Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Jesus Shaves]

Ei tietenkään ole oikein.

Minusta siinä on merkitystä, että joitakin ihmisiä kutsutaan lapsiksi ja toisia aikuisiksi. Siksi en suhtaudu positiivisesti siihenkään, että lapselle ei syötetä lihaa aikuisten ruokavalion takia tai että lapsi saa omasta tahdostaan olla syömättä aiheuttaen itselleen haittaa. Koulun pitää puuttua syömiseen tai syömättä olemiseen oli kyse sitten uskonnollisesta paastoamisesta tai kauneusihannepyrkimykseen liittyvästä laihduttamisesta.

No niin. Hyvä. Eihän se ollut kuitenkaan kovin vaiketa tuota kirjoittaa.

 

[Jesus Shaves]

Aika moni länsimaissa asuva muslimi viettää ramadaminsa ilman paastoamista, eikä koraanin opit elämäntapoihin aina vaikuta paljoa muutenkaan.

Yllättävän moni myös sairastelee ramadanin aikaan. Sattuma saattaa toki olla arpajaisissa mukana. Tai sitten ei.

 

[Pottakameli]

Aika moni länsimaissa asuva muslimi viettää ramadaminsa ilman paastoamista, eikä koraanin opit elämäntapoihin aina vaikuta paljoa muutenkaan.

Ja joku ei vietä ollenkaan. Mutta edelleen, hörhöjä riittää kaikkialla minne katsot. Kaverini ottaa uskonnon vakavammin kuin esimerkiksi veljensä. Se näkyy hieman "vanhoillisina" näkemyksinä yhteiskunnasta ja seksuaalisuudesta. Hän ainakin on kolmivuorotyötä tehdessäänkin paastonnut normaalisti, tosin ei meidän kellon mukaan, vaan jonkun muslimimaan...en nyt muista minkä. Välillä hän lähti kesken PUBG pelien rukoilemaan ja sitten yritin pitää hänet hengissä sen aikaa :D Vaimo tuli aina kuiskimaan, että olisi vielä vartti aikaa rukoilla...ja joskus taisi rukous myöhästyä, mutta ei sillä sitten ollut niin väliä ilmeisesti.

Kuitenkin...omalla tavallaan vähän huvittavaa seurattavaa näin sivusta, kun ei ole yhtään uskonnollinen.

 

[Jesus Shaves]

Ymmärrän pointtisi nyt paremmin. Paastoamisen järjettömyys on muuten johtanut siihen, ettei paastoaminen kuuluu kaikkien muslimien tapaan viettää ramadania. Jos se kuitenkin tarkoittaa sitä, että turha mässäily jää pois, niin sitä olisi syytä jokaisen harjoittaa perustuu se sitten uskonnolisuuteen tai johonkin tubetusmuoti-ilmiöön.

No silloin he eivät ole uskontoaan harjoittavia muslimeja. Paastoaminen ramadanin aikaan kun ei ole aikuiselle ja terveelle muslimille valinnaista. Paasto ramadanin aikaan on näet yksi viidestä islamin pilarista.

Länsimaistuneet muslimit ovat sitten toki asia erikseen.

 

[Radiopää]

No silloin he eivät ole uskontoaan harjoittavia muslimeja. Paastoaminen ramadanin aikaan kun ei ole aikuiselle ja terveelle muslimille valinnaista. Paasto on yksi viidestä islamin pilarista.

Onko oikein sanoa, että ne kristity eivät harjoita uskontoaan, jotka eivät vietä tänään lepopäivää, vaikka kaikin muin tavoin pyrkivät elämään kristillisen opin mukaan? Jopa uskovaiset maaseudulla ovat ennen Halpahallin aukiolomuutosta joutuneet tekemään töitä sunnuntaisin, jos se on ollut viikon ainoa poutainen päivä.

Tapakulttuurien muuttuminen yhteiskunnan muutoksen myötä on mielenkiintoinen aihe, minkä takia kouluissa pitäisi uskonnonopetuksen sijaan olla monipuolista elämänkatsomusoppia, joka huomioi sekä uskonnollisia että pakanallisia tapakulttuureja. Minun tapakulttuuriini kuuluu Kansanradion kuunteleminen, mihin nyt vetäydyn.

 

[Cobol]

Omien kokemusten mukaan lapset voivat halutessaan osallistua paastoon. Tuossa teini-iässä sitten suuntauksesta riippuen joko mainitsemallasi tavalla tai täyspaasto. Perheistä riippuen nuo käytännöt vaihtelevat, niin lasten kuin muidenkin osalta..

Eri muslimiryhmillä on erilaiset tavat, kuten kaikilla muillakin eri uskonnoilla ja niiden haaroilla. Pääsääntöisesti kuitenkin näin, että juurikin lapset, vanhukset ja sairaat eivät paastoa. Jotkut ihmiset ovat vaan idiootteja, näin se vaan menee.

Koulujen pitäisi käyttää järkeään lasten paastoamisen suhteen, vaikka Kouluhallitus vastuusta vetäytyykin. Onneksi on fiksuja kouluja, jotka toimivat yhdessä joko Suomen islamin opettajien liiton kanssa tai islamin kirjoitusten pohjalta. Näissä kouluissa ilmoitetaan, että koulun lapset eivät osallistu paastoon, koska paastovelvollisuus ei koske lapsia. Tässä yksi esimerkki Tuppuralan koulun ilmoituksesta koululaisten vanhemmille:

Haluamme kunnioittaa uskonnollisia tapojanne, mutta Ramadanin viettoon liittyen noudatamme koulussamme Suomen islamin opettajien liiton ohjetta, jonka mukaan lapset ja sairaat eivät paastoa. (Islamin opettajien liiton lisätietoa Ramadanista muutenkin alla) Siksi ohjaamme lapsenne normaaliin tapaan ruokailuun myös Ramadanin aikana koulupäivinä 6.5.-1.6.2019 välisenä aikana.

https://wilma.mikkeli.fi/Tuppuralan+koulu/news/6760

 

[ms.qvist]

Sen verran tuli Hämeen-Anttilan ja muiden luennoilla joskus ramadaniin sharian ohella perehdyttyä, että paastoaminen ei koske pieniä lapsia. En tiedä mistä ovat tällaisen käsityksen SK:n jutussa saaneet, mutta lapset, sairaat, vanhukset yms on vapautettu paastoamisesta. Ikäraja on muistaakseni 15 vuotta. Eihän siinä ole yksinkertaisesti mitään järkeä, jos joku 7-vuotias joutuu käymään koulua päivän syömättä. Ja teinienkin osalta tilanne on sama, mutta he voivat - periaatteessa - tehdä päätöksensä paastoamisesta itse. Valitettavasti se ei aina onnistu kieltäytymisen osalta paastosta, jos paine kotoa on kova. Jos ja kun joku haluaa paastota koulussa tai työssä, eihän sen pitäisi saada vaikuttaa koulu- tai työsuoritukseen. Mutta vaikuttaa todennäköisesti, ja siksi tuohon artikkelin aiheeseen liittyen Kouluhallitus voisi ottaa kantaa, ainakin nyt näihin lapsiin liittyen. Ovat aika usein kantojaan esitelleet.

Minulla oli aikanaan lukuisia muslimeita kollegoina, olivat tulleet pääosin Suomeen pakolaisina/ turvapaikanhakijoina, kiinnostunut kun olin, keskustelin heidän kanssa paljon uskonnosta, ramadanin aikaan myös paastosta tuli keskusteltua. Tuolloin fundamentalistisinkin heistä oli sitä mieltä, että lapset eivät paastoa, kuten eivät myöskään sairaat, vanhukset - eivätkä sotilaat, jos ovat taistelussa.

Ramadanin osuessa Suomen kesään, moni totesi vaihtoehtoja olevan kaksi, joko noudattaa Suomen auringon nousuja ja laskuja, tai vaihtoehtoisesti noudattaa Mekan auringon nousun ja laskun aikataulua. Etenkin Somaliasta ja Lähi-idän alueelta tulevat muslimit kertoivat toiminnalla olevan imaamin hyväksynnän, koska Pohjolan kesä oli niin poikkeuksellinen. Valtaosa heistä ryhtyi, ramadanin osuessa kesään, töissä (iltavuorossa) syömään ja juomaan siinä kello 17:00 jälkeen.

Balkanin alueelta, kuten eivät Turkinkaan alueelta tulleet muslimit noudattaneet tuolloin ramadania niin orjallisesti - tiedä sitten mikä on nyt turkkilaisten tilanne, onko islamin tulkinta kiristynyt Suomessa asuvien turkkilaisten kohdalla Turkin mallin mukaan.

Tämä lähinnä havaintona keskusteluun.

 

[Cobol]

Hyvä havainto @vlad ja ei voi kuin ihmetellä, miten opetushallitus kertoi, ettei sillä ole kantaa Ramadanin osalta. Tilanteessa, jossa alle 10-vuotiaat lapset pakotetaan paastoon. Tällainen johtavan viranomaisen vastuun välttely on suorastaan karmeaa olkoonkin, että yksittäiset koulut ja islamin opettajat ovat järjissään.

 

[eriatarka]

Nyt kaikki pelaamaan Ylen sivulla avattua trollitehdas-peliä:

Trollitehdas

 

[TosiFani]

Hyvä havainto @vlad ja ei voi kuin ihmetellä, miten opetushallitus kertoi, ettei sillä ole kantaa Ramadanin osalta. Tilanteessa, jossa alle 10-vuotiaat lapset pakotetaan paastoon. Tällainen johtavan viranomaisen vastuun välttely on suorastaan karmeaa olkoonkin, että yksittäiset koulut ja islamin opettajat ovat järjissään.

Onko koulun tehtävä ottaa kantaa jonkun uskonnon käytäntöihin?

Jos lapsi tai nuori selvästi kärsii tilanteesta, opettajalla on velvollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus, jonka sosiaaliviranomaiset sitten käsittelee. Minusta koulun tehtävä on opettaa ja kasvattaa, ei politikoida esim. uskonnolla. Moni oppilas jättää kouluruokailun väliin, siihen on vaikea puuttua nykyään.

 

[The Nikkari]

Nyt kaikki pelaamaan Ylen sivulla avattua trollitehdas-peliä:

Trollitehdas

Pitihän tätä kokeilla: "Postauksiasi jaettiin 12541 kertaa ja sait käännytettyä 1690 ihmistä."

Peli on sopivasti yksinkertaistettu, jotta logiikka aukeaa kaikille. Mielestäni tämä on ihan hyvä veto YLEltä.

 

[paki77]

Onko koulun tehtävä ottaa kantaa jonkun uskonnon käytäntöihin?

Jos lapsi tai nuori selvästi kärsii tilanteesta, opettajalla on velvollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus, jonka sosiaaliviranomaiset sitten käsittelee. Minusta koulun tehtävä on opettaa ja kasvattaa, ei politikoida esim. uskonnolla. Moni oppilas jättää kouluruokailun väliin, siihen on vaikea puuttua nykyään.

Niin kuuluisi tehdä lastensuojeluilmoitus jos lapsi on kuukauden putkeen syömättä valoisaan aikaan toukokuussa. Jostain syystä koululaitoksella ollaan niin paskahousuja, että niitä ei tehdä.

 

[Cobol]

Onko koulun tehtävä ottaa kantaa jonkun uskonnon käytäntöihin?.

Mielestäni ei. Mutta yhteiskunnan tehtävä on ottaa kantaa uskonnon varjolla tapahtuvaan uskonnon sellaiseen väärinkäyttöön, joka on haitaksi lapsille.

 

[TosiFani]

Niin kuuluisi tehdä lastensuojeluilmoitus jos lapsi on kuukauden putkeen syömättä valoisaan aikaan toukokuussa. Jostain syystä koululaitoksella ollaan niin paskahousuja, että niitä ei tehdä.

Koulun näkökulmasta kyse on siitä, missä menee raja lastensuojeluilmoituksen tekemiseen. Jos lapsi kuitenkin käy koulussa ja käytös pysyy jossain rajoissa, onko lastensuojeluilmoitukselle koulun näkökulmasta perusteita? Kuinka paljon koulun pitää puuttua perheiden elämään?

Minusta fundamentalistinen uskonnon harjoittaminen on aina väärin ja vahingoittaa lasta, kyse on vaan siitä onko siihen puuttuminen koulun asia. Minusta koulun tehtävä olisi opettaa uskonnoista ja tieteestä, vastustaa tätä kautta uskontojen vahingollisia vaikutuksia.

 

[paki77]

Minusta fundamentalistinen uskonnon harjoittaminen on aina väärin ja vahingoittaa lasta, kyse on vaan siitä onko siihen puuttuminen koulun asia. Minusta koulun tehtävä olisi opettaa uskonnoista ja tieteestä, vastustaa tätä kautta uskontojen vahingollisia vaikutuksia.

Sille 9 vuotiaalle opettaminen auttaa paljon kun kotona isä vetää turpaan jos syö tai kieltäytyy käyttämästä huivia jne.

Koulu on ainoa taho, joka tuollaisen voi normaalitilanteessa huomata.

 

[-Jonne-]

Tulipas mielenkiintoinen luokka tytöllemme kun siirtyy nyt yläasteelle. Yksi kantasuomalainen tyttö samalla luokalla ja loput miehiä, parrakkaita aikuisia jotka ei puhu suomea. Jumalauta, ja tässä ympäristössä pitäisi aloitella yläaste? Tyttö itkua tuhertaen kotiin luokkatutustumisen jälkeen.

Mielenkiintoista on myös se, että nämä kielitaidottomat, lukutaidottomat ja kirjoitustaidottomat aikuiset aloittaa peruskoulun suoraan 7 luokalta.

Eläköön erityisluokkien purkamiselle!

 

[TosiFani]

Sille 9 vuotiaalle opettaminen auttaa paljon kun kotona isä vetää turpaan jos syö tai kieltäytyy käyttämästä huivia jne.

Koulu on ainoa taho, joka tuollaisen voi normaalitilanteessa huomata.

Niin, koulun kuuluu tänä päivänä jo hoitaa suurin osa vanhempien tehtävistä ja nyt näköjään myös muiden viranomaisten tehtäviä.

 

[The Nikkari]

Koulun näkökulmasta kyse on siitä, missä menee raja lastensuojeluilmoituksen tekemiseen. Jos lapsi kuitenkin käy koulussa ja käytös pysyy jossain rajoissa, onko lastensuojeluilmoitukselle koulun näkökulmasta perusteita? Kuinka paljon koulun pitää puuttua perheiden elämään?

On selvää, että kasvuiässä olevan ihmisen fyysiset ja henkiset kyvyt kärsivät, jos ei saa ravintoa. Tästä varmaan löytyy materiaali ihan riittävästi. Se, että oppilas itse kärsii tästä on verrattavissa esim alkoholistivanhempiin, joita ei ruoanlaitto kiinnosta. Mikäli tilannen olisi tämä, miten asiaan pitäisi suhtautua? Toinen asia on sitten levottomuus, joka heikentää kanssaopiskelijoiden opetusta. Tämän vaikutus onkin sitten jo yksilöä suurempi.

Minusta fundamentalistinen uskonnon harjoittaminen on aina väärin ja vahingoittaa lasta, kyse on vaan siitä onko siihen puuttuminen koulun asia. Minusta koulun tehtävä olisi opettaa uskonnoista ja tieteestä, vastustaa tätä kautta uskontojen vahingollisia vaikutuksia.

Koulurauha lienee myös yksi niistä asioista, jotka ovat koulun vastuulla. Lastensuojelun osalta en osaa suorilta sanoa mitkä koulun velvoitteet ovat. Tuosta vaikuttamiskeinosta olen täysin samaa mieltä. Lapsille, myös uskonnollisista perheistä tuleville, on kuitenkin annettava mahdollisuus jo nyt eikä odottaa, että seuraava sukupolvi sitten olisi järkevämpi. Tämä vaan on yksin käytettynä liian hidas keino.

 

[The Nikkari]

Tulipas mielenkiintoinen luokka tytöllemme kun siirtyy nyt yläasteelle. Yksi kantasuomalainen tyttö samalla luokalla ja loput miehiä, parrakkaita aikuisia jotka ei puhu suomea. Jumalauta, ja tässä ympäristössä pitäisi aloitella yläaste? Tyttö itkua tuhertaen kotiin luokkatutustumisen jälkeen.

Mielenkiintoista on myös se, että nämä kielitaidottomat, lukutaidottomat ja kirjoitustaidottomat aikuiset aloittaa peruskoulun suoraan 7 luokalta.

Eläköön erityisluokkien purkamiselle!

Tämän on oltava valeuutinen. Pakko olla. Teinhän jo tuon YLEn "viikko trollina" -harjoituksenkin.

 

[paki77]

Tulipas mielenkiintoinen luokka tytöllemme kun siirtyy nyt yläasteelle. Yksi kantasuomalainen tyttö samalla luokalla ja loput miehiä, parrakkaita aikuisia jotka ei puhu suomea. Jumalauta, ja tässä ympäristössä pitäisi aloitella yläaste? Tyttö itkua tuhertaen kotiin luokkatutustumisen jälkeen.

Mielenkiintoista on myös se, että nämä kielitaidottomat, lukutaidottomat ja kirjoitustaidottomat aikuiset aloittaa peruskoulun suoraan 7 luokalta.

Eläköön erityisluokkien purkamiselle!

Huh, karulta kuulostaa, vaikka tästä onkin koko ajan sanottu että ei ole mahdollista, eri luokassa ne aikuiset maahanmuuttajamiehet ovat. Suosittelen laittamaan painetta koululle tai vaihtamaan koulua, tsemppiä.

 

[-Jonne-]

Tämän on oltava valeuutinen. Pakko olla. Teinhän jo tuon YLEn "viikko trollina" -harjoituksenkin.

Kiihdyksissä liian mustana maalasin. On siellä tyttöjäkin, mutta ei kantasuomalaisia. Täytyy soitella tuonne ken luokkavalinnat teki ja kokeilla vielä vaihtoa. Kaikista karuinta tietysti se, että tytön ala-asteen luokalta kaikki hajosi muualle. Kuitenkin ollut hyvin menestyvä koulussa ja nyt "pääsi" käytännössä erityisluokalle. Ei voi olla vaikuttamatta oppimiseen.

Aika tylyä ja kieltämättä raivostuttaa. Ei tätä purematta niele.

 

[The Nikkari]

Kiihdyksissä liian mustana maalasin. On siellä tyttöjäkin, mutta ei kantasuomalaisia. Täytyy soitella tuonne ken luokkavalinnat teki ja kokeilla vielä vaihtoa. Kaikista karuinta tietysti se, että tytön ala-asteen luokalta kaikki hajosi muualle. Kuitenkin ollut hyvin menestyvä koulussa ja nyt "pääsi" käytännössä erityisluokalle. Ei voi olla vaikuttamatta oppimiseen.

Aika tylyä ja kieltämättä raivostuttaa. Ei tätä purematta niele.

Aika hankala on tytärtäsi opettaa 7. luokan asioissa, jos muut eivät osaa kunnolla kieltä. Tässä tapauksessa suosittelen melkeinpä olemaan yhteydessä keltaiseen lehdistöön, mikäli vaihto ei enää muka onnistu. Siellä ammutaan kovilla ja saadaan koululle painetta.

P.S. Suosittelen vielä ehdottamaan koululle sellaista hullua ajatusta, että nämä maahanmuuttajat jaettaisiin tasaisesti taustan ja sukupuolen mukaan eri opetusryhmiin eikä tällaiseen ghettomaiseen erityisryhmään. Oppivat Suomen kieltä ja kulttuuria varmasti paremmin Suomalaisilta kuin toisiltaan. Ties vaikka saisivat kantasuomalaisia ystäviä.

 

[Mediakuutio]

Koulun näkökulmasta kyse on siitä, missä menee raja lastensuojeluilmoituksen tekemiseen. Jos lapsi kuitenkin käy koulussa ja käytös pysyy jossain rajoissa, onko lastensuojeluilmoitukselle koulun näkökulmasta perusteita? Kuinka paljon koulun pitää puuttua perheiden elämään?

Minusta fundamentalistinen uskonnon harjoittaminen on aina väärin ja vahingoittaa lasta, kyse on vaan siitä onko siihen puuttuminen koulun asia. Minusta koulun tehtävä olisi opettaa uskonnoista ja tieteestä, vastustaa tätä kautta uskontojen vahingollisia vaikutuksia.

Onko sinusta huolestuttavaa ja vaarantaako se lapsen kehitystä jos vanhemmat esimerkiksi kieltävät 9-vuotiasta syömään päiväsaikaan ramadanin takia? Jos kyllä, niin opettajana sinulla on lakisääteinen velvollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus oli koulun näkökulma sitten mikä tahansa.

 

[TosiFani]

On selvää, että kasvuiässä olevan ihmisen fyysiset ja henkiset kyvyt kärsivät, jos ei saa ravintoa. Tästä varmaan löytyy materiaali ihan riittävästi. Se, että oppilas itse kärsii tästä on verrattavissa esim alkoholistivanhempiin, joita ei ruoanlaitto kiinnosta. Mikäli tilannen olisi tämä, miten asiaan pitäisi suhtautua?...

Onko sinusta huolestuttavaa ja vaarantaako se lapsen kehitystä jos vanhemmat esimerkiksi kieltävät 9-vuotiasta syömään päiväsaikaan ramadanin takia? Jos kyllä, niin opettajana sinulla on lakisääteinen velvollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus oli koulun näkökulma sitten mikä tahansa.

Lastensuojeluilmoituksen kynnys on varsin korkea, mutta huolen ilmaisu kuraattorin kautta sosiaalitoimelle olisi selviö.

Edit. Ja huostaanotto on vielä kaukana tuollaisessa tilanteessa, niin ramadaa viettävän kuin alkoholistin perheessä.

 

[teppana]

Niin, koulun kuuluu tänä päivänä jo hoitaa suurin osa vanhempien tehtävistä ja nyt näköjään myös muiden viranomaisten tehtäviä.

Kai opettajat tekevät ilmoituksia aina kun kokevat siihen olevan tarvetta. Ei tässä mitään Ramadan-asetusta tarvita. Opettajille voi (ja varmaan näin tehdäänkin) jakaa tietoa siitä, milloin Ramadania vietetään ja mitä siihen kuuluu. Silloin he voivat keskittyä lapsissa merkkeihin jotka kertovat liian tiukasta paaston noudattamisesta ja jos kokevat tarpeelliseksi, tehdä lastensuojelulle ilmoituksen. En oikein näe mitään muuta realistista tapaa.