Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Zeta03]

Nopeasti selailtuna tammikuun 2015 jälkeen tapahtuneita henkirikoksia on ehkä about 14 kpl. .

Ai noin paljon. Osa on mennyt sitten ihan ohitse tai sitten niistä ei ole medioissa paljon kirjoiteltu

 

[Ck]

Nopeasti selailtuna tammikuun 2015 jälkeen tapahtuneita henkirikoksia on ehkä about 14 kpl. Joukossa toki ehkä jokunen, joka on saanut turvapaikan jo ennen tuota ja tappanut sitten vasta 2015 tai myöhemmin.

Ja jos verrataan tätä siihen, että sieltä osa turvapaikanhakijoista ainakin poliitikkojen mukaan lähti saman tien pois, eli kävi pyörähtämässä Suomessa. En nyt siis tiedä mistä tuo luku n. 14 on? Onko niin, että kaikki tekijät on olleet miehiä? Jos, niin siitä voi sitten turvis naisetkin jättää laskelmista pois.

 

[arvee]

Taitaa tämän koko ketjun funktio olla se, että mamukriittiset pääsevät linkittelemään rikosuutisia, joista sitten vedetään yleistys koskemaan koko etnistä ihmisryhmää.

Jos oikein hyvin käy, joku minunkaltaiseni haksahtaa kritisoimaan tätä ajattelumallia, minkä jälkeen väännetään kymmenen sivua.

Tämä surullinen juttu oli kristityn seurakuntalaisen parisuhdeväkivaltaisuus, ainakin tässä vaiheessa vaikuttaisi siltä.

Aivan saatanan innoissaan kaikki odottavat lisää tällaisia tapauksia, luukuttamaan perkeleen somen täyteen? Viisastelemaan?
Ei jumalauta. Ei yhtään lisää.

Myös siksi, ettei sinun tarvitse miettiä yhtään ajattelumallia, selitystä. Keksimään kritisoitavaa.

 

[haunted shores]

Ja jos verrataan tätä siihen, että sieltä osa turvapaikanhakijoista ainakin poliitikkojen mukaan lähti saman tien pois, eli kävi pyörähtämässä Suomessa. En nyt siis tiedä mistä tuo luku n. 14 on? Onko niin, että kaikki tekijät on olleet miehiä? Jos, niin siitä voi sitten turvis naisetkin jättää laskelmista pois.

Ovat kaikki miehiä. Tosin sen verran nyt voi täsmentää, että Turun keississä (Abderrahman Bouanane) yksi turvapaikanhakija ja kaksi uhria, kun taas Kajaanin keississä 2015 yksi uhri, mutta teosta tuomittiin kaksi turvapaikanhakijaa.

 

[El Lude]

Aha. Väärin linkitetty ja ymmärretty tämän ketjun otsikko sekä se, että asioista saa keskustella. Tiedostaville tiedoksi: avatkaa ketju, jossa vain kehutaan maahanmuutto- ja pakolaisasioita vaikkapa Neuvostoliiton malliin. Yksi totuus, yksi oikea mielipide ja...

 

[Cobol]

Ovat kaikki miehiä. Tosin sen verran nyt voi täsmentää, että Turun keississä (Abderrahman Bouanane) yksi turvapaikanhakija ja kaksi uhria, kun taas Kajaanin keississä 2015 yksi uhri, mutta teosta tuomittiin kaksi turvapaikanhakijaa.

Jokainen on liikaa on sitten kyseessä turvapaikanhakija, ex-turvapaikanhakija tai kuka muu tahansa. Tein joskus tässä ketjussa vertailua datan perusteella koulutustaustan ja rikollisuuden välillä. Rikoksesta riippuen ero oli muistaakseni maksimissaan jotain viisisataakertainen sen osalta, onko koulutusta juuri lainkaan vrt korkeampi koulutus. Vertailussa en erikseen eritellyt tappoja ja murhia lainkaan, vaan se koski muuta rikollisuutta. Uskallan kuitenkin olettaa, että puuttuva koulutus tekee turvapaikanhakijasta alttiimman rikollisuuteen, koska muuten paikkaa yhteiskunnassa on vaikea löytää. Tämä puolestaan saattaisi korreloida sen kanssa, että koulutetut ja kielitaitoiset turvapaikanhakijat ja ex-turvapaikanhakijat tekevät vähemmän rikoksia kuin kouluttamattomat ja kielitaidottomat turvapaikanhakijat ja ex-turvapaikanhakijat.

Jos turvapaikanhakijoihin pätee sama kuin suomalaisiin, koulutus vähentää rikollisuutta merkittävästi. Sen takia yhtään turvapaikanhakijaa ei tulisi makuuttaa vokissa tai pitää laittomasti maassa, jos eivät ole oikeutettuja turvapaikkaan. Ja turvapaikkaan oikeutettujen kieli- ja muu koulutus tulisi saada aivan toiseen tulokseen, kuin mitä muistaakseni sisäministeriön viime vuonna julkaisema tutkimus kertoi. Nykytavalla jatkaen rikollisuus saattaisi heidän osaltaan lisääntyä ja raaistua Ruotsin tapaan.

 

[Pompino]

Kuka se naisolettama oli, joka kävi sunnuntaikävelyllä Malmössä ja loihi lausumahan, että täällä mitään pommeja räjähtele? Maria jotain?
Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää! Monikultuurisuus on rikkaus, ei mulla muuta!

 

[Walrus21]

Aha. Väärin linkitetty ja ymmärretty tämän ketjun otsikko sekä se, että asioista saa keskustella. Tiedostaville tiedoksi: avatkaa ketju, jossa vain kehutaan maahanmuutto- ja pakolaisasioita vaikkapa Neuvostoliiton malliin. Yksi totuus, yksi oikea mielipide ja...

Kylläpä on taas mieli pahoitettu. Aika kaivaa arsenaalista neukkula-kortti ja suvakki-sinko.

 

[Jesus Shaves]

Kylläpä on taas mieli pahoitettu. Aika kaivaa arsenaalista neukkula-kortti ja suvakki-sinko.

Kertoisitko omin sanoin millaisia ongelmia & lieveilmiöitä on mielestäsi maahanmuuton seurauksena tullut Suomeen, ja mitä näille asioille pitäisi tehdä? Onko solve-all vastauksena lisää ja laadukkaampaa kotouttamista? Miten toimenpiteet ylipäätänsä rahoitetaan? Pitäisikö rajojen olla avoimet kaikille rajalle pääseville vai pitäisikö sallia tarkempi valikointi? Millainen Suomen (& EU:n) pakolaispolitiikan mielestäsi tulisi olla ottaen huomioon tulevien vuosien haasteet Afrikan suhteen?

 

[teppana]

Kertoisitko omin sanoin millaisia ongelmia & lieveilmiöitä on mielestäsi maahanmuuton seurauksena tullut Suomeen, ja mitä näille asioille pitäisi tehdä? Onko solve-all vastauksena lisää ja laadukkaampaa kotouttamista? Miten toimenpiteet ylipäätänsä rahoitetaan? Pitäisikö rajojen olla avoimet kaikille rajalle pääseville vai pitäisikö sallia tarkempi valikointi? Millainen Suomen (& EU:n) pakolaispolitiikan mielestäsi tulisi olla ottaen huomioon tulevien vuosien haasteet Afrikan suhteen?

Sulta kyllä tulee ihan sarjatulella näitä kysymyksiä. Poikkeuksetta. Ei siinä, kai sitä kysellä saa. En vain ole varma onko tämä jokin tukahdutustaktiikka vai mikä. Koska en ole ennen törmännyt tällaiseen kysymysten tulvaan. Myöskään aika usein nämä konetulimaiset kysymyssarjat ei edes koske suoraan, aina ei edes välillisesti, sarjan vastaanottajan viestiä.

 

[Jesus Shaves]

Sulta kyllä tulee ihan sarjatulella näitä kysymyksiä. Poikkeuksetta. Ei siinä, kai sitä kysellä saa. En vain ole varma onko tämä jokin tukahdutustaktiikka vai mikä. Koska en ole ennen törmännyt tällaiseen kysymysten tulvaan. Myöskään aika usein nämä konetulimaiset kysymyssarjat ei edes koske suoraan, aina ei edes välillisesti, sarjan vastaanottajan viestiä.

Tuota kyseistä viestiä kysymykset eivät välttämättä kosketakaan - sen verran olet kuitenkin varmaan sinäkin tällä palstalla oleillut, että tietänet Walrusin näkemykset yksittäistapauksiin ja muihin vastaaviin asioihin. Yritän siis vain ymmärtää minkä verran hän näkee mahdollisia ongelmia tämän asian tiimoilta - ja millaisia mahdollisia ratkaisuja näihin asioihin saattaisi olla.

Eittämättä hän on varsin hyvin asioihin perehtynyt ja siksi olisikin mielenkiintoista nähdä hänen laajempi näkemyksensä asian tiimoilta. Ymmärtääkseni tämä on keskustelupalsta - joten kysymyksiäkin taitaa saada esittää. Mikäli olen siis asian oikein ymmärtänyt.

 

[Pompino]

Sulta kyllä tulee ihan sarjatulella näitä kysymyksiä. Poikkeuksetta. Ei siinä, kai sitä kysellä saa. En vain ole varma onko tämä jokin tukahdutustaktiikka vai mikä. Koska en ole ennen törmännyt tällaiseen kysymysten tulvaan. Myöskään aika usein nämä konetulimaiset kysymyssarjat ei edes koske suoraan, aina ei edes välillisesti, sarjan vastaanottajan viestiä.

Minusta Jeesuksen kysymykset ovat ihan valideja. Voisi myös kysyä, että onko valittua taktiikkaa, että puskista tulee kolmas henkilö siirtämään focuksen toisaalle.
Mutta tämä on ehkä se tärkein kysymys Jeesuksen listassa: "Onko solve-all vastauksena lisää ja laadukkaampaa kotouttamista?"
Koska tuota on koitettu ja koitetaan monissa maissa, joilla on pidempi historia tämän asian kanssa. Vai pitäisikö nostaa kädet pystyyn (kuten ollaan de facto tehty mustalaisten kanssa) ja todeta, että tietyn ryhmittymän kanssa panostukset eivät tule ikinä tuottamaan toivottua tulosta. Panostetaan siihen osaan, jolla on motivaatiota olla osa yhteiskuntaa. Suomella on oikeasti aika niukasti resursseja, Rinteen Antin unelmista huolimatta.

 

[teppana]

Tuota kyseistä viestiä kysymykset eivät välttämättä kosketakaan - sen verran olet kuitenkin varmaan sinäkin tällä palstalla oleillut, että tietänet Walrusin näkemykset yksittäistapauksiin ja muihin vastaaviin asioihin. Yritän siis vain ymmärtää minkä verran hän näkee mahdollisia ongelmia tämän asian tiimoilta - ja millaisia mahdollisia ratkaisuja näihin asioihin saattaisi olla.

Eittämättä hän on varsin hyvin asioihin perehtynyt ja siksi olisikin mielenkiintoista nähdä hänen laajempi näkemyksensä asian tiimoilta. Ymmärtääkseni tämä on keskustelupalsta - joten kysymyksiäkin taitaa saada esittää. Mikäli olen siis asian oikein ymmärtänyt.

Ilman muuta saa kysellä. Olen vain huomannut että sinulta näitä kysymyksiä tulee melkoisella sykkeellä. Mutta kuten sanoin, ei siinä sinänsä mitään pahaa ole. Kysellä tietenkin saa. Joku kyynisempi voisi tehdä huomion siitä, että nämä kysymyssarjat eivät tule ihan spontaanisti kirjoittajasta riippumatta. ;)

Mutta ihan hyviä kysymyksiä joihin en ainakaan itse osaisi vastata kovin hyvin.

 

[Jesus Shaves]

Ilman muuta saa kysellä. Olen vain huomannut että sinulta näitä kysymyksiä tulee melkoisella sykkeellä. Mutta kuten sanoin, ei siinä sinänsä mitään pahaa ole. Kysellä tietenkin saa. Joku kyynisempi voisi tehdä huomion siitä, että nämä kysymyssarjat eivät tule ihan spontaanisti kirjoittajasta riippumatta. ;)

Mutta ihan hyviä kysymyksiä joihin en ainakaan itse osaisi vastata kovin hyvin.

Lähinnä haluaisin tyhjentävän ja rehellisen vastauksen Walrusilta teoreettisen pohdiskelun ja pyörittelyn sijaan. Joku saattaa saada näiden nyt esitettyjen - ja muidenkin - kysymysten seurauksena sellaisen kuvan, että olen "white powder" ylivallan kannattaja - noh näin ei kuitenkaan kenties joidenkin harmitukseksi ole. Nyt kun tämän menin typerästi toteamaan, niin tämähän nyt tietenkin on tuosta mitä mainioin todiste.

Hymiö ja pieru tähän.

 

[Walrus21]

Kertoisitko omin sanoin millaisia ongelmia & lieveilmiöitä on mielestäsi maahanmuuton seurauksena tullut Suomeen, ja mitä näille asioille pitäisi tehdä? Onko solve-all vastauksena lisää ja laadukkaampaa kotouttamista? Miten toimenpiteet ylipäätänsä rahoitetaan? Pitäisikö rajojen olla avoimet kaikille rajalle pääseville vai pitäisikö sallia tarkempi valikointi? Millainen Suomen (& EU:n) pakolaispolitiikan mielestäsi tulisi olla ottaen huomioon tulevien vuosien haasteet Afrikan suhteen?

Aika kova kysymyspatteristo, vaikka olen tämän ketjun historiassa avannut näkemyksiäni pitkillä viesteillä useaan otteeseen. Muistaakseni olet silloinkin laukannut paikalle kyselemään selvennyksiä.

Itseäni puistatuttaa nykyajan tapa reagoida tunteella joka helkkarin asiaan. Jos mamu tappaa ihmisen, siitä on väkisin väännettävä keihäänkärki oman agendan ajamiseksi. Jää mielikuva, että kaikkia mahdollisia maahanmuuttajia koskevia rikosuutisia oikein metsästetään, että päästään porukalla huutelemaan ja leimaamaan.

Vastenmielestä. Siksi kommentoin jälleen kerran, vaikka ei pitäisi.

 

[Tadu]

Joo en minäkään ymmärrä miksi ottaa tunteisiin kun joku tuntematon maahantunkeutuja tappaa tai raiskaa jonkun. Tämähän on ihan odotettua toimintaa eikä pitäisi enää yllättää tai muutenkaan tuntua missään.

 

[mjr]

Joo en minäkään ymmärrä miksi ottaa tunteisiin kun joku tuntematon maahantunkeutuja tappaa tai raiskaa jonkun. Tämähän on ihan odotettua toimintaa eikä pitäisi enää yllättää tai muutenkaan tuntua missään.

No, itselleni näissä tunnereaktioissa ei ole yhtään mitään pahaa, mutta sitten se asia, että sangen sujuvasti tästä sinänsä luonnollisesta reaktiosta siirrytään, osa spontaanisti, osa kyynisen, suorastaan 30-lukulaisen laskelmoivasti, leimaamaan kokonaisia ihmisryhmiä siitä, mitä sangen mitätön murto-osa heistä tekee, meneekin sitten yli oman liberaalin oikeustajuni. Se että afgaanit kaksikymmenkertaisesti raiskaavat Suomessa ei todellakaan yhtään edes vähän alusta muuta sitä yhtäläistä faktaa, että yli 99% Suomessa asuvista afgaaneista ei tee näin. Sori tästä, mutta kun olen vain näin länsimaalaisena liberaalina tottunut ajattelemaan ihmisiä yksilöinä.

 

[Tadu]

No, itselleni näissä tunnereaktioissa ei ole yhtään mitään pahaa, mutta sitten se asia, että sangen sujuvasti tästä sinänsä luonnollisesta reaktiosta siirrytään, osa spontaanisti, osa kyynisen, suorastaan 30-lukulaisen laskelmoivasti, leimaamaan kokonaisia ihmisryhmiä siitä, mitä sangen mitätön murto-osa heistä tekee, meneekin sitten yli oman liberaalin oikeustajuni. Se että afgaanit kaksikymmenkertaisesti raiskaavat Suomessa ei todellakaan yhtään edes vähän alusta muuta sitä yhtäläistä faktaa, että yli 99% Suomessa asuvista afgaaneista ei tee näin. Sori tästä, mutta kun olen vain näin länsimaalaisena liberaalina tottunut ajattelemaan ihmisiä yksilöinä.

Aika vähän tuota koko ryhmien mustamaalaamista oikeasti tälläkään palstalla on, mutta toki on sitäkin näkynyt valitettavasti. Asiahan on tietenkin kuten juuri kirjoitit eikä ketään saa tuomita toisen tekojen perusteella.

Välillä tosin tälläkin palstalla jotkut kirjoitukset tai vaikka joidenkin tilastojen esille tuominen halutaan ymmärtää koko ryhmän mustamaalaamisena, vaikka se ei sitä ole. Ei se ole esimerkiksi kaikkien maahanmuuttajien tai turvapaikanhakijoiden mustamaalaamista jos haluaa pysäyttää laittoman maahantulon rikosten vuoksi. Onko se järkevää tai ei, niin siitä voi olla montaa mieltä.

 

[Pompino]

No, itselleni näissä tunnereaktioissa ei ole yhtään mitään pahaa, mutta sitten se asia, että sangen sujuvasti tästä sinänsä luonnollisesta reaktiosta siirrytään, osa spontaanisti, osa kyynisen, suorastaan 30-lukulaisen laskelmoivasti, leimaamaan kokonaisia ihmisryhmiä siitä, mitä sangen mitätön murto-osa heistä tekee, meneekin sitten yli oman liberaalin oikeustajuni. Se että afgaanit kaksikymmenkertaisesti raiskaavat Suomessa ei todellakaan yhtään edes vähän alusta muuta sitä yhtäläistä faktaa, että yli 99% Suomessa asuvista afgaaneista ei tee näin. Sori tästä, mutta kun olen vain näin länsimaalaisena liberaalina tottunut ajattelemaan ihmisiä yksilöinä.

"osa kyynisen, suorastaan 30-lukulaisen laskelmoivasti," Uuh, taidokkaasti pelattu natsikortti, siitä pinnat! Mihin me tarvitaan afgaaneja, miksi nuoreet kaksikymppiset nuoret miehet tarvivat suojaa Suomelta? Onko tuo suojan tarve niin suuri, että haluat uhrata satoja suomalaisia tyttöjä seksuaalisen väkivallan alaiseksi?
ps. sä olet vähän niinkuin vastapari Kirjoittelijalle, koitat esittää neutraalia, mutta täysi suvakkihan sinä olet.

 

[mjr]

"osa kyynisen, suorastaan 30-lukulaisen laskelmoivasti," Uuh, taidokkaasti pelattu natsikortti, siitä pinnat! Mihin me tarvitaan afgaaneja, miksi nuoreet kaksikymppiset nuoret miehet tarvivat suojaa Suomelta? Onko tuo suojan tarve niin suuri, että haluat uhrata satoja Suomalaisia tyttöjä seksuaalisen väkivallan alaiseksi?

Ai taidokkaasti, notta tuohon tarvitsee taitoa? Olin erittäin kriittinen syksyn 2015 tilanteen suhteen, toki merkittäviltä osin eri syistä kuin öyhöt, mutta kun täällä sitten on tietty populaatio niin todellakin aion suhtautua heihin yksilöinä. Ja tämän suhteen tilastot ovat sangen yksiselitteisiä - ylivoimainen enemmistö edes näistä ongelmaryhmistä ei syyllisty rikoksiin. Tästä nyt vain ei ole kahta sanaa. Mutta ainoa pakko tässä maailmassa on köyhän kuolla, mikään pakko ei ole olla länsimaisesti, yksilöllisesti ja rationaalisesti ajatteleva.

 

[Pompino]

Mutta ainoa pakko tässä maailmassa on köyhän kuolla,.

Kyllä me rikkaatkin kuollaan, joten sitä älä kadehdi.
Mihin me tarvitaan afgaaneja, miksi nuoreet kaksikymppiset nuoret miehet tarvivat suojaa Suomelta? Onko tuo suojan tarve niin suuri, että haluat uhrata satoja suomalaisia tyttöjä seksuaalisen väkivallan alaiseksi?

 

[mjr]

Kyllä me rikkaatkin kuollaan, joten sitä älä kadehdi.
Mihin me tarvitaan afgaaneja, miksi nuoreet kaksikymppiset nuoret miehet tarvivat suojaa Suomelta? Onko tuo suojan tarve niin suuri, että haluat uhrata satoja suomalaisia tyttöjä seksuaalisen väkivallan alaiseksi?

Ymmärrän, että sinulla menee aikaa näissä ja epäilemättä muissa jutuissa, mutta huomioni keskittyi siis ihan vain empiirisesti siihen, että miten pitkälle voimme leimata kokonaisia ihmisryhmiä myöskin ottaen huomioon heidän keskuudessaan esiintyvän huomattavasti korostuneen ongelmakäyttäytymisen. Ja tähän perustuen, siis empiirisesti, ei juuri ollenkaan pitkälle. Pyydän jo valmiiksi anteeksi itseni ja länsimaalaisen siviilsaation puolesta. Hymiö.

 

[Undrafted]

Seksuaalirikoksista saa tunteikkaan keskustelun, mutta minusta ne ovat valtakunnan tasolla varsin merkityksetön osa kokonaisuutta. Yksilötasolla toki törkeä rikos. Valtakunnallisesti isompi juttu on turvapaikkaprosessien ja myöhempien tukipalveluiden vievät resurssit joltain oikeasti hyödylliseltä toiminnalta. Usein kuulee sanottavan, että kyllä Suomella on varaa. Tuhlaaminen on minusta silti tuhlaamista ja valitettavasti iso osa turvapaikanhakijoista vaatisi suuren summan rahaa, että heistä olisi mahdollista tulla toimiva osa suomalaista yhteiskuntaa. Nyt suurimmalle osalle edessä on sosiaalietuuksilla elämistä, rikoksen uhriksi joutumista tai rikolliseksi itse ryhtymistä. Harvoista työllistyvistäkin osa työllistyy lähinnä auttamaan oman kulttuuriryhmänsä muita jäseniä tukipalkatussa työssä.

Keskustelussa on paljon samaa kuin 90-luvulla keskusteltaessatyöttömien etuuksista. Maahanmuuttajat erottuvat helpommin kuin aikoinaan työttömät kantasuomalaiset, niin heidän tekemisiä helpompi kommentoida.

 

[Pompino]

Ymmärrän, että sinulla menee aikaa näissä ja epäilemättä muissa jutuissa, mutta huomioni keskittyi siis ihan vain empiirisesti siihen, että miten pitkälle voimme leimata kokonaisia ihmisryhmiä myöskin ottaen huomioon heidän keskuudessaan esiintyvän huomattavasti korostuneen ongelmakäyttäytymisen. Ja tähän perustuen, siis empiirisesti, ei juuri ollenkaan pitkälle. Pyydän jo valmiiksi anteeksi itseni ja länsimaalaisen siviilsaation puolesta. Hymiö.

Ihan turhaan sinä wannabe-pohjalainen esität edessäni yhtään tollaista paskaa! Sano vaan, että mikä on oikea suhdeluku, versus pelastettu afgaani ja raiskattu tyttö.
Hienostosanoja vähän joukkoon, niin saa muillekin hyödyllisille idiooteille myytyä ajatuksen, että ollaan oikealla asialla. Pyydä anteeksi tulevilta sukupoilvlta, sinä hyödyllinen idiootti, joka oikeasti luulet olevasi fiksu opittuasi muutaman vierassanan...anna anteeksi heille Isä, sillä he eivät tiedä mitä tekevät!

 

[mjr]

Ihan turhaan sinä wannabe-pohjalainen esität edessäni yhtään tollaista paskaa! Sano vaan, että mikä on oikea suhdeluku, versus pelastettu afgaani ja raiskattu tyttö.
Hienostosanoja vähän joukkoon, niin saa muillekin hyödyllisille idiooteille myytyä ajatuksen, että ollaan oikealla asialla. Pyydä anteeksi tulevilta sukupoilvlta, sinä hyödyllinen idiootti, joka oikeasti luulet olevasi fiksu opittuasi muutaman vierassanan...anna anteeksi heille Isä, sillä he eivät tiedä mitä tekevät!

No siis tällä minun ja kansankoulunopettajan hengellä tästä sivilisaatiosta on tullut tämä sivilisaatio. Sinä puolestasi olet somali tmv.