötä ylläpitänyt Norja supistaa keskustavasemmistolaisen hallituksensa johdolla vain kahteensataan. Mielenkiintoista nähdä, otetaanko tästä maahanmuuttokriittisten toimesta täkyä myös Suomessa, vaikka täällä pakolaiskiintiö vasta äskettäin puolitettiin.

Suomi tarvitsee lisää osaajia tänne eli työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan runsaasti lisää Suomeen. Kiintiöpakolaisuuden määrää voidaan laskea huomattavasti. Suomen kansalaisuuden saantia ei tule kiristää nykyisestä.

Kaikki toimenpiteet joilla saadaan kotouttaminen kuntoon nopeasti Suomessa tulee tehdä pikaisesti. Kaikki toimenpiteet joilla saadaan osaajapula poistettua täältä on hyödyksi suomalaisten elintason kannalta.

 

[Stonewall]

Kansalaisuuden saa edelleen verrattain helposti, kun sen saa viidessä vuodessa. Tai kahdeksassa, jos on perusteltu syy poiketa kielitaitovaatimuksesta, mutta näitä ei taida olla kuin pakolaisissa, eli pidempi aika ei kosketa kuin prosenttia hakijoista, jos sitäkään.

Että en nyt tiedä onko kansalaisuuden saamisen asumisaikavaatimusta tarvetta muuttaa. Tärkeä muutos oli, että pakolaisilla asumisaika alkaa juoksemaan luvan saamisesta, eikä tp-hakemuksen jättämisestä. Itse pidän myös kansalaisuuskoetta hyvänä ideana. Sitä voisi vielä miettiä, että pitäisikö myös vaatia vala tai vakuutus uusilta kansalaisilta. Ylipäätään kansalaisuuden saamisen statusta voisi korottaa. Tässä ei ole kysymys jonkin pilipalimaan kansalaisuus vaan maailman kenties vähiten epäonnistuneen maan

 

[Ann Arbor]

Itse pidän myös kansalaisuuskoetta hyvänä ideana. Sitä voisi vielä miettiä, että pitäisikö myös vaatia vala tai vakuutus uusilta kansalaisilta. Ylipäätään kansalaisuuden saamisen statusta voisi korottaa. Tässä ei ole kysymys jonkin pilipalimaan kansalaisuus vaan maailman kenties vähiten epäonnistuneen maan

Samaa mieltä tästä. Suomessahan, no suomalaiseen tyyliin kansalaisuuden hakeminen ja saaminen on karu virkamiesprosessi. Monissa maissa, myös länsinaapurissamme Ruotsissa kansalaisuuden saamisen ympärille on oma juhlallinen seremoniansa, joita järjestetään ennen kaikkea kansallispäivänä 6. kesäkuuta. Itse olen mielessäni ideoinut vastaavaa päivää esim. itsenäisyyspäivän aattoon.

Suomessa tuskin on ainakaan vielä riittävästi kannatusta kielitestistä erilliselle kansalaisuuskokeelle, mutta mikäli se yleistyy enemmän Euroopassa, en ihmettelisi vaikka se myös Suomessa otettaisiin käyttöön, mutta tuskin ennen 2030-lukua. Kansalaisuuden saamisen yhteydessä annetun valan / vakuutuksen ottamista käyttöön Yhdysvaltojen ja Kanadan malliin kannatan varovaisesti minäkin, mutta tiedä sitten onko isänmaalliselle seremonialle vielä kannatusta.

 

[Jerry100]

Suomeen verrattuna pitkään suurta pakolaiskiintiötä ylläpitänyt Norja supistaa keskustavasemmistolaisen hallituksensa johdolla vain kahteensataan.

Ja kun Orpon hallitus pienentää kiintiöpakolaisten määrää, se on rasistinen äärioikeistohallitus jossa fasistit vallassa.

Vihreät: Pakolaiskiintiön supistaminen on ”rasistinen teko”

Vihreät julkisti Facebookissa vihaisen viestin ja syyttää Petteri Orpon (kok) hallitusta rasistisesta politiikasta.

www.iltalehti.fi

Näin tämä lyömäase nimeltä rasismi täällä toimii. Se tosin ei tarkoita nykyään mitään muuta kuin että on erimieltä toisen kanssa.

 

[Ann Arbor]

Ja kun Orpon hallitus pienentää kiintiöpakolaisten määrää. Se on rasistinen äärioikeistohallitus jossa fasistit vallassa.

Vihreät: Pakolaiskiintiön supistaminen on ”rasistinen teko”

Vihreät julkisti Facebookissa vihaisen viestin ja syyttää Petteri Orpon (kok) hallitusta rasistisesta politiikasta.

www.iltalehti.fi

Näin tämä lyömäase nimeltä rasismi täällä toimii. Se tosin ei tarkoita nykyään mitään muuta kuin että on erimieltä toisen kanssa.

Tanskassahan demarijohtoinen hallitus on laskenut pakolaiskiintiön nollaan.

Sikälihän Tanskan nykyinen tiukka turvapaikkapolitiikkaa on keskustelussa yksinkertaistettu, ikään kuin Tanskassa oltaisiin tätä nykyä kaikkea maahanmuuttoa vastaan. Tanskaan töihin tulevat ovat edelleen tervetulleita.

 

[Jerry100]

Sikälihän Tanskan nykyinen tiukka turvapaikkapolitiikkaa on keskustelussa yksinkertaistettu, ikään kuin Tanskassa oltaisiin tätä nykyä kaikkea maahanmuuttoa vastaan. Tanskaan töihin tulevat ovat edelleen tervetulleita.

Jep. Harvoin jos koskaan silti täällä leimataan Tanskan Demarijohtoista hallitusta tai nyt Norjan keskustavasemmistohallitusta äärioikeistolaisiksi.

Mutta kun nykyinen hallitus tekee samanlaisia päätöksiä, on jatkoajassakin rölliarmeija välittömässä leimakirveen heilutusvalmiudessa .

 

[Stonewall]

Tanskassahan demarijohtoinen hallitus on laskenut pakolaiskiintiön nollaan.

Sikälihän Tanskan nykyinen tiukka turvapaikkapolitiikkaa on keskustelussa yksinkertaistettu, ikään kuin Tanskassa oltaisiin tätä nykyä kaikkea maahanmuuttoa vastaan. Tanskaan töihin tulevat ovat edelleen tervetulleita.

Tanskassahan on laaja konsensus maahanmuuttopolitiikassa. Käsittääkseni kaikki puolueet ovat hyvin yksimielisiä niin turvapaikkapolitiikasta kuin maahanmuutosta yleensä. Luulisin, että pakon edessä meilläkin tulee konsensus ja se on melko lähellä PSn tai Tanskan ja Ruotsin linjaa. Varmaan vihreille ottaa koville, mutta lopulta ei ole muita mahdollisuuksia.

 

[Ann Arbor]

Tanskassahan on laaja konsensus maahanmuuttopolitiikassa. Käsittääkseni kaikki puolueet ovat hyvin yksimielisiä niin turvapaikkapolitiikasta kuin maahanmuutosta yleensä. Luulisin, että pakon edessä meilläkin tulee konsensus ja se on melko lähellä PSn tai Tanskan ja Ruotsin linjaa. Varmaan vihreille ottaa koville, mutta lopulta ei ole muita mahdollisuuksia.

Näin lienee asian laita. Tanskassa ei toki työperäistä maahanmuuttoa kaiketi vierasteta yhtä äänekkäästi, mitä täällä. Lisäksi syytä mainita, että työperäisen maahanmuuton ohella EU:n sisäinen muuttoliike on ennallaan ja perheperusteinen maahanmuutto myös. Esim. sen Jens Jaspersenin filippiiniläisen puolison maahantuloa ei estetä.

 

[Ann Arbor]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=hpmYsM1GcpE

Tässä yksi esimerkki mitä tarkoitan osittaisesta disinformaatiosta. Vaikka Tanska tiukkaa turvapaikkapolitiikkaa tätä nykyä harjoittaakin, ei Tanska ole julistanut "sotaa maahanmuuttoa vastaan", mitä yli puoli miljoonaa katselukertaa keränneen videon otsikko väittää. Vuonna 2023 Tanskaan muutti lähes 80 000 ulkomaan kansalaista. Minusta tämä on aika kaukana maahanmuuttokielteisestä yhteiskunnasta.

Immigration and emigration

Danmarks Statistik er den centrale myndighed for dansk statistik. Vores opgave er at indsamle, bearbejde og offentliggøre statistiske oplysninger om det danske samfund.

www.dst.dk

Tässä vähän dataa Tanskan tilastokeskukselta.

 

[Ann Arbor]

Albaniassa avattiin vastaanottokeskukset Italiaan saapuville turvapaikanhakijoille

Albania ja Italia tekivät viime marraskuussa sopimuksen, joka koskee Italiaan Välimeren yli saapuvien turvapaikanhakijoiden vastaanottoa.

yle.fi

Paljon kohua herättättänyt Italian kaavailema malli siirtää aikuisia miespuolisia turvapaikanhakijoita Albaniaan hakemuksen käsittelyn ajaksi on alkamassa. Eiköhän mallin toimivuutta tulla tarkalla silmällä seuraamaan eri puolilla Eurooppaa.

 

[Cobol]

Saksa, Ranska, Italia, Suomi ja muut pakottavat uuden komission tekoihin. HS:n tiedot | ”Henkilöt, joilla ei ole oikeutta jäädä, on laitettava vastuuseen” – Suomi vaatii kovempia otteita turvapaikanhakijoiden palautuksiin

17 maata pyytää yhteisessä ehdotuksessaan Euroopan komissiota antamaan pikaisesti lakiesityksen, joka määräisi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneelle henkilölle velvollisuuden tehdä yhteistyötä viranomaisten kanssa, jotta hänet voidaan palauttaa kotimaahansa.

Vuonna 2023 EU:ssa rekisteröitiin lähes 1,3 miljoonaa laittomasti maassa oleskelevaa kolmannen maan kansalaista. 484 000 kolmannen maan kansalaista sai määräyksen poistua maasta. Samaan aikaan ainoastaan 111 000 ihmistä palautettiin kotimaahansa.

Yksityiskohtiin on turha mennä vielä sillä lakiesitys tulee olemaan neuvottelujen tulos. Oleellista on se, että eri maissa laittomasti oleskelevia saadaan palautettua aiempaa tehokkaammin.

Isoissa EU-maissa tämä on yksi syy miksi äärioikeisto ja -äärivasemmisto nousevat laitaryhmineen. Ihmiset ovat kyllästyneet ja haluavat muutosta. Se miksi juuri nyt aktivoidutaan, johtuu Saksan tilanteesta. Demarit ovat huomanneet, että jos ei mitään tehdä edelleenkään, puolueen kannatus romahtaa.

Voisiko sanoa niin, että vasemmalla demareissa on halua ratkaista tilannetta vasta siinä vaiheessa kun oma kannatus sukeltaa jyrkästi? Ehkä lähellä näin. Saksa on ollut hyvin liberaali turvapaikkojen osalta. CDU:ta edustanut liittokansleri Merkel avasi kaikki portit ja kutsui ihmisiä Euroopaan 2015-2016.

 

[Ann Arbor]

@Cobol Maailma on nopeasti kieltämättä muuttunut. Vuonna 2015 "Refugees Welcome" oli halki Länsi-Euroopan kantava teema ja reilusti alle vuosikymmen sittenhän myös Suomen porvarihallituksen porvaripääministeri tarjosi isoon ääneen omaa kotitaloaan turvapaikanhakijoiden käyttöön.

Vielä toistaiseksi Suomi ei ole esim. Tanskan linjaa omaksunut, mutta yleiseurooppalaiset trendit kulkeutuvat aika vääjäämättä myös tänne ja vaikka se kitkaakin tulee aiheuttamaan, tuskin Suomi ainakaan nykyistä liberaalimpaa humanitääristä maahanmuuttopolitiikkaa tulee pitkään aikaan harjoittamaan. Työ-, opiskelu- ja perheperusteinen maahanmuutto tulee toki jatkumaan korkealla tasolla.

 

[opelix]

@Cobol Maailma on nopeasti kieltämättä muuttunut. Vuonna 2015 "Refugees Welcome" oli halki Länsi-Euroopan kantava teema ja reilusti alle vuosikymmen sittenhän myös Suomen porvarihallituksen porvaripääministeri tarjosi isoon ääneen omaa kotitaloaan turvapaikanhakijoiden käyttöön.

Luojan kiitos asiaan on herätty. Suuri osa maahanmuutosta on haitallista.

 

[Spine]

Luojan kiitos asiaan on herätty. Suuri osa maahanmuutosta on haitallista.

Juuri näin! Humanitäärinen maahanmuutto varsinkin. Ja tästä ei voida ketään muita syyttää kuin he itseään.

 

[Petri1981]

Maahanmuutto menee ja sen on mentävä siihen suuntaan, missä maahan otetaan lähinnä sellaisia ihmisiä, joilla on edellytyksiä työskennellä täällä ja kantaa kortensa kekoon tämän yhteiskunnan hyväksi. Euroopan mailla, ml. Suomella ei vain ole edellytyksiä ja hartioita ottaa satatuhatmäärin sellaisia tulijoita, jotka aiheuttavat julkiselle taloudelle lähinnä valtavia kustannuksia, monilla eri tavoilla. Sillä ei ole merkitystä, millä statuksella tulijat tulevat, kun loppuviimein pöydällä on oman maan tulevaisuus. Tämä on inhorealistista, mutta kiistatonta.

 

[LuKi]

Ylen uutisissa tuli juuri, kuinka Ruotsissa maahanmuuttajajengien johtajat, ”Mansikka” ja ”Kurdikettu” saavat rahoitusta, aseistusta ja ohjeistusta Iranilta. Tehtävä tehdä salamurhia ja terrori-iskuja, erityisesti Israelilaisia kohteita vastaan. Iran on alkanut teettää salamurhia Euroopassa vastaavien ryhmittymien kautta. Eikä kohteena ole vain Israel ja juutalaiset, vaan Iranin ja islamin viholliset. Salman Rushdien kannattaa varmaan katsella enemmän olkapäänsä yli.

Israel on jo vuosia jankannut, että he käyvät sotaa Irania ja sen pelinappuloita vastaan koko lännen puolesta. MOT, vai?

 

[Ann Arbor]

Luojan kiitos asiaan on herätty. Suuri osa maahanmuutosta on haitallista.

Nopeastihan äänenpainot ovat muuttuneet. Yksistäänhän jo käsite "haittamaahanmuutto" esiintyi vielä 2010-luvun alkupuolella lähinnä Jussi Halla-ahon* ja seuraajiensa puheissa, mutta tätä nykyä jakolinja näyttää olevan myös monien ei-Persujen puheissa, yhtenä esimerkkinä mm. Antti Kaikkosen hiljattainen kommentti.

*En sinänsä ihmettelisi, vaikka juuri hän kyseisen sanan olisi suomen kieleen lanseerannut.

Laajan tuen ja konsensuksen sotaa paenneiden ukrainalaisten asuttamiseksi uskon jatkuvan, mutta skenaario, missä Suomi esim. pakolaiskiintiötään juuri nostaisi, tai tulisi harjoittamaan aktiivisempaa politiikkaa humanitäärisen maahanmuuton edistämiseksi tuntuu aika epätodennäköiseltä juuri nyt, vaikka taisivat RKP-nuoret vielä viime vuonna pakolaiskiintiön nostamista ajaa. Tilanne on sama myös jopa Ruotsissa. Siis maassa, mikä on vuosikymmenet tunnettu eräänlaisena turvasatamana sotaa pakeneville, näkökulmat ovat tiukentuneet nopeasti. Vielä syksyllä 2014 porvaripääministeri Fredrik Reinfeldt ohjeisti ruotsalaisia avaamaan sydämensä.

Linkki: https://youtu.be/AmBOqfxPc90?si=8plakFC3lBqky-gl

Silti pitää antaa kritiikkia tämän videon otsikolle. Vaikka Ruotsi tätä nykyä tiukemmin humnitääriseen maahanmuuttoon suhtautuukin, on maa kaikkea muuta kuin suljettu työ- ja opiskeluperäiseltä maahanmuutolta, EU:n sisäiseltä muuttoliikkeeltä ja yhtä lailla myös Ruotsin kansalaisten ulkomaalaiset puolisot ovat maahan tervetulleita, eikä maahanmuuttajienkaan perheenyhdistämistä ole estetty.

Ruotsissa tätä nykyä lisäksi hyvin merkittävältä osalta ns. kantaruotsalaisistakin löytyy sukujuuria ulkomailta ja raja juuri ns. ruotsalaiseen kulttuuriin kasvaneiden kantaruotsalaisten ja ulkomaalaistaustaisten ruotsalaisten välillä on hälvenemässä ja ulkomailta tulleiden vaikutteiden voi sanoa olevan syvällä ruotsalaisessa kulttuurissa. Mielestäni siis "sodan julistaminen" maahanmuuttoa vastaan on yksiselitteisesti virheellinen väittämä.

 

[opelix]

Nopeastihan äänenpainot ovat muuttuneet. Yksistäänhän jo käsite "haittamaahanmuutto" esiintyi vielä 2010-luvun alkupuolella lähinnä Jussi Halla-ahon* ja seuraajiensa puheissa, mutta tätä nykyä jakolinja näyttää olevan myös monien ei-Persujen puheissa, yhtenä esimerkkinä mm. Antti Kaikkosen hiljattainen kommentti.

Vaikka persuja muuten kovasti vierastan niin tästä iso kiitos heille. Työperäistä maahanmuuttoa tietysti kovasti kannatan mutta yhtään ei pitäisi ottaa muslimimaista. Moraaliseen ja eettiseen vastuuseen on täysin turha vedota. Mitenkäs näiden uskonveljet suhtautuvat maahanmuuttoon Arabian niemimaalla?. Maailman vauraimmat muslimimaat eivät ota sisään yhtäkään hädässä olevaa. Eivät yhtäkään.

 

[Stonewall]

Vaikka persuja muuten kovasti vierastan niin tästä iso kiitos heille. Työperäistä maahanmuuttoa tietysti kovasti kannatan mutta yhtään ei pitäisi ottaa muslimimaista. Moraaliseen ja eettiseen vastuuseen on täysin turha vedota. Mitenkäs näiden uskonveljet suhtautuvat maahanmuuttoon Arabian niemimaalla?. Maailman vauraimmat muslimimaat eivät ota sisään yhtäkään hädässä olevaa. Eivät yhtäkään.

Kyllä tässä jotakin perää on. Erityisesti on älytöntä, että muslimimaat tukevat ääriliikkeitä, mutta eivät ota pakolaisia, kun ääriliikkeiden toiminnan seurauksena ihmiset joutuvat pakoon kotoaan. Ei ole yhtään ihme, että tässä nähdään salaliittoja.

Joka tapauksessa tilanteessa ei toteudu minkäänlainen vastavuoroisuus. Maita pitäisi alkaa pisteyttämään ja yksi kriteeri pitäisi olla maan vastuullisuus.

 

[Sohjo]

Vanhemmat huijasivat 13-vuotiaan Lilianin Irakiin ja jättivät sinne – ”Olin niin suomalainen”

Koulusta katosi 13-vuotias tyttö. Vanhemmat veivät Lilianin Irakiin ja jättivät hänet sinne. He pelkäsivät, että tytöstä tulisi liian suomalainen ja perheen maine kärsisi.

yle.fi

Yle: Teinejä siepataan Suomesta, "lomamatka Dubaihin" on yleinen vitsi | Verkkouutiset

Yle: Teinejä siepataan Suomesta, "lomamatka Dubaihin" on yleinen vitsi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Yksi kotouttamisen ongelmista on siinä, että merkittävä osa vanhemmista ei halua lastensa kotoutuvan. Eli jos poika tai varsinkaan tytär alkaa näyttää merkkejä länsimaisten arvojen ihailusta, niin homma korjataan äkkiä lennättämällä joksikin aikaa hellan ja nyrkin väliin entiseen kotimaahan. Eli kun puhutaan siitä, että no ne toisen tai kolmannen polven maahanmuttajat on sitten jo ihan Suomalaisia arvoiltaan, niin tämä ketju saattaa jatkua hyvinkin pitkään.

 

[Patarouva]

Vanhemmat huijasivat 13-vuotiaan Lilianin Irakiin ja jättivät sinne – ”Olin niin suomalainen”

Koulusta katosi 13-vuotias tyttö. Vanhemmat veivät Lilianin Irakiin ja jättivät hänet sinne. He pelkäsivät, että tytöstä tulisi liian suomalainen ja perheen maine kärsisi.

yle.fi

Yle: Teinejä siepataan Suomesta, "lomamatka Dubaihin" on yleinen vitsi | Verkkouutiset

Yle: Teinejä siepataan Suomesta, "lomamatka Dubaihin" on yleinen vitsi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Yksi kotouttamisen ongelmista on siinä, että merkittävä osa vanhemmista ei halua lastensa kotoutuvan. Eli jos poika tai varsinkaan tytär alkaa näyttää merkkejä länsimaisten arvojen ihailusta, niin homma korjataan äkkiä lennättämällä joksikin aikaa hellan ja nyrkin väliin entiseen kotimaahan. Eli kun puhutaan siitä, että no ne toisen tai kolmannen polven maahanmuttajat on sitten jo ihan Suomalaisia arvoiltaan, niin tämä ketju saattaa jatkua hyvinkin pitkään.

Näihin täytyisi pystyä jotenkin puuttumaan eikä yrittää selittää, että nämä ovat jotakin perheen sisäisiä asioita.

 

[TosiFani]

Vanhemmat huijasivat 13-vuotiaan Lilianin Irakiin ja jättivät sinne – ”Olin niin suomalainen”

Koulusta katosi 13-vuotias tyttö. Vanhemmat veivät Lilianin Irakiin ja jättivät hänet sinne. He pelkäsivät, että tytöstä tulisi liian suomalainen ja perheen maine kärsisi.

yle.fi

Yle: Teinejä siepataan Suomesta, "lomamatka Dubaihin" on yleinen vitsi | Verkkouutiset

Yle: Teinejä siepataan Suomesta, "lomamatka Dubaihin" on yleinen vitsi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Yksi kotouttamisen ongelmista on siinä, että merkittävä osa vanhemmista ei halua lastensa kotoutuvan...

Haluaisin tietää enemmän tästä "merkittävä osa vanhemmista" väitteestä.

 

[axe]

Haluaisin tietää enemmän tästä "merkittävä osa vanhemmista" väitteestä.

Hyvä! Kääntäkäämme keskustelu semantiikkaan.