Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 259 342
  • 28 700

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Asiantuntijat lyttäävät Oulun päätöksen lopettaa turvapaikanhakijoiden päiväkotivierailut: "Lähellä rasistista tapaa hahmottaa maailmaa"

Osaisiko joku kertoa minulle, miksi turvapaikanhakijoita pitäisi vierailuttaa päivikodeissa ja kouluissa. Mitä tällä yritetään saavuttaa? Minulla on kaksi lasta päiväkodissa, ja hyvin siellä arki rullaa ilman ulkopuolisia, taustoiltaan tuntemattomia ihmisiä.

Olisikohan järkevämpää integroida turvapaikanhakijoita yhteiskuntaan viemällä heidät vaikka tutustumaan teollisuusyritysten toimintaan? Toivottavampaa varmaan olisi, että aikuiset ihmiset työllistyisivät ja loisivat kontakteja oman ikäisiin ihmisiin kuin päiväkoti-ikäisiin lapsiin tai koululaisiin. Yritysmaailmaan tutustumalla he näkisivät, mitä heidän toivotaan jatkossa tekevän sosiaalituilla elämisen sijaan. Lapsiin tutustuttaminen voi sen sijaan antaa heille toisenlaisesta kulttuurista tulleina ihan jonkun muun signaalin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Keskustelin yllä olevasta aiheesta erään yli 10 vuotta pääkaupunkiseudulla päiväkodeissa eri tehtävissä työskennelleen henkilön kanssa. Hyvin vähän asiasta on niissä päiväkodeissa puhuttu, jotka kuuluvat hänelle. Hän ihmetteli, miksi turvapaikanhakijoita tulisi ylipäätään päiväkotiin tuoda, kun kansainvälisyyteen voisi paremmin sopia muista maista tulleet opiskelijat, työperäiset maahanmuuttajat ja pakolaiset.

Kysyin suoraan, olisiko tässä niin, että paine tuoda päiväkoteihin kansallisuudeltaan, identiteetiltään ja siten historialtaan osin tuntemattomia tulee päiväkotien kasvatustoiminnasta vastaavien ulkopuolelta. Hänen mukaansa jos painetta on, se ei ainakaan päiväkodeista tule.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Keskustelin yllä olevasta aiheesta erään yli 10 vuotta pääkaupunkiseudulla päiväkodeissa eri tehtävissä työskennelleen henkilön kanssa. Hyvin vähän asiasta on niissä päiväkodeissa puhuttu, jotka kuuluvat hänelle. Hän ihmetteli, miksi turvapaikanhakijoita tulisi ylipäätään päiväkotiin tuoda, kun kansainvälisyyteen voisi paremmin sopia muista maista tulleet opiskelijat, työperäiset maahanmuuttajat ja pakolaiset.

Kysyin suoraan, olisiko tässä niin, että paine tuoda päiväkoteihin kansallisuudeltaan, identiteetiltään ja siten historialtaan osin tuntemattomia tulee päiväkotien kasvatustoiminnasta vastaavien ulkopuolelta. Hänen mukaansa jos painetta on, se ei ainakaan päiväkodeista tule.
Ehkä paine tulee esimerkiksi Tampereen yliopiston mediakulttuurin professorilta, jota Yle tituuleeraa tämän asian asiantuntijaksi.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Kai sitä pitää integroida ja luoda edeletyksiä siihen, että se normaali elämä alkaisi joskus Suomessakin.

Ei työnhakijaakaan aleta kouluttaa työtehtävään hakuprosessin aikana. Se on ajan ja resurssien hukkaamista. Pääpaino pitäisi olla turvapaikkahakemusten asianmukaisessa, mutta nopeassa käsittelyssä ilman vuosia jatkuvaa valitusprosessia. Integrointia vain niille ihmisille, jotka ovat turvapaikan saaneet. Toki tässäkin rajaisin pienet lapset pois. Syyttömiä he maailman pahuuteen ovat.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Ylen toimittaja on varmasti saanut haluamansa, kun kysyy kommentit Suomen punavihreimmältä akateemiselta inkvisitiolta eli Tampereen yliopiston mediatutkimusyksiköltä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kun käyttää termiä "asiantuntija" niin eihän se viittaa lainkaan mihinkään puolueettomuuteen. Lähinnä se viittaa johonkin asiaan paneutumiseen eikä edes välttämättä vaadi relevanttia oppiarvoa.

Onhan varmaan frenologiaan tutustunut uusnatsi holocaust denier rotuhygienistikin varmaan asiantuntija siinä missä Johan Backman on idänsuhteiden asiantuntija, mutta eri asia on että haluaako heidän mielipidettään kuulla missään asiassa.

Termiin "asiantuntija" kannattaa suhtautua rennosti eikä vetää herneitä nenään sen jatkuvasta kuvitellusta väärinkäytöstä. Tuo median normitapa legimitisoida poleemisia mielipiteitä ja siirtää Overtonin ikkunaa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos mukahauskoja vertauksia etsitään, niin tp-hakijoiden päiväkotivierailujen järkevyyttä voisi verrata syrjäytymisvaarassa olevien kantasuomalaisten työttömien nuorten viemisellä seuraamaan islamilaisen koulun koraaniopetusta, kulttuurivaihdon merkeissä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ehkä paine tulee esimerkiksi Tampereen yliopiston mediakulttuurin professorilta, jota Yle tituuleeraa tämän asian asiantuntijaksi.

Paine tulee mahdollisesti tuolta suunnalta.

Pitääkö turvapaikanhakijoita integroida yhteiskuntaan? YLE:n haastattelussa Rajkumar Sabanadesan toteaa, että ongelmia voidaan minimoida vain ja ainoastaan integroimalla maahanmuuttajat ja turvapaikanhakijat valtaväestöön. Olisi hyvä keskustella avoimesti poliittisten päättäjien tasolla ja tulla sitten julkisuuteen, millainen integrointistrategia Suomella ylipäätään on maahanmuuttajien osalta ja tulisiko sen käsittää myös turvapaikanhakijoiden integrointi ja vielä siten, että tätä tehdään päiväkodeissa. Valtiolla on menossa yksin ja EU:n kanssa useampia hankkeita, jotka koskevat myös turvapaikanhakijoiden integrointia, joten ainakin rahaa saa turvapaikanhakijoiden integroimiseen mm. opetus- ja kultuuriministeriöltä.

Alan vähitellen väsymään näihin sipilöihin ja mykkäsiin, jotka eivät kykene tuomaan kokonaisnäkemystä. Tuen kyllä mm. kovempia rangaistuksia ja hylättyjen turvapaikanhakijoiden kuskauksia maasta ulos, mutta myös jotain muuta tarvitaan. Varsinkaan kun kuskaukset eivät juuri toimi.
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
Paine tulee mahdollisesti tuolta suunnalta.

Pitääkö turvapaikanhakijoita integroida yhteiskuntaan? YLE:n haastattelussa Rajkumar Sabanadesan toteaa, että ongelmia voidaan minimoida vain ja ainoastaan integroimalla maahanmuuttajat ja turvapaikanhakijat valtaväestöön. Olisi hyvä keskustella avoimesti poliittisten päättäjien tasolla ja tulla sitten julkisuuteen, millainen integrointistrategia Suomella ylipäätään on maahanmuuttajien osalta ja tulisiko sen käsittää myös turvapaikanhakijoiden integrointi ja vielä siten, että tätä tehdään päiväkodeissa. Valtiolla on menossa yksin ja EU:n kanssa useampia hankkeita, jotka koskevat myös turvapaikanhakijoiden integrointia, joten ainakin rahaa saa turvapaikanhakijoiden integroimiseen mm. opetus- ja kultuuriministeriöltä.

Komppaan tätä. Tuntuu että tällä hetkellä oikein kukaan ei tiedä, miten tätä integroimista pyritään toteuttamaan. Kannattaako resursseja käyttää turvapaikanhakijoihin joiden maahan jäämisestä ei ole varmuutta? Olemme ilmeisen epäonnistuneita pakolaisten integroimisen suhteen (kuten useat muutkin maat) joten on täysin kohtuullista kyseenalaistaa nykyisen strategian toimivuus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Komppaan tätä. Tuntuu että tällä hetkellä oikein kukaan ei tiedä, miten tätä integroimista pyritään toteuttamaan. Kannattaako resursseja käyttää turvapaikanhakijoihin joiden maahan jäämisestä ei ole varmuutta? Olemme ilmeisen epäonnistuneita pakolaisten integroimisen suhteen (kuten useat muutkin maat) joten on täysin kohtuullista kyseenalaistaa nykyisen strategian toimivuus.

Luin aikoinaan hallituksen maahanmuuttopoliittisen ohjelman ja se oli paitsi lyhyt ja toiveisiin osin perustuva, myös kovinkin EU-painotteinen. Suomen osalta keskeistä oli mm. kotouttaminen, johon resurssit oli tarkoitus laittaa. Hallituksen tavoitteena ei ollut turvapaikanhakijoiden integrointi, vaan painopiste oli sujuvassa siirtymisessä kuntiin. Tuo paperi oli kuitenkin vain muutaman liuskan (5-8 tms) mittainen, joten sanoisin ettei mitään selvää strategiaa edes ole. Yleensä silloin epäonnistutaan. Erityisongelman tuo irakilaiset, joita Mykkäsen mukaan tuli niin paljon Suomeen suhteessa muu EU, että EU ei ole kovinkaan kiinnostunut riittävistä toimista Irakin painostamisessa. Tässä on mielestäni Mykkäsen kaunistelua, kyllä irakilaisia tuli muuallekin.

Nyt kun kävi selväksi sekin, että sen paremmin Suomi kuin mikään muukaa EU-maa ei halua rajoilleen turvapaikanhakijoiden koontikeskusta, yhä useampi EU-maa radikalisoituu ja irtoaa vähitellen EU:n linjoilta. Eikä kyse ole vain populisteista, vaan myös mm. demareista, kuten Tanskassa. Suomen osalta seuraava hallitus saa vetää linjat ja jos se on Rinne-Orpo tai Orpo-Rinne, Suomen turvapaikkapolitiikka tulee uskoakseni poikkeamaan Norjan, Ruotsin ja Tanskan vastaavasta. Aika näyttää ja myös sen, mitä olisi pitänyt tehdä. Usein tästä ollaan samaa mieltä, mutta jälkikäteen...
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Minulle on vieläkin hämärän peitossa se, millä tavalla päiväkodin ja peruskoulun vierailuilla saadaan turvapaikanhakijoita paremmin integroitua yhteiskuntaan.
Minä en halua laittaa sanoja muiden suuhun mutta tuolta sivulta voi lukea Esikoto-hankkeen loppuraportin:

Oulun Diakonissalaitoksen säätiö hankejulkaisut

Suora linkki raporttiin

https://www.odl.fi/tiedostot/ESIKOTO-loppujulkaisu_sahkoinen_valmis.pdf


Raportti puhuu kohdassa 5.1.1 Koulutyöpajoista ja hyödyiksi listataan seuraavat asiat:

"Toiminnasta saadut hyödyt: Oppilaat voivat keskustella ja tutustua turvapaikanhakijoihin ja erilaisiin kulttuureihin. Koulutyöpajat madaltavat kynnystä vuorovaikutukseen ja kohtaamiseen, luovat yhteenkuuluvuudentunnetta sekä edistävät yhteisöön kiinnittymistä. Koulutyöpajatoiminta kehittää turvapaikanhakijan oman kulttuurin ylläpitämistä, mikä vahvistaa heidän identiteettiään sekä helpottaa kasvua kahden kulttuurin jäseneksi. Kouluvierailuissa turvapaikanhakija saa oman äänensä kuuluviin ja kouluvierailut kehittävät turvapaikanhakijan esiintymiskokemusta ja kielitaitoa."

Oulun raiskausten myötä pikkuisen särähtää korvaan tuo "madaltavat kynnystä vuorovaikutukseen ja kohtaamiseen". Jos raiskattu ja raiskaaja olisivat tavanneet kouluvierailulla niin jossain muussa maassa kouluviranomaiset istuisivat linnassa ja maksaisivat ihan helvetilliset korvaukset. Onneksi Suomessa kouluviranomaisilla ei ole moista vastuuta ja jos jotain sattuu niin siitä ei ole seurauksia. No, ehkä jotain seurauksia raiskatuille ja heidän perheilleen, mutta tikulla simään joka vanhoja muistelee.

Samassa raportissa korvaani särähti missä 25-vuotias irakilainen kertoo että oli saanut kielteisen päätöksen ja oli kovin turhautunut, mutta kouluvierailut piristivät mieltä. No, kävihän 23-vuotias kielteisen päätöksen saanut Abderrahman Bouananekin normaalia yläastetta Turussa osana Valmo-hanketta. Tuossa Turun Sanomien jutussa Turun sivistystoimialan johtaja Timo Jalonen kertoo myös mitä hyötyjä tuolla Valmolla haetaan.

Jalosen mukaan puheena olevan koulun oppilaille ja heidän vanhemmilleen on jo laajalti valjennut, että terrori-iskun tekijä kävi heidän kouluaan. Hän myöntää, että monet vanhemmat ovat olleet tuohtuneita asian paljastuttua.

Jalosen mukaan kaupunki ei ole koskaan edes harkinnut, olisiko turvapaikanhakijoiden koulutus syytä järjestää joissain muissa tiloissa kuin suomalaisissa kouluissa samaan aikaan suomalaisten lasten kanssa.

– Tämä Valmo-koulutus on suomen kieleen, kulttuuriin, kouluympäristöön ja suomalaisiin samanikäisiin tutustumista. Ajatuksena on ollut pitää maahanmuuttajat kantaväestön kanssa tekemisissä, jotta he kotoutuisivat paremmin, Jalonen selventää.

Terrori-iskun tekijä kävi vuoden Puropellon yläkoulua

Toki minun on vaikea ymmärtää miksi 23-vuotias on päivittäin tekemisissä 12-15 vuotiaiden kanssa, mutta minulla ei olekkaan pedagogisia opintoja vyölläni.
 

teppana

Jäsen
Noissa vierailuissa en ite nää minkäänlaista vaaraa tai muuta. Tarkoituksenahan on näyttää miten meidän maa toimii. Samalla tavalla pakolaisia viedään milloin eduskuntataloon, milloin Sanomataloon ja onpa joskus päästy erään tv-sarjan taustanäyttelijöiksikin. Sen sijaan todellisena ongelmana näkisin aikuisten ihmisten suomen kielen opiskelun järjestämisen joissain tapauksissa peruskoulun tiloissa. Se on raaka fakta, että nuori mies, joka ei koskaan ole elämässään nähnyt edes naisen paljasta nilkkaa sekoaa aivan täysin, kun ympärillä pyöriikin yhtäkkiä kymmeniä teini-ikäisiä tyttöjä shortseissa ja topeissa. Kuinka moni tasa-arvoinen suomalaismieskin salaa vilkaisee perään, kun 15v muodokas tyttö kävelee ohi? Aivan. Laivallakin saan paimentaa setämiehiä, jotka kurkkii tyttären takamusta, vaikka ikää on vasta 13v.

Ei niissä välttämättä mitään vaaraa ole ollutkaan. Tai siis, tästä ketjusta luin että olisi ainakin yksi päätä kädessään riiputellut sotarikollinen päässyt "seulan" läpi. Tässä ongelmana on siis ollut se, että kaikkien vierailijoiden henkilöllisyyttä ei ole kyetty todentamaan. Tässä näen ihan realistisen vaaran jonka missaaminen virkamiesten osalta on ollut kyllä erikoista. Kouluissa ja päiväkodeissa voi vierailla, mutta aikuisten täytyy kyllä ehdottomasti kyetä nykyisten standardien mukaisesti varmistaa vierailijoiden henkilöllisyys.

Mutta ihan mielenkiinnosta kyselen. Mikä on se haettu tulos mikä näillä vierailuilla on? Millä käytännön tasolla integroituminen yhteiskuntaan paranee, jos aikuiset miehet saavat tutustua päiväkoti ja peruskouluikäisiin lapsiin? Nämä kaksi ryhmää ovat kuitenkin käytännön elämässä todella kaukana toisistaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Osaisiko joku kertoa minulle, miksi turvapaikanhakijoita pitäisi vierailuttaa päivikodeissa ja kouluissa. Mitä tällä yritetään saavuttaa? Minulla on kaksi lasta päiväkodissa, ja hyvin siellä arki rullaa ilman ulkopuolisia, taustoiltaan tuntemattomia ihmisiä.

Lapset muodostavat maailmankuvansa aikuisista ja toisista lapsista. Aikuiset taas toisista lapsista, ja siksi ihmettelen minäkin, mihin tällä pyritään.

Noissa vierailuissa en ite nää minkäänlaista vaaraa tai muuta. Tarkoituksenahan on näyttää miten meidän maa toimii.

Tuota noin... minusta aikuisia ihmisiä ei pidä viedä tutustumaan paikkaan, jonka muodostava ryhmä (eli tässä tapauksessa lapset) eivät ymmärrä vierailijoiden yhteyttä kohteeseen. Vierailijoiden pakolaistaustalla ei ole väliä, jos löytyy jokin muu yhteys kuten samanikäisyys, vanhemmuus tai koulutus. Lapset kyllä ymmärtävät, jos vierailijat ovat talossa sen takia, että ovat joko itse lapsia, äitejä tai isiä, tai tarhasetiä tai -tätejä. Jos yhteyttä ei ole, herättää se mahdollisesti lapsissa pelkoa.

Tämänlaiset vierailut ovat omiaan aiheuttamaan konflikteja valtaväestön ja pakolaisten keskuuteen, ja mielestäni siksi on kaikkien (siis myös pakolaisten) etu, että asia hoidetaan jollain toisella tavalla.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minä en halua laittaa sanoja muiden suuhun mutta tuolta sivulta voi lukea Esikoto-hankkeen loppuraportin:

Oulun Diakonissalaitoksen säätiö hankejulkaisut

Suora linkki raporttiin

https://www.odl.fi/tiedostot/ESIKOTO-loppujulkaisu_sahkoinen_valmis.pdf


Raportti puhuu kohdassa 5.1.1 Koulutyöpajoista ja hyödyiksi listataan seuraavat asiat:

"Toiminnasta saadut hyödyt: Oppilaat voivat keskustella ja tutustua turvapaikanhakijoihin ja erilaisiin kulttuureihin. Koulutyöpajat madaltavat kynnystä vuorovaikutukseen ja kohtaamiseen, luovat yhteenkuuluvuudentunnetta sekä edistävät yhteisöön kiinnittymistä. Koulutyöpajatoiminta kehittää turvapaikanhakijan oman kulttuurin ylläpitämistä, mikä vahvistaa heidän identiteettiään sekä helpottaa kasvua kahden kulttuurin jäseneksi. Kouluvierailuissa turvapaikanhakija saa oman äänensä kuuluviin ja kouluvierailut kehittävät turvapaikanhakijan esiintymiskokemusta ja kielitaitoa."

Oulun raiskausten myötä pikkuisen särähtää korvaan tuo "madaltavat kynnystä vuorovaikutukseen ja kohtaamiseen". Jos raiskattu ja raiskaaja olisivat tavanneet kouluvierailulla niin jossain muussa maassa kouluviranomaiset istuisivat linnassa ja maksaisivat ihan helvetilliset korvaukset. Onneksi Suomessa kouluviranomaisilla ei ole moista vastuuta ja jos jotain sattuu niin siitä ei ole seurauksia. No, ehkä jotain seurauksia raiskatuille ja heidän perheilleen, mutta tikulla simään joka vanhoja muistelee.

Samassa raportissa korvaani särähti missä 25-vuotias irakilainen kertoo että oli saanut kielteisen päätöksen ja oli kovin turhautunut, mutta kouluvierailut piristivät mieltä. No, kävihän 23-vuotias kielteisen päätöksen saanut Abderrahman Bouananekin normaalia yläastetta Turussa osana Valmo-hanketta. Tuossa Turun Sanomien jutussa Turun sivistystoimialan johtaja Timo Jalonen kertoo myös mitä hyötyjä tuolla Valmolla haetaan.



Terrori-iskun tekijä kävi vuoden Puropellon yläkoulua

Toki minun on vaikea ymmärtää miksi 23-vuotias on päivittäin tekemisissä 12-15 vuotiaiden kanssa, mutta minulla ei olekkaan pedagogisia opintoja vyölläni.

Jumalauta että pistää vihaksi! Nämä tulisi tutkia täikammalla läpi, ja yksikin kouluvierailulla käynyt raiskaaja saisi johtaa vierailun järjestäneen tahon vankeusrangaistulseen vaaran aiheuttamisesta ja avunannosta raiskaukseen.
 

teppana

Jäsen
Luin aikoinaan hallituksen maahanmuuttopoliittisen ohjelman ja se oli paitsi lyhyt ja toiveisiin osin perustuva, myös kovinkin EU-painotteinen. Suomen osalta keskeistä oli mm. kotouttaminen, johon resurssit oli tarkoitus laittaa. Hallituksen tavoitteena ei ollut turvapaikanhakijoiden integrointi, vaan painopiste oli sujuvassa siirtymisessä kuntiin. Tuo paperi oli kuitenkin vain muutaman liuskan (5-8 tms) mittainen, joten sanoisin ettei mitään selvää strategiaa edes ole. Yleensä silloin epäonnistutaan. Erityisongelman tuo irakilaiset, joita Mykkäsen mukaan tuli niin paljon Suomeen suhteessa muu EU, että EU ei ole kovinkaan kiinnostunut riittävistä toimista Irakin painostamisessa. Tässä on mielestäni Mykkäsen kaunistelua, kyllä irakilaisia tuli muuallekin.

Rehellisyyden nimissä täytyy sanoa, että on helvetin hankala kehittää strategia kymmenien tuhansien, sodan ja väkivallan keskeltä tulevien nuorten miesten "kotouttamiseen". Varsinkin kun kyseessä on vielä niin erilaisen kulttuuritaustan ja tapojen maailmasta tuleva porukka. Osalla on kovakin halua ja yritys oppia elämään täällä ja osalla vähemmän halua ja yritystä. Pehmeiden ja kovien arvojen kohdatessa on hankala välttää yhteentörmäystä. Tietynlainen naiivius on leimannut tekemistä kotouttamisen suhteen niin Suomessa kuin muissakin verrattavissa olevissa maissa.

Nyt kun kävi selväksi sekin, että sen paremmin Suomi kuin mikään muukaa EU-maa ei halua rajoilleen turvapaikanhakijoiden koontikeskusta, yhä useampi EU-maa radikalisoituu ja irtoaa vähitellen EU:n linjoilta. Eikä kyse ole vain populisteista, vaan myös mm. demareista, kuten Tanskassa. Suomen osalta seuraava hallitus saa vetää linjat ja jos se on Rinne-Orpo tai Orpo-Rinne, Suomen turvapaikkapolitiikka tulee uskoakseni poikkeamaan Norjan, Ruotsin ja Tanskan vastaavasta. Aika näyttää ja myös sen, mitä olisi pitänyt tehdä. Usein tästä ollaan samaa mieltä, mutta jälkikäteen...

Tämä on mielen päällä minullakin. Koventuneet asenteet ovat näkyneet jo pidemmän aikaa ja toivon että poliitikot osaavat reagoida (vaikka myöhässä jo ollaan) ennen kuin rajakontrolli nousee suurimmaksi ratkaisuksi.


Minä en halua laittaa sanoja muiden suuhun mutta tuolta sivulta voi lukea Esikoto-hankkeen loppuraportin:

Oulun Diakonissalaitoksen säätiö hankejulkaisut

Suora linkki raporttiin

https://www.odl.fi/tiedostot/ESIKOTO-loppujulkaisu_sahkoinen_valmis.pdf


Raportti puhuu kohdassa 5.1.1 Koulutyöpajoista ja hyödyiksi listataan seuraavat asiat:

"Toiminnasta saadut hyödyt: Oppilaat voivat keskustella ja tutustua turvapaikanhakijoihin ja erilaisiin kulttuureihin. Koulutyöpajat madaltavat kynnystä vuorovaikutukseen ja kohtaamiseen, luovat yhteenkuuluvuudentunnetta sekä edistävät yhteisöön kiinnittymistä. Koulutyöpajatoiminta kehittää turvapaikanhakijan oman kulttuurin ylläpitämistä, mikä vahvistaa heidän identiteettiään sekä helpottaa kasvua kahden kulttuurin jäseneksi. Kouluvierailuissa turvapaikanhakija saa oman äänensä kuuluviin ja kouluvierailut kehittävät turvapaikanhakijan esiintymiskokemusta ja kielitaitoa."

Oulun raiskausten myötä pikkuisen särähtää korvaan tuo "madaltavat kynnystä vuorovaikutukseen ja kohtaamiseen". Jos raiskattu ja raiskaaja olisivat tavanneet kouluvierailulla niin jossain muussa maassa kouluviranomaiset istuisivat linnassa ja maksaisivat ihan helvetilliset korvaukset. Onneksi Suomessa kouluviranomaisilla ei ole moista vastuuta ja jos jotain sattuu niin siitä ei ole seurauksia. No, ehkä jotain seurauksia raiskatuille ja heidän perheilleen, mutta tikulla simään joka vanhoja muistelee.

Samassa raportissa korvaani särähti missä 25-vuotias irakilainen kertoo että oli saanut kielteisen päätöksen ja oli kovin turhautunut, mutta kouluvierailut piristivät mieltä. No, kävihän 23-vuotias kielteisen päätöksen saanut Abderrahman Bouananekin normaalia yläastetta Turussa osana Valmo-hanketta. Tuossa Turun Sanomien jutussa Turun sivistystoimialan johtaja Timo Jalonen kertoo myös mitä hyötyjä tuolla Valmolla haetaan.



Terrori-iskun tekijä kävi vuoden Puropellon yläkoulua

Toki minun on vaikea ymmärtää miksi 23-vuotias on päivittäin tekemisissä 12-15 vuotiaiden kanssa, mutta minulla ei olekkaan pedagogisia opintoja vyölläni.

Aika huttuiselta tuo minusta kuulostaa. Ymmärrän kyllä tuon kaunistelevan ajatuksen taustalla. Että positiiviset kohtaamiset kantaväestön kanssa auttaa sopeutumaan ja suhtautumaan puolin ja toisin. Varmasti se myös osaltaan pitää paikkansa. Mutta miksi kohtelemme näitä ihmisiä lapsellisesti? Siis heidän näkökulmasta. Puhutaan aikuisista miehistä jotka ovat (oletusarvoisesti) tulleet etsimään uutta kotia. Onko se tarkoituksenmukaista, että ennen kun edes tiedetään jäävätkö he pakolaisena maahan heitä tutustutetaan yhteiskuntaan lasten kautta? En välttämättä tyrmää ajatusta kokonaan, minun on vain vaikea käsittää miksi. Poislukien tällainen pinkinhehkuinen höttöpuhe, miksi me kuvittelemme että nuoret aikuiset miehet ja peruskoululaiset lapset ovat kaksi ryhmää joiden yhdessä olemista tulisi yhteiskunnan kautta edistää? Ehkä olen vain liian kyyninen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
@Radiopää Ymmärrän hyvin ton ja meinasin itsekin lisätä, että kotoutumisen kannalta paljon tärkeämpää olisi saada luotua kontakteja muihin aikuisiin, mutta noin muuten nään näistä päiväkotivierailuista tulleen suhteettoman iso poru.

Minusta se ei ole suhteettoman iso poru, että ihmiset reagoivat aikuisille ihmisille vailla kontekstia järjesttyihin vierailuihin paikkoihin, joiden perusajatus on lapsien turvallisuus. Uskallan väittää, että jopa rajakeissa löytyy varmasti väkeä, jotka ymmärtäisivät pakolaistaustaisten vierailut päiväkoteihin, jos vierailun syy liittyy päiväkotiin. Ja vastaavasti kritiikkiä tulisi, jos vierailijat olisivat viidennen sukupolven suomalaisista, vailla kontekstia.

Kysymys ei siis ole pakolaisista, vaan lapsista, joiden pitää luottaa omassa lähiympäristössään oleviin aikuisiin. Jos pakolaisille halutaan esittää päiväkotia osana suomalaista yhteiskuntaa, voidaan se tehdä vaikka troymccluremaisesti opetusvideolla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Rehellisyyden nimissä täytyy sanoa, että on helvetin hankala kehittää strategia kymmenien tuhansien, sodan ja väkivallan keskeltä tulevien nuorten miesten "kotouttamiseen". Varsinkin kun kyseessä on vielä niin erilaisen kulttuuritaustan ja tapojen maailmasta tuleva porukka. Osalla on kovakin halua ja yritys oppia elämään täällä ja osalla vähemmän halua ja yritystä. Pehmeiden ja kovien arvojen kohdatessa on hankala välttää yhteentörmäystä. Tietynlainen naiivius on leimannut tekemistä kotouttamisen suhteen niin Suomessa kuin muissakin verrattavissa olevissa maissa..

Totta. Ja tuo naivius. Tekemistä voi osin luonnehtia sanalla naivius, mutta myös ideologinen tarkoituksenmukaisuus. Viimeisin esimerkki olkoon Mikko Lehtosen heiluttama rasismikortti, kun turvapaikanhakijoiden päiväkotivierailut ainakin väliaikaisesti saatiin Oulussa poikki. Meille muille ensin tulee lapset ja lasten turvallisuus, seuraavaksi jonkinlainen perusteltavissa oleva syy-yhteys sille, miksi ihmisten joiden henkilöllisyydestä ei varmaa tietoa ole ja joita Suomi pyrkii saamaan takaisin lähtömaihinsa, tulisi päiväkodeissa vierailla. Sinulta ja muilta kuten @Radiopää hyvät perustelut.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ylen toimittaja on varmasti saanut haluamansa, kun kysyy kommentit Suomen punavihreimmältä akateemiselta inkvisitiolta eli Tampereen yliopiston mediatutkimusyksiköltä.

Kommenttiloikka: Ylen toimittajat käyneet yliopistolla kuuntelemassa ja oikein omaksujat ovat akateemisen toimittajan paperit saaneet, useimmille Tampereen yliopisto lienee nuo ulostanut. Noh, tottamaar keskitason suorittajatoimittaja pitää mediatutkimusproffaa jumalanaan, hän on se joka tietää kaikesta kaiken tarvittavan, maailmanjärjestyksen. Ja myös tulevaisuuden näkee, visioi hän, eihän sitä muuten Tampereelle professoriksi pääsisikään.
Nämä hanna juopperit ja tapio kärjet mieltävät itsensä ideologisiksi ohjuslaveteiksi, yhdensortin mediahävittäjiksi. Yrittävät olla häivekykyisiä, mutta valitettavasti mediakuluttajienkin tarkkaavaisuus on lisääntynyt, yhä useampi kansalainen omaa ns. tutkakyvykkyyden.

Anu Koivunen, tuo kotkottaja joka pakottaa arveen vaihtamaan kanavaa: Anu Koivunen – Wikipedia
Vaikuttaa Ylen palkkalistoilla olevalta "asiajanan- ja asijantuntijalta". Mediatutkija eli tietysti Ruotsin vaalien, ruotsalaisen yhteiskunnan ylivertainen analysoija.
Tällä hetkellä Treen Ylioppimuksessa monialaisena ( toki ei minään renesanssi-) persoonana luonnollisesti ihqusti Sukupuolentutkimuksen professorina kuittaa veronmaksajilta äyrejä. Maamme tiedemaailman loistavimpia tähtiä...

Jouko Jokiselle kenkää.
 

teppana

Jäsen
@T1971

Aika hankalahan tuo tilanne on, varsinkin kun asukkaina voi hyvinkin olla ihmisiä joilla ei ole tietoa paloturvallisuuden tasosta täällä Suomessa. Mutta toisaalta, ymmärrän kyllä senkin että tuo asuinhuone luetaan kotirauhan piiriin. Ihmisellä pitää mielestäni olla paikka jossa voi olla kuin kotona. Tähän oleellisena osana kuuluu kotirauha. Poliisillakaan ei ole oikeutta noin vain lähteä ihmisten koteja ratsaamaan. Kun tässä anekdootteja jaetaan, niin tuon omani vertailukohdaksi.

Pari vuotta sitten minulta varastettiin läppäri kirjastossa. No, onneksi kyseisessä läppärissä oli mahdollisuus paikallistaa se toisen applen laitteen kautta. Heti kun voro aukaisi koneen kämpillään lävähti minulle iPadiin GPS paikannus. Olin jo tehnyt rikosilmoituksen mutta soitin poliisille heti tiedon saatuani. Minut yhdistettiin partiolle joka kertoi, että he eivät asialle voi mitään. Heillä ei kuulemma ole valtuuksia lähetä koputtelemaan kerrostalon asuntoihin ja kyselemään josko jollain olisi varastettu tietokone sisällä. No, loppu hyvin kaikki hyvin ja sain seuraavana päivänä läppärin ehjänä takaisin. Mutta aika turhauttavaa se oli, kun tiesi koneen olevan tietyssä paikassa mutta ei voinut sitä sieltä hakea.

En tiedä sitten, miten tämä kannabis/tupakka tähän kotirauhan piiriin kuuluu. Mutta voisin hyvin kuvitella, että pelkästään nautintoaineen tuoksu ei riitä kotirauhan ylittämiseen.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
@T1971

Aika hankalahan tuo tilanne on, varsinkin kun asukkaina voi hyvinkin olla ihmisiä joilla ei ole tietoa paloturvallisuuden tasosta täällä Suomessa. Mutta toisaalta, ymmärrän kyllä senkin että tuo asuinhuone luetaan kotirauhan piiriin. Ihmisellä pitää mielestäni olla paikka jossa voi olla kuin kotona. Tähän oleellisena osana kuuluu kotirauha. Poliisillakaan ei ole oikeutta noin vain lähteä ihmisten koteja ratsaamaan.

En tiedä sitten, miten tämä kannabis/tupakka tähän kotirauhan piiriin kuuluu. Mutta voisin hyvin kuvitella, että pelkästään nautintoaineen tuoksu ei riitä kotirauhan ylittämiseen.

Tässä ollaan hieman "eriarvoisessa asemassa", sillä mikäli ihminen asustelee esimerkiksi kerrostalossa taloyhtiöllä on keinonsa puuttua asunnosta leijailevaan kannabiksen tuoksuun. Aivan varmasti pössyttelijä lähtee asunnosta kävelemään mikäli taloyhtiö niin haluaa. VOK'ssa asuvaa pössyttelijää lienee mahdotonta häätää minnekään?

Poliisilla tosiaan ei taida olla oikeuksia pelkän tuoksun, luulon tai ilmiannon vuoksi kenenkään asuntoa ratsata? Useimmiten pössyttelystä taitaa jäädä kiinni perinteisissa puhallusratsioissa? Mikäli ratsiassa jää kiinni aineiden käytöstä, sitten on poliisillakin oikeus tehdä kotietsintä.
 

teppana

Jäsen
Tässä ollaan hieman "eriarvoisessa asemassa", sillä mikäli ihminen asustelee esimerkiksi kerrostalossa taloyhtiöllä on keinonsa puuttua asunnosta leijailevaan kannabiksen tuoksuun. Aivan varmasti pössyttelijä lähtee asunnosta kävelemään mikäli taloyhtiö niin haluaa. VOK'ssa asuvaa pössyttelijää lienee mahdotonta häätää minnekään?

Poliisilla tosiaan ei taida olla oikeuksia pelkän tuoksun, luulon tai ilmiannon vuoksi kenenkään asuntoa ratsata? Useimmiten pössyttelystä taitaa jäädä kiinni perinteisissa puhallusratsioissa? Mikäli ratsiassa jää kiinni aineiden käytöstä, sitten on poliisillakin oikeus tehdä kotietsintä.

Tuolta kantilta voidaan varmaan ajatella, että eriarvoisuutta on. Mutta mikä ratkaisuksi?
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tuolta kantilta voidaan varmaan ajatella, että eriarvoisuutta on. Mutta mikä ratkaisuksi?

En nyt tarkoittanut eriarvoisuutta sanan varsinaisessa merkityksessä - siksi laitoinkin ko. sanan sitaatteihin.

Eihän tuohon ole mitään ratkaisua olemassa - mitä tuolle voi lain puitteissa tehdä? Ymmärtääkseni ei yhtään mitään? Mikäli kaveri lopettaa pössyttelyn nuhtelun jälkeen - hieno homma - mikäli ei lopeta, niin sitten ei lopeta eikä sille voi käytännössä yhtään mitään.
 

teppana

Jäsen
En nyt tarkoittanut eriarvoisuutta sanan varsinaisessa merkityksessä - siksi laitoinkin ko. sanan sitaatteihin.

Eihän tuohon ole mitään ratkaisua olemassa - mitä tuolle voi lain puitteissa tehdä? Ymmärtääkseni ei yhtään mitään? Mikäli kaveri lopettaa pössyttelyn nuhtelun jälkeen - hieno homma - mikäli ei lopeta, niin sitten ei lopeta eikä sille voi käytännössä yhtään mitään.

Varmaankaan ei juuri mitään voi. Tässäkin voisi ehkä ajatella, että sääntöihin sitoutuminen vaikuttaa positiivisella tavalla vastaanottorahaan. Eli käytettäisiin sitä mahdollisuutta laskea rahamäärää jos yhteiset pelisäännöt ei maistu.

Mutta poliisin käden ovat asiassa varmaankin sidotut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös