Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[finnjewel]

Järkevämpää olisi vaatia kielen ja ammatin opiskelua alusta asti ja seurata niiden toteutumista. USA:n mallissa 3 kk jälkeen tulijoiden on pääosin elätettävä itsensä. Osin Euroopassa ja ennen kaikkea Pohjoismassa ja Suomessa se ei toimi, koska täällä ei kenenkään tarvitse elättää itseään. Yhteiskunta antaa perustoimeentulon. Tähän olisi järkevää rakentaa jonkinlainen viritelmä näiden kahden mallin hyvistä puolista.

Jos ajatelllaan, ihan vakavasti ja ilman hassuttelua, niin kielen opiskelu nyt olisi ihan perusasia. Mitä ammattiin ja työntekoon tulee, niin tärkeää on erityisesti se, että minkälaisesta työstä kouluttamattomalle ja huonosti kieltä osaavalle mikään taho, kunnallinen tai yksityinen, olisi valmis maksamaan? Minkälaisen työn voisi edes auttavasti oppia pikakurssilla?

Minulle tulee mieleen kadunlakaisijat, roskakuskien ja muutttopalveluiden apulaiset, siivoojat, jotkut varastohommat. Joku monipalvelualan pikkufirma, josta saa aitamaalarin, nurmikonleikkaajan tai haravoijan pariksi tunniksi; jotain sellaista, josta on totuttu maksamaan "pimeästi".

 

[Cobol]

Jos ajatelllaan, ihan vakavasti ja ilman hassuttelua, niin kielen opiskelu nyt olisi ihan perusasia.

Kyse onkin siitä, miten tämä perusasia laitetaan käytäntöön kaikkien kohdalla. Myös naisten. Ja miten kielikoulutus käynnistyy päivästä yksi Suomessa.

Mitä ammattiin ja työntekoon tulee, niin tärkeää on erityisesti se, että minkälaisesta työstä kouluttamattomalle ja huonosti kieltä osaavalle mikään taho, kunnallinen tai yksityinen, olisi valmis maksamaan? Minkälaisen työn voisi edes auttavasti oppia pikakurssilla?

Toivottavasti tällaista työtä löytyy mahdollisimman vähän. Pointti on jokaisen koulutus ja se koulutus tulee olla jokaisen omalla vastuulla myös. Esimerkiksi määräaikainen oleskelulupa ja kun on kielitaito ja ammatti, pysyvä oleskelulupa käsittelyyn.

Minulle tulee mieleen kadunlakaisijat, roskakuskien ja muutttopalveluiden apulaiset, siivoojat, jotkut varastohommat. Joku monipalvelualan pikkufirma, josta saa aitamaalarin, nurmikonleikkaajan tai haravoijan pariksi tunniksi; jotain sellaista, josta on totuttu maksamaan "pimeästi".

Ihan tarpeellisia töitä. Niihin menevät mm. ne, joiden oleskelupa Suomessa ei ole voimassa.

 

[Petri1981]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006182745.html

Tässä Hesarin jutussa olisi paljon pureskeltavaa suomalaisille ja eurooppalaisille. Olen siis kyllä itsekin hyvinvointivaltion kannattaja, mutta kyllä tässä asiassa(maahanmuuttajien työllisyys) Amerikan malli näyttäisi toimivan paremmin.

Toki työllistyvät heikolla palkalla, mutta toisaalta tuolta voi sitten ponnistaa ylemmäs ja seuraavilla polvilla paremmin. Suomessakin tosin seuraavat polvet alkavat maahanmuuttajilla tavoittaa kantaväestön elintasoa ihan eri tahdilla kuin se maahan saapuva porukka.

Tämä ei yllätä pätkääkään ja tämän pitäisi herättää viimeisetkin paapomispolitiikan kannattajat. Pohjoismainen hyvinvointivaltio on ihmisvihamielinen järjestelmä maahanmuuttajia kohtaan vaikka se luuleekin toisin. Ihan samalla lailla kuin äiti luulee auttavansa 30-vuotiasta poikaansa kun hän pesee hänen kalsarinsa ja pienistää ruokansa, niin todellisuudessa hän tekee pojalleen vain karhunpalveluksen.

 

[Tadu]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006182745.html

Tässä Hesarin jutussa olisi paljon pureskeltavaa suomalaisille ja eurooppalaisille. Olen siis kyllä itsekin hyvinvointivaltion kannattaja, mutta kyllä tässä asiassa(maahanmuuttajien työllisyys) Amerikan malli näyttäisi toimivan paremmin.

Toki työllistyvät heikolla palkalla, mutta toisaalta tuolta voi sitten ponnistaa ylemmäs ja seuraavilla polvilla paremmin. Suomessakin tosin seuraavat polvet alkavat maahanmuuttajilla tavoittaa kantaväestön elintasoa ihan eri tahdilla kuin se maahan saapuva porukka.

”TÄRKEIN syy amerikansomalien ja suomensomalien eroon on se ilmeisin: Yhdysvalloissa maahanmuuttaja pääsee helpommin töihin, ja jos ei pääse, perustaa yrityksen.”

Löytyihän se syy. Suomessa työnantajat ovat rasistisempia.

 

[Cobol]

Tämä ei yllätä pätkääkään ja tämän pitäisi herättää viimeisetkin paapomispolitiikan kannattajat. Pohjoismainen hyvinvointivaltio on ihmisvihamielinen järjestelmä maahanmuuttajia kohtaan vaikka se luuleekin toisin. Ihan samalla lailla kuin äiti luulee auttavansa 30-vuotiasta poikaansa kun hän pesee hänen kalsarinsa ja pienistää ruokansa, niin todellisuudessa hän tekee pojalleen vain karhunpalveluksen.

Onhan tässä kuvaamiasi piirteitä. Itse säilyttäisin kuitenkin ns. hyvinvointivaltion ja tekisin tarvittavia korjauksia.

 

[Cobol]

”TÄRKEIN syy amerikansomalien ja suomensomalien eroon on se ilmeisin: Yhdysvalloissa maahanmuuttaja pääsee helpommin töihin, ja jos ei pääse, perustaa yrityksen.”

Minnesotan tilannetta on tässä ketjussa käyty aikanaan paljon läpi. Löytyy linkkeinä kohtuullinen määrä amerikkalaista tutkimusta. Tiivistäen kyse on siitä, että Minnesotassa on paljon somaleita ja köyhyyttä, koska heidän työllistyminen on usein mikrotason yrittämistä. Tuossa tänään linkitetyssä artikkelissa Minnesotan somalien kotitalouksien keskitulo oli 26 000 dollaria eli noin 23 000 euroa vuodessa. Heidän perheissään on oletettavasti useita lapsia. Verrokkina Suomeen, 2+2/2+3 perhe saa noin 20 000 euroa perustukia ilman, että edes asumiseen lasketaan juuri mitään. Ja Suomessa asumiseen maksetaan miljardituet.

Tässäkään tapauksessa en lähtisi purkamaan ns. hyvinvointivaltiota. Tekisin kyllä korjauksia, mutta ennen niiden tarkkaa osoittamista, täytyisi pohtia nykyistä vielä enemmän todelliseen tilanteeseen. Jo nyt tiedän, että nuoremmat somalit (ja muut turvapaikkaprosessin käyneet) haluavat oppia kieltä, opiskella ja työllistyä.

 

[Boulerice]

Facebookista voi käydä ihmettelemässä kultturieroja yrittäjyydessä:
https://www.facebook.com/OstetaanAu...kYCHtuh8zs43M5N-Iam0AAPlMTsfIGG4xQFLmmyIDeYnw

 

[eriatarka]

Facebookista voi käydä ihmettelemässä kultturieroja yrittäjyydessä:
https://www.facebook.com/OstetaanAu...kYCHtuh8zs43M5N-Iam0AAPlMTsfIGG4xQFLmmyIDeYnw

Siellä on näköjään vastapuolikin kommentoinut, laitetaan tähän siltä varalta, että fb-sivun ylläpitäjä poistaa kommentin:

"SAA JAKAA. SAA JAKAA

Hei kaikille. Nyt on sellainen juttu levinnyt meistä ja firmasta. Rasisti firman naapuri yrittää näköjää pahasti pilata meidän ulkomalaisten mainetta mainostamalla sellasta mitä ei ole tapahtunut ja tämä on lyhyessä ajassa levinny somessa. MINÄ NYT AION KERTOO OIKEAN VERSION TÄSTÄ. ( tämä ostetaan autoja oy omistaja. On aina katsonu meitä vihal katseella ilman mitään syytä, hän on haukkunut meijän asiakkaita nais asiakkaita jotka on ollut pesu jonossa hänen aluella vaikka alue on kaikille tarkoitettu. Ja hän jättää aina autoja meijän läpi kulkuun tielle hän on vaarantanut liikennettä asiakaitamme on jotunut monesti peruuttamalla ajaa päätielle missä on kävely/ autotie ja se on todella liikennenvaarantamista. Hän syyttää silti meitä että asiakas osui hänen autonsa koska ostetaan autoja omistaja on parkerannut tahallaan hänen autoja väärin jotta asiakaitamme ei itsenäisesti pääsisi sisää eikä ulos. Emmäkä tähän asti käytetty väkivalta häntä kohta vaikka monesti käynyt nenällä. Käskin hänen soittaa poliisit paikalle kun menin hänen ja asiakkaan väliin kun niillä tuli sana harkaa siitä kumpi on syyllinen, kun poliisit tuli paikalle niin OSTETAAN AUTOJA N OMISTAJA- oliki syyllinen ja hänen pysäköityt autot on ollut erittäinen liikenteenvaarantamista...olemme ulkomalaisia ja kunnioitamme tätä maata ja teemme työmme rauhassa emmäkä häiriköi ketään jos ketään meitä ei häiritse..EMMÄKÄ TODELLAKAAN KÄYTÄ VÄKIVALTA..kiitos SAA JAKAA Terveisiin FAST STEAM"

 

[Tadu]

Pahoittelut palstan suomalaisille autokauppiaille, mutta en ihmettelisi yhtään jos tässä vika olisi autokauppiaassa ja mamut olisivat syyttömiä.

 

[Cobol]

Poliisin tilaston 1.1.-30.6.2019 mukaan poikkeuksena laskevasta kokonaisrikollisuuden trendistä, seksuaalirikosten ilmoitusmäärät ovat kasvaneet viimeisten vuosien aikana. Viime vuoden vastaavaan aikaan verrattuna kasvua on nyt yli 16 prosenttia. Tutkimusten mukaan seksuaalirikosten määrä ei olisi tosiasiassa lisääntynyt, vaan ilmoitusaktiivisuudessa olisi tapahtunut muutos. Ilmoitusten määrää lisää myös pitkien rikossarjojen ilmitulo, jolloin lyhyelle ajalle kirjautuu useita ilmoituksia. Ilmoitetuista seksuaalirikoksista noin 67 prosentissa tapauksista epäilty on tiedossa. Näistä epäillyistä noin 28 prosenttia on ulkomaan kansalaisia ja verrattuna edelliseen vuoteen ulkomaalaisten osuus on kasvanut kuutisen prosenttia. Sama rikoksentekijä voi olla epäiltynä useammassa jutussa. Alla tarkemmin:

Poliisi - Tiedotteet

Kova on luku, kun 28 prosenttia tiedossa olevista (epäilty) on ulkomaan kansalaisia ja kasvua edellisvuoteen on kuutisen prosenttia. Jos jotain hyvää on, se on kaiketi poliisin löytämät epäillyt mm. Oulusta. Tämä näkyy tilastoissa. Rikoksia on noussut pinnan alta pintaan ja siten tutkintaan.

 

[pernaveikko]

Pahoittelut palstan suomalaisille autokauppiaille, mutta en ihmettelisi yhtään jos tässä vika olisi autokauppiaassa ja mamut olisivat syyttömiä.

Ei ole mitään syytä olettaa asian olevan jotain muuta. Ja todella iso arvostus kuinka hyvin ovat kielen jaksaneet opiskella, vaikka tuossa muutama kirjoituserhe onkin.

Sitten tulee suomalainen autokauppias säätämään. Taatusti ikääkin hänellä on jo paljon.

 

[eriatarka]

Pahoittelut palstan suomalaisille autokauppiaille, mutta en ihmettelisi yhtään jos tässä vika olisi autokauppiaassa ja mamut olisivat syyttömiä.

Sama epäilys iski, kun tuolla fb-ketjussa huomasi, että mm. MV-lehti ja Marco de Witin "Laiton Lehti" olivat asettuneet autokauppiaan tueksi.

 

[Boulerice]

Siellä on näköjään vastapuolikin kommentoinut, laitetaan tähän siltä varalta, että fb-sivun ylläpitäjä poistaa kommentin:

"SAA JAKAA. SAA JAKAA

Hei kaikille. Nyt on sellainen juttu levinnyt meistä ja firmasta. Rasisti firman naapuri yrittää.....

Huoh...Rasisti naapuri.
Se varmasti on syynä tässä.

 

[Tifosi]

Sama epäilys iski, kun tuolla fb-ketjussa huomasi, että mm. MV-lehti ja Marco de Witin "Laiton Lehti" olivat asettuneet autokauppiaan tueksi.

Joo autokauppa linkitteli mitenkään tähän keissiin kuulumattomia uutisia mamujen tekemistä rikoksista ja mamu-vitsejä "todisteeksi" tästä heidän tapauksestaan. Tässä kohtaa on päivän selvää että kyseessä on nämä "en ole rasisti mutta" -umpirasistit.

Edit. Ja en ota kantaa että mitä siellä on tapahtunut ja kuka on häirinnyt kenen asiakkaita kun en ole ollut paikalla mutta autokaupan facesivun perusteella suomalaisosapuolella on kyseessä reppanat.

 

[kende]

Poliisin tilaston 1.1.-30.6.2019 mukaan poikkeuksena laskevasta kokonaisrikollisuuden trendistä, seksuaalirikosten ilmoitusmäärät ovat kasvaneet viimeisten vuosien aikana. --

Poliisi - Tiedotteet

Kova on luku, kun 28 prosenttia tiedossa olevista (epäilty) on ulkomaan kansalaisia ja kasvua edellisvuoteen on kuutisen prosenttia. Jos jotain hyvää on, se on kaiketi poliisin löytämät epäillyt mm. Oulusta. Tämä näkyy tilastoissa. Rikoksia on noussut pinnan alta pintaan ja siten tutkintaan.

Huvittavaa, että jatkuvasti keksitään nämä aivan samat selitykset kuin Ruotsissa aiemmin. Tutkimukset juupajoo. Näyttäkää ihmeessä nekin. Nämäkin tilastot jos oltaisiin osattu lukea poliisissa tai edes mediassa oikein, ei julkaistaisi valeuutista tai tiedotetta, jonka mukaan "kuutisen prosenttia nousua" osuudessa. Ulkomaan kansalaisten tekemät (epäillyt) seksuaalirikokset nousivat määriltään 17 prosenttia ja suhteellinen osuus nousi 21.6 prosentista 27.7 prosenttiin. Näinollen osuus nousi n. 6 prosenttiyksikköä eli kasvua 28 prosenttia 2018 samaan ajanjaksoon verrattuna.

Oli sangen huvittavaa, että perstuntumalla heti arvasi, että kyseessä oli joko vääristely tai pehmittely ja meni katsomaan oikeat luvut.

Lisäksi tuntemattoman tekijän suhteen spekulointia voisi herkästi käydä koskien perinteistä tuntemattomaksi jäävän henkilön keskimääräistä profiilia, mutta poliisit toki virkavastuulla pyörittelevät mielummin mutuja ilmoituskynnyksen noususta. On se jännä. Ja juuri tähän vuoteen nyt sitten kaikki rikosvyyhdit... Edes Oulun kaikki mediatapaukset eivät selitä puoliakaan nousumäärästä, mutta eikai siinä mitään, uskotaan!

 

[Styge]

Tuskinpa tämäkään asia näin mustavalkoinen on. Totuus lienee jossain siellä harmaalla alueella. Mutta saahan sitä hurraa mielipidettä asiasta, joka on luotu muutaman faceviestin perusteella. Kai se vaan on, kun päättää mielipiteensä, niin siinä on pysyttävä.

 

[Cobol]

Huvittavaa, että jatkuvasti keksitään nämä aivan samat selitykset kuin Ruotsissa aiemmin. Tutkimukset juupajoo. Näyttäkää ihmeessä nekin. Nämäkin tilastot jos oltaisiin osattu lukea poliisissa tai edes mediassa oikein, ei julkaistaisi valeuutista tai tiedotetta, jonka mukaan "kuutisen prosenttia nousua" osuudessa. Ulkomaan kansalaisten tekemät (epäillyt) seksuaalirikokset nousivat määriltään 17 prosenttia ja suhteellinen osuus nousi 21.6 prosentista 27.7 prosenttiin. Näinollen osuus nousi n. 6 prosenttiyksikköä eli kasvua 28 prosenttia 2018 samaan ajanjaksoon verrattuna.

Luotin poliisin kirjoittamaan tekstiin ja siirsin sen sellaisenaan palstalle linkittämällä myös lähteen. Jos asia on kuten yllä kirjoitat, huonoa tiedotusta poliisilta. Minusta jo pienempikin kasvu olisi huono. Mutta kuten totesin, esimerkiksi Oulusta löytyy paljon tekoja, jotka varmaan lähes tuplaavat Oulun luvut.

 

[teppana]

Tuskinpa tämäkään asia näin mustavalkoinen on. Totuus lienee jossain siellä harmaalla alueella. Mutta saahan sitä hurraa mielipidettä asiasta, joka on luotu muutaman faceviestin perusteella. Kai se vaan on, kun päättää mielipiteensä, niin siinä on pysyttävä.

Mitä tarkoitat tällä?

 

[Styge]

Mitä tarkoitat tällä?

Jos muutaman facebook-viestin perusteella joku luulee tai kuvittelee, että näin se meni, niin todennäköisesti on sekä väärässä että naivi. Vaikea uskoa, että tuollainen tilanne eskaloituisi kovinkaan pitkälle, jos nitä syitä ei olisi ihan kummassakin osapuolessa. Aika moista paskaa tuossa ylempänä oli asiaan liittyen useampi viesti ilman, että kukaan tiesi yhtään noita facebookissa olleita viestejä enempää.

 

[kahden suunnan sentteri]

Vikaa on varmasti molemmissa ääripäissä. Äärirasistissa ja äärimaahanmuuttajassa. Tolkun ihmisenä sanoisin että keskitie on turvallisin ja vikaa on varmasti molemmissa.

 

[Dennis]

Vuosaaressa kulttuuririkastus alkaa pikkuhiljaa saavuttaa kansainvälisen pro-tason. Ei tarvitse ihmetellä, miksi persujen kannatus samaan aikaan nousee:

Nuoriso keppostelee.

Linkki Hesariin.

 

[Huapala]

Vuosaaressa kulttuuririkastus alkaa pikkuhiljaa saavuttaa kansainvälisen pro-tason. Ei tarvitse ihmetellä, miksi persujen kannatus samaan aikaan nousee:

Nuoriso keppostelee.

Linkki Hesariin.

Poliisi pyytää tuntomerkkejä, antaa varmasti samalla päiväsakkoa vihapuheesta, jos antaa todenmukaisia vinkkejä.

 

[Perusjäbä]

Näistä haittavaikutuksista tuntuu tulevan joka päivä uutisia.

 

[Tadu]

Näistä haittavaikutuksista tuntuu tulevan joka päivä uutisia.

Mediassa on viime vuosina näkynyt muutos rasistisuuteen päin. Alkoi kesällä 2015. En keksi muuta selittävää tekijää.

 

[Perusjäbä]

Mediassa on viime vuosina näkynyt muutos rasistisuuteen päin. Alkoi kesällä 2015. En keksi muuta selittävää tekijää.

Voi esim. myös tuo tekijöiden tuntomerkkien kertomatta jättäminen lisätä myös eripuraa.