Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[eriatarka]

Mietin kirjoittaessani sitä, että Euroopan muslmienemmistöiset valtiot (Albania ja Kosovo) ovat hyvin maltillisia erilaisten vanhojen traditoiden ja uskomusten suhteen. Shariaa lakina ei kannateta, ja nainen voi päättää huivistaan itse.

Bosnia ja Hertsegovina sama homma. Makedonian väestöstä neljännes on albaaneja/muslimeja.

 

[Mediakuutio]

Muslimien paastonaika lisää koulujen häiriöitä, kun lapset eivät syö – ”Emme voi syöttää väkisin tai ruiskuttaa ruokaa kenenkään kehoon” - Suomenkuvalehti.fi

Jälleen uusi monikulttuurinen haaste, jollaista ei olisi tarvittu ollenkaan. Sellaiset vanhemmat, jotka pakottavat alaikäiset lapsensa paastoamaan koulussa, tulisi ohjata vaikka tahdonvastaiseen laitoshoitoon. Siinä ei vanhemmat yhtään ajattele lapsen etua. Itse en ymmärrä ollenkaan mitä järkeä koko ramadanissa yleensäkään on.

Kai tuon pitäisi olla jo lastensuojeluasia jos vanhemmat lapsiaan tuollaiseen pakottavat.

 

[paki77]

Kai tuon pitäisi olla jo lastensuojeluasia jos vanhemmat lapsiaan tuollaiseen pakottavat.

Niin, jos suomalaisvanhemmat eivät antaisi ruokaa ja kieltäisivät lastaan syömästä koulussakaan aikavälillä 05:00 - 23:00 niin kyllä se olisi lastensuojelutapaus. En ymmärrä miksi viranomaisilla on erityiskohtelu eri ryhmiä kohtaan. Jokaisesta lapsesta joka kieltäytyy syömästä koulussa koska vanhempi kieltää pitäisi tehdä lastensuojeluilmoitus ja jos ei vanhemmille mene jakeluun niin huostaanotto.

 

[Cobol]

Niin, jos suomalaisvanhemmat eivät antaisi ruokaa ja kieltäisivät lastaan syömästä koulussakaan aikavälillä 05:00 - 23:00 niin kyllä se olisi lastensuojelutapaus. En ymmärrä miksi viranomaisilla on erityiskohtelu eri ryhmiä kohtaan. Jokaisesta lapsesta joka kieltäytyy syömästä koulussa koska vanhempi kieltää pitäisi tehdä lastensuojeluilmoitus ja jos ei vanhemmille mene jakeluun niin huostaanotto.

Sen verran tuli Hämeen-Anttilan ja muiden luennoilla joskus ramadaniin sharian ohella perehdyttyä, että paastoaminen ei koske pieniä lapsia. En tiedä mistä ovat tällaisen käsityksen SK:n jutussa saaneet, mutta lapset, sairaat, vanhukset yms on vapautettu paastoamisesta. Ikäraja on muistaakseni 15 vuotta. Eihän siinä ole yksinkertaisesti mitään järkeä, jos joku 7-vuotias joutuu käymään koulua päivän syömättä. Ja teinienkin osalta tilanne on sama, mutta he voivat - periaatteessa - tehdä päätöksensä paastoamisesta itse. Valitettavasti se ei aina onnistu kieltäytymisen osalta paastosta, jos paine kotoa on kova. Jos ja kun joku haluaa paastota koulussa tai työssä, eihän sen pitäisi saada vaikuttaa koulu- tai työsuoritukseen. Mutta vaikuttaa todennäköisesti, ja siksi tuohon artikkelin aiheeseen liittyen Kouluhallitus voisi ottaa kantaa, ainakin nyt näihin lapsiin liittyen. Ovat aika usein kantojaan esitelleet.

 

[paki77]

Sen verran tuli Hämeen-Anttilan ja muiden luennoilla joskus ramadaniin sharian ohella perehdyttyä, että paastoaminen ei koske pieniä lapsia. En tiedä mistä ovat tällaisen käsityksen SK:n jutussa saaneet, mutta lapset, sairaat, vanhukset yms on vapautettu paastoamisesta. Ikäraja on muistaakseni 15 vuotta. Eihän siinä ole yksinkertaisesti mitään järkeä, jos joku 7-vuotias joutuu käymään koulua päivän syömättä. Ja teinienkin osalta tilanne on sama, mutta he voivat - periaatteessa - tehdä päätöksensä paastoamisesta itse. Valitettavasti se ei aina onnistu kieltäytymisen osalta paastosta, jos paine kotoa on kova. Jos ja kun joku haluaa paastota koulussa tai työssä, eihän sen pitäisi saada vaikuttaa koulu- tai työsuoritukseen. Mutta vaikuttaa todennäköisesti, ja siksi tuohon artikkelin aiheeseen liittyen Kouluhallitus voisi ottaa kantaa, ainakin nyt näihin lapsiin liittyen. Ovat aika usein kantojaan esitelleet.

Niin, tuossahan nyt nimenomaan sanotaan että lapset siellä koulussa paastoaa, vanhempien käskystä. Olisi kiva kuulla palstan kulttuurirelativisteilta mikä heidän ratkaisunsa asiaan olisi. Omani oli siis huostaanotto.

 

[Evil]

Jos ei muslimimuksu syö niin sitten se ei syö. Ei opettajat minkäänuskoisia väkisin syötä. Että Ahmed, suu auki, lentokone tulloo... On elämässä riittävästi muitakin ongelmia. Pitäkööt taulapäät tunkkinsa.

 

[Pottakameli]

Kyselin kaveriltani onko mukavaa taas paastota, mutta unohdin hänen saaneen diabetes diagnoosin keväällä. Tästä syystä ei enää paastoa harrastettu.

 

[Consumed]

Tuota paasto-ongelmaa hiukan vastaava on kotoperäisten lestadiolaisten TV-kielto. Olen ymmärtänyt, että edelleenkin kouluissa yritetään järjestää vaihtoehtoista ohjelmaa niille, jotka eivät voi katsoa edes opetusfilmejä tai videokuvattuja urheilusuorituksia. Kuulemma usein opettajat eivät jaksa tätä pelleilyä ja yksinkertaisesti vain jättävät nuo opetusmenetelmät pois. Monikulttuurisuus voi siis olla todella haastavaa. Onneksi muslimien paaston vuoksi ei ruokaa sentään kielletä kaikilta, toisin kuin tiettyjä opetusmenetelmiä lestadiolaisten vuoksi.

Perseilyä molemmat, mutta vain toinen mahdollisesti hyvinvoinnnille haitallista. Kyllähän nuo ramadanin haittavaikutukset tulevat konkreettisesti esiin myös työelämässä. Meillä töissä yksi muslimi ihan suoraan myöntänyt ettei 100 prosenttiseen työpanokseen kykene paastolla, mikä sitten taas ihan suoraan lisää muiden työtaakkaa.

 

[Tadu]

Onko toi Ramadan nyt siis käynnissä? Näin eilen kun muslimiäiti oli kouluikäisen ylipainoisen lapsensa kanssa kaupassa. Irtokarkkia tuli varmaan kilo mukaan. Huomioni herätti se, että lapsi tunki hygienisesti naamaansa sisään irtokarkkilaareihin ja haisteli miltä eri karkit haisevat. Suosittelen jättämään irtokarkit väliin jos haluaa pysyä terveenä.

 

[koukku]

Tuota paasto-ongelmaa hiukan vastaava on kotoperäisten lestadiolaisten TV-kielto. Olen ymmärtänyt, että edelleenkin kouluissa yritetään järjestää vaihtoehtoista ohjelmaa niille, jotka eivät voi katsoa edes opetusfilmejä tai videokuvattuja urheilusuorituksia. Kuulemma usein opettajat eivät jaksa tätä pelleilyä ja yksinkertaisesti vain jättävät nuo opetusmenetelmät pois. Monikulttuurisuus voi siis olla todella haastavaa. Onneksi muslimien paaston vuoksi ei ruokaa sentään kielletä kaikilta, toisin kuin tiettyjä opetusmenetelmiä lestadiolaisten vuoksi.

Tuohon lestadiolaisten televisio- ja videoidenkatsomiskieltoon sen verran, että maailma muuttuu ja herätysliikkeet onneksi sen mukana. Nykylestadiolainen ei siis häiriinny liikkuvasta kuvasta, korkeintaan esityspaikka voi joskus aiheuttaa närää, elokuvateatterit ovat siis edelleenkin joillekin se paha paikka. Meidän koulussa (Etelä-Suomi) sekään ei ole ongelma, mutta uskon että jossain päin Pohjanmaata saatetaan ajatella toisin. Tanssia kohtaan asenne on edelleen sama vanha, eli tanssitunneille ei osallistuta. Asiasta on paljon omakohtaista kokemusta sekä omalta opettajauralta että omasta lapsuudestani.

Tämä toisaalta antaa uskoa myös siihen, että myös islam pystyy mukautumaan ja soveltamaan näitä ulospäin kaikista käsittämättömimmiltä vaikuttavia asioita varsinkin lasten ollessa kyseessä.

 

[Cobol]

Niin, tuossahan nyt nimenomaan sanotaan että lapset siellä koulussa paastoaa, vanhempien käskystä. Olisi kiva kuulla palstan kulttuurirelativisteilta mikä heidän ratkaisunsa asiaan olisi. Omani oli siis huostaanotto.

Sehän siinä outoa onkin. Tarkistin asian, ja muistin oikein: lasten ei tarvitse paastota. Vasta teineinä tai murrosiässä, ja silloin vain osan päivää tai muutaman päivän. Melkoisista ääräaineksista vanhempien osalta siis kyse, jos alle 10-vuotiaat ovat paastoamassa.

 

[Cobol]

Tämä toisaalta antaa uskoa myös siihen, että myös islam pystyy mukautumaan ja soveltamaan näitä ulospäin kaikista käsittämättömimmiltä vaikuttavia asioita varsinkin lasten ollessa kyseessä.

Hassuahan tässä on se, että islamin opettajat ja opetukset rajaavat mm. lapset paaston ulkopuolelle.

 

[Radiopää]

Tuohon lestadiolaisten televisio- ja videoidenkatsomiskieltoon sen verran, että maailma muuttuu ja herätysliikkeet onneksi sen mukana.

No jaa... mitä minä olen television tarjontaan tutustunut, ei televisionkatsomiskielto kuulosta lainkaan huonolta ajatukselta. Mässäilykulttuuria harjoittaville taas tekisi hyvää joskus paastota.

Meillä töissä yksi muslimi ihan suoraan myöntänyt ettei 100 prosenttiseen työpanokseen kykene paastolla, mikä sitten taas ihan suoraan lisää muiden työtaakkaa.

Joitakin vuosia sitten kuulin keskustelun, jossa muslimi valitteli naurahtaen, ettei pysty pitäytymään ruoasta ramadanin aikaan ainaisen nälän takia.

Itse en ymmärrä ollenkaan mitä järkeä koko ramadanissa yleensäkään on.

Tämä oli hauska kommentti, ja siksi pitääkin kysyä, näetkö muissa juhlapyhissä jotain järkeä? Äitienpäivä ei ole pyhä, mutta en ymmärrä sen järkevyyttä. Joku antaa ylhäältä käskyn, että nyt pitää lasten ja lastenlasten muistaa äitiä, vaikka vuoden muina päivinä ei muistaisi. Jostain kumman syystä siinä on eroa, kävinkö minä katsomassa äitiäni ja mummiani viime sunnuntaina vai vasta viikon päästä.


Sitä minä kuitenkin eniten ihmettelen, että tätä keskustalua käydään maahanmuutto- ja pakolaiskeskustelussa. Arvon @Moderaattorit saisivat mielestäni pitää paremmin huolta, että tällaiset asiat käsitellään monikulttuurisuutta käsittelevässä ketjussa, jos sellainen kerran on.

 

[Pottakameli]

Hassuahan tässä on se, että islamin opettajat ja opetukset rajaavat mm. lapset paaston ulkopuolelle.

Eri muslimiryhmillä on erilaiset tavat, kuten kaikilla muillakin eri uskonnoilla ja niiden haaroilla. Pääsääntöisesti kuitenkin näin, että juurikin lapset, vanhukset ja sairaat eivät paastoa. Jotkut ihmiset ovat vaan idiootteja, näin se vaan menee.

 

[Radiopää]

@Radiopää Jos suurin osa pakolaisista on islamin uskoisia ja ramadania viettää, ei tämä kovinkaan väärä ketju voi olla. Makuasia, käydäänkö keskustelua täällä vai mainitsemassasi ketjussa.

En kritisoi tätä näkökulmaa vaan sitä, että asiaa käsitellään samassa ketjussa politiikan kanssa. Ramadanin viettämisessä on enemmän kysymys työyhteisöissä ja kouluissa näkyvässä kulttuuriseikoissa kuin maahanmuuttoa ja pakolaisuutta käsittelevän politiikan – tai siitä aiheutuvien lieveilmiöiden – kanssa. @Moderaattorit'han tämän ratkaisee, mutta minusta yhdestä asiasta keskusteleminen useassa ketjussa ei ole hyvä asia. Monikulttuurisuuden alla tätäkin asiaa on mukavampi lähestyä vertaamalla sitä kristillisiin herätysliikkeisiin.

 

[Tadu]

Mässäilykulttuuria harjoittaville taas tekisi hyvää joskus paastota.
.

On erittäin terveellistä olla syömättä valoisaan aikaan ja sitten mättää vähän mäkkäriä pimeällä kun Jumala ei näe. Tämän takia muslimit eivät ole ylipainoisia vaan burkhien alle on piilotettu missivartaloita.

 

[paki77]

On erittäin terveellistä olla syömättä valoisaan aikaan ja sitten mättää vähän mäkkäriä pimeällä kun Jumala ei näe. Tämän takia muslimit eivät ole ylipainoisia vaan burkhien alle on piilotettu missivartaloita.

Melko kovaa vähättelyä by @Radiopää ,"tekee ihan hyvää vähän paastota". Perkele, tuntuu että jotkut elävät jossain rinnakkaistodellisuuksissa, mielestäni tuntuu käsittämätöntä että jotkut pakottavat lapsensa olemaan tyyliin 14h ilman ruokaa ja jos näin tehdään kuukausi putkeen niin ainoa vaihtoehto kuuluisi olla huostaanotto. Sama tottakai kantismuksujen kohdalla joita vanhemmat pakottavat olemaan ilman ruokaa.

 

[Radiopää]

Melko kovaa vähättelyä by @Radiopää ,"tekee ihan hyvää vähän paastota". Perkele, tuntuu että jotkut elävät jossain rinnakkaistodellisuuksissa, mielestäni tuntuu käsittämätöntä että jotkut pakottavat lapsensa olemaan tyyliin 14h ilman ruokaa ja jos näin tehdään kuukausi putkeen niin ainoa vaihtoehto kuuluisi olla huostaanotto. Sama tottakai kantismuksujen kohdalla joita vanhemmat pakottavat olemaan ilman ruokaa.

Luetko sinä koskaan, mihin viesteihin vastaukset kirjoitetaan vai kiihkoatko vain? En ottanut mitään kantaa muslimilapsiin, vaan yleisesti paastoamiseen, jota tapahtuu muissakin uskonnoissa. Enemmän lukemista, vähemmän kiihkoa.

 

[Siivu]

Tämä oli hauska kommentti, ja siksi pitääkin kysyä, näetkö muissa juhlapyhissä jotain järkeä? Äitienpäivä ei ole pyhä, mutta en ymmärrä sen järkevyyttä. Joku antaa ylhäältä käskyn, että nyt pitää lasten ja lastenlasten muistaa äitiä, vaikka vuoden muina päivinä ei muistaisi. Jostain kumman syystä siinä on eroa, kävinkö minä katsomassa äitiäni ja mummiani viime sunnuntaina vai vasta viikon päästä.

Mitä tekemistä äitienpäivällä, Joululla, juhannuksella tai vaikka kaatuneiden muistopäivällä on ramadanin kanssa, muuta kuin juhlapyhyys? Kuukauden pakkopaastoamisen tolkustahan puhe on, tehtiin se minkä nimissä tahansa.

Olin nuorena kloppina kangasvarastolla hommissa turkkilaisen islaminuskoisen kaverin kanssa, joka "nautti" ramadanista protokollaa noudattaen, vaikka sen sivulauseissaan alimpaan helvettiin tuhannesti kirosikin. Vallan mutkaton ja mukava heppu, mutta hyi helvata, kuinka kuvottavalta miltä tämä jannu haisi touko-kesäkuun vaihteessa. Päässäkin alkoi loppua kohden päristä tavallista enemmän.

Täydellisen sairasta ja vahingollista, jos vanhemmat tähän lapsiaan pakottavat.

 

[paki77]

Luetko sinä koskaan, mihin viesteihin vastaukset kirjoitetaan vai kiihkoatko vain? En ottanut mitään kantaa muslimilapsiin, vaan yleisesti paastoamiseen, jota tapahtuu muissakin uskonnoissa. Enemmän lukemista, vähemmän kiihkoa.

Lasten pakkopaastostahan tässä on puhuttu, viet ilmeisesti ihan tarkoituksella keskustelua sivuraiteelle ja et halua ottaa itse ongelmaan mitään kantaa.

 

[Radiopää]

Mitä tekemistä äitienpäivällä, Joululla, juhannuksella tai vaikka kaatuneiden muistopäivällä on ramadanin kanssa, muuta kuin juhlapyhyys? Kuukauden pakkopaastoamisen tolkustahan puhe on, tehtiin se minkä nimissä tahansa.

Ramadan on muutakin kuin paastoaminen. Paastoaminen ramadanissa tuottaa ongelmia etenkin silloin, kun ihminen tekee työtä maassa, jossa aurinko nousee aamuyöllä ja laskee myöhään illalla. Jossain muualla voi olla helpompaa, jos tankkaa riittävästi ja istuu päiväsaikaan varjossa polttamassa shishaa.

Lasten pakkopaastostahan tässä on puhuttu, viet ilmeisesti ihan tarkoituksella keskustelua sivuraiteelle ja et halua ottaa itse ongelmaan mitään kantaa.

Tuo vastaus oli yksi kolmesta vastauksesta. Stop. Lainasin siinä mainintaan lestadiolaisten tv-katselukiellosta. Stop. Olen syvästi pahoillani, jos lukemisesi häiriintyi tuosta niin suunnattomasti. Stop. Että tulkitset sen sivuraiteelle viemiseksi. Stop.

 

[Jesus Shaves]

Ramadan on muutakin kuin paastoaminen. Paastoaminen ramadanissa tuottaa ongelmia etenkin silloin, kun ihminen tekee työtä maassa, jossa aurinko nousee aamuyöllä ja laskee myöhään illalla. Jossain muualla voi olla helpompaa, jos tankkaa riittävästi ja istuu päiväsaikaan varjossa polttamassa shishaa.



Tuo vastaus oli yksi kolmesta vastauksesta. Stop. Lainasin siinä mainintaan lestadiolaisten tv-katselukiellosta. Stop. Olen syvästi pahoillani, jos lukemisesi häiriintyi tuosta niin suunnattomasti. Stop. Että tulkitset sen sivuraiteelle viemiseksi. Stop.

Onko lasten pakottaminen paastoamiseen ramadanin aikana sinusta oikein vai väärin?

Yksi sana riittää vastaukseksi - ei tarvitse ottaa mitään kantaa mihinkään muuhun sen enempää. Saisiko sinusta puserrettua ihan suoran vastauksen ilman savupommeja ja mieletöntä Charlestonin tanssimista?

Minusta lasten ei pitäisi osallistua paastoon ramadanin - tai muutenkaan - aikana.

Kokemusta ramadanista on aikoinaan VOK:sta - ei asiakkaana toim. huom. - sekä useamman vuoden muslimimaassa asumisen verran. Voin sanoa, että kyseisenä kuukautena on paikoitellen melkoisen kireä tunnelma. Voin siis 99,99% varmuudella sanoa, että olen elämäni aikana nähnyt enemmän mitä ramadanin viettäminen on ja miten se vaikuttaa ihmiseen kuin sinä tulet ikinä näkemään.

 

[Jannacci]

Tämä oli hauska kommentti, ja siksi pitääkin kysyä, näetkö muissa juhlapyhissä jotain järkeä? Äitienpäivä ei ole pyhä, mutta en ymmärrä sen järkevyyttä. Joku antaa ylhäältä käskyn, että nyt pitää lasten ja lastenlasten muistaa äitiä, vaikka vuoden muina päivinä ei muistaisi. Jostain kumman syystä siinä on eroa, kävinkö minä katsomassa äitiäni ja mummiani viime sunnuntaina vai vasta viikon päästä.

Mikäli kristillisiin juhlapyhiin tai maallisiin arkipyhiin kuuluisi pakkopaasto auringon nousun ja laskun vällillä, niin silloin en näkisi niissä mitään järkeä. En ole huomannut, että esim. vapunpäivänä tai uudenvuodenpäivänä pitäisi pakkopaastota. Ramadanissa nyt ei vaan kertakaikkiaan ole mitään järkeä. Muutenhan myös ei-muslimit viettäisivät sitä. En usko sinun paastoavan auringon nousun ja laskun välistä aikaa solidarisuudesta muslimeita kohtaan. En usko myöskään tiedostavissa yliopistoissa paastoa vietettävän.

 

[Timbit]

Eri muslimiryhmillä on erilaiset tavat, kuten kaikilla muillakin eri uskonnoilla ja niiden haaroilla. Pääsääntöisesti kuitenkin näin, että juurikin lapset, vanhukset ja sairaat eivät paastoa. Jotkut ihmiset ovat vaan idiootteja, näin se vaan menee.

Aika moni länsimaissa asuva muslimi viettää ramadaminsa ilman paastoamista, eikä koraanin opit elämäntapoihin aina vaikuta paljoa muutenkaan.

 

[Radiopää]

Onko lasten pakottaminen paastoamiseen ramadanin aikana sinusta oikein vai väärin?

Ei tietenkään ole oikein.

Minusta siinä on merkitystä, että joitakin ihmisiä kutsutaan lapsiksi ja toisia aikuisiksi. Siksi en suhtaudu positiivisesti siihenkään, että lapselle ei syötetä lihaa aikuisten ruokavalion takia tai että lapsi saa omasta tahdostaan olla syömättä aiheuttaen itselleen haittaa. Koulun pitää puuttua syömiseen tai syömättä olemiseen oli kyse sitten uskonnollisesta paastoamisesta tai kauneusihannepyrkimykseen liittyvästä laihduttamisesta.

Ramadanissa nyt ei vaan kertakaikkiaan ole mitään järkeä. Muutenhan myös ei-muslimit viettäisivät sitä.

Ymmärrän pointtisi nyt paremmin. Paastoamisen järjettömyys on muuten johtanut siihen, ettei paastoaminen kuuluu kaikkien muslimien tapaan viettää ramadania. Jos se kuitenkin tarkoittaa sitä, että turha mässäily jää pois, niin sitä olisi syytä jokaisen harjoittaa perustuu se sitten uskonnolisuuteen tai johonkin tubetusmuoti-ilmiöön.