Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Anssi #5]

Tässäkin asiassa olemme täysin eri mieltä. Kun kirjoitit:

ymmärsin sen ainona kaikista tägättynä mulle, että kitisen pakolaisten saamista telkkareista, kodinkoneista, huonekaluista, mutta en tee sitä suomalaisten osalta, ja kyse on suurella todennäköisyydellä rasismistani.

Minusta tuota ei muulla tavalla voi ymmärtää, ei mitenkään, jos ihan rehellinen on.

Vastasin toisen kirjoittajan viestiin. Viittaamasi kohta oli suora lainaus tämän toisen kirjoittajan tekstistä. Ainoastaan sana pakolainen oli korvattu koulukotinuorella. Sinut oli tägätty aiemmin, koska aiemmassa kohdassa lainasin sinun kirjottamaasi, jolloin hyvät käytöstavat edellyttävät tägäämistä. Tägääminen ei tietenkään tarkoita sitä, että jokainen sana siinä viestissä liittyisi sinuun.

 

[finnjewel]

Olen sitä mieltä, että ainakin maahanmuuttajien ja itsenäistyvien nuorten koteja varustellessa olisi mitä parhainta kotouttamista, jos huonekaluja ja kodin tarvikkeita etsittäisiin kaupoista, kirppareilta ja kierrätyskeskuksista yhdessä sellaisen henkilön kanssa, joka saa palkkaa siitä, että totuttaa ulkomaalaisia vieraita tai itsenäistyviä suomalaisia nuoria yhteiskunnassamme vallitsevaan todellisuuteen, ja siihen mitä järkevällä rahankäytöllä voi saada aikaan.

 

[Ollakseni]

*

Olen sitä mieltä, että ainakin maahanmuuttajien ja itsenäistyvien nuorten koteja varustellessa olisi mitä parhainta kotouttamista, jos huonekaluja ja kodin tarvikkeita etsittäisiin kaupoista, kirppareilta ja kierrätyskeskuksista yhdessä sellaisen henkilön kanssa, joka saa palkkaa siitä, että totuttaa vieraita tai itsenäistyviä suomalaisia nuoria yhteiskunnassamme vallitsevaan todellisuuteen, ja siihen mitä järkevällä rahankäytöllä voi saada aikaan.

Eli käytettäisiin oletettavasti 15 euroa tunti siihen, että opetetaan oleskeluluvan saaneille kirpputorien toimintaperiaatteen, jonkun henkilön toimesta. Sitten KELA maksaisi 15e/h liksan päälle ne kaikki muut työssäkäyntiin liittyvät kulut eli varovaisesti arvioituna 1.5*15=22,5 euroa tunnilta. Tämä johtaisi käsittelyaikojen viivästymiseen jos uusia virkailijoita ei palkattaisi, tai vaihtoehtoisesti lisätyövoiman valtiolle hankkimiseen. Samalla näillä henkilöillä pitäisi olla lukuisista kielistä osaamista hyvin todennäköisesti, jotta keskustelu sujuisi nopeasti. Toinen vaihtoehto lienee pyytää maahanmuuttajia lähettämään kuitit KELAlle, joka vaatii taas lisää työvoimaa, koska sitten pitäisi lisätä ihmisiä hoitamaan tilitykset ajallaan ja päättämään mitkä ovat hyväksyttäviä kuitteja.

 

[Ollakseni]

Samaa mieltä. Parempi antaa vaan rahat tilille, ostakoon mitä lystää. Ja puolen vuoden voidaan antaa harkinnavaraisesti lisää, kun pitää päästä kasvukeskukseen asumaan ja uudet kalut uuteen kämppään.

Tilille? Maksusitoumukset ovat kyllä ihan paperilla tai apteekeissa menevät suoraan tietokantaan ja kun hakeaa reseptilääkkeitä maksusitoumuksella asiakas ei maksa mitään. Samoin ainakin ruokakauppaan jos saa maksusitoumuksen niin tilille ei tule mitään. Sen sijaan saat lapun jota voi näyttää S-ryhmän kassalla ja saat ostettua päivittäistavaraa mutta tupakka ja alkoholi menee omista rahoista.

 

[finnjewel]

*
Eli käytettäisiin oletettavasti 15 euroa tunti siihen, että opetetaan oleskeluluvan saaneille kirpputorien toimintaperiaatteen, jonkun henkilön toimesta. Sitten KELA maksaisi 15e/h liksan päälle ne kaikki muut työssäkäyntiin liittyvät kulut eli varovaisesti arvioituna 1.5*15=22,5 euroa tunnilta. Tämä johtaisi käsittelyaikojen viivästymiseen jos uusia virkailijoita ei palkattaisi, tai vaihtoehtoisesti lisätyövoiman valtiolle hankkimiseen. Samalla näillä henkilöillä pitäisi olla lukuisista kielistä osaamista hyvin todennäköisesti, jotta keskustelu sujuisi nopeasti. Toinen vaihtoehto lienee pyytää maahanmuuttajia lähettämään kuitit KELAlle, joka vaatii taas lisää työvoimaa, koska sitten pitäisi lisätä ihmisiä hoitamaan tilitykset ajallaan ja päättämään mitkä ovat hyväksyttäviä kuitteja.

Ei tarvitse palkata uusia virkailijoita. "Kotouttamiskoordinaattorit" hommiin. Kielenä suomen kieli. Ei sen ostamisen tarvitse mennä nopeasti, se on sitä kotouttamista. "Koordinaattori" vie kuitit sossuun tai Kelaan. Häneen pitää voida luottaa, jos on virankin saanut.

 

[Ollakseni]

Ei tarvitse palkata uusia virkailijoita. "Kotouttamiskoordinaattorit" hommiin. Kielenä suomen kieli. Ei sen ostamisen tarvitse mennä nopeasti, se on sitä kotouttamista. "Koordinaattori" vie kuitit sossuun tai Kelaan. Häneen pitää voida luottaa, jos on virankin saanut.

Eli kun valtiolle annetaan uusia toimintoja oletat ettei se palkkaa lisää väkeä? Missä todellisuudessa sinä asut?

 

[finnjewel]

Eli kun valtiolle annetaan uusia toimintoja oletat ettei se palkkaa lisää väkeä? Missä todellisuudessa sinä asut?

yritetään vielä kerran. Ne virkamiehet, jotka jo nyt otouttavat, priorisoivat ja suunnittelevat tehtäviään uudelleen.

 

[Ollakseni]

yritetään vielä kerran. Ne virkamiehet, jotka jo nyt otouttavat, priorisoivat ja suunnittelevat tehtäviään uudelleen.

Eli nykyiset monikulttuurisuuskoordinaattorit tms. Käyttäisivät aikansa opettaakseen turvapaikanhakijoille ja turvapaikabsaaneille liten käytetään kirpputoreja. Entäs jotkut tori.fi kaltaiset palvelut jonka kautta itse ostin television hintaan 120e, mutta ei tullut mieleenkään kysyä kuittia? Miten se siellä toimii? Tai jossain kirpputoreilla missä olen ostanut esim. viinilaseja tms. kamaa suoraan käteisellä? Pitäisikö sieltäkin olla kuitteja tai Kelan asiantuntijan mukana?

 

[Alfred E Neuman]

yritetään vielä kerran. Ne virkamiehet, jotka jo nyt otouttavat, priorisoivat ja suunnittelevat tehtäviään uudelleen.

Onko niillä nykyisin niin vähän hommia, että samaan rahaan on aikaa lähteä kiertelemään kirpputoreja turvapaikanhakijoiden kanssa?

 

[muaddib]

Onko niillä nykyisin niin vähän hommia, että samaan rahaan on aikaa lähteä kiertelemään kirpputoreja turvapaikanhakijoiden kanssa?

Kai ne kampaviinerit voi laittaa mukaan eväskoriin ja kahvit termariin.

 

[Domi28]

Onko niillä nykyisin niin vähän hommia, että samaan rahaan on aikaa lähteä kiertelemään kirpputoreja turvapaikanhakijoiden kanssa?

Ainakaan nykyinen toiminta ei tuota toivottuja tuloksia, joten kai työnkuvaa voisi muuttaa?

 

[finnjewel]

Onko niillä nykyisin niin vähän hommia, että samaan rahaan on aikaa lähteä kiertelemään kirpputoreja turvapaikanhakijoiden kanssa?

Aika monet asiantuntijat yms. ovat sitä mieltä, että kotouttaminen nykyisillä menetelmillä ei ole toiminut. Kerro ihmeessä, mitä kotouttaminen sinun mielestäsi on; anna ainakin yksi käytännön esimerkki. Minun mielestäni se on sitä, että opastetaan maan tavoille.

 

[Alfred E Neuman]

En tiedä missä todellisuudessa sinä elät, mutta tilille noita kyllä turviksille useasti maksellaan.

Turvapaikan kohdalla maksaa siis ko. henkilön lähtömaan pankin tilille vai suomalaisen pankin tilille? Olen antanut ymmärtää, että suomalaispankissa tilin avaaminen ihan noin vaan onnistu koska säädökset jne, niin ihmeen helposti ne sitten kuitenkin paperittomalle turvapaikanhakijalle sellaisen avaa. Vai meneekö tosiaan sinne lähtömaan pankkiin?

 

[Ollakseni]

En tiedä missä todellisuudessa sinä elät, mutta tilille noita kyllä turviksille useasti maksellaan.
Joihinkin palveluihin (taksit, lääkärit ym.) annetaan maksusitoumuksia, mutta ainakin sillä toimijalla, millä itse työskentelen käytäntö muuttoavustuksissa oli rahaa tilille. Migrin käytäntö tuo on ja sama oli kun kunta maksoi perheelle tuota avustusta.
Lääkkeistä haetaan myös kuitteja vastaan rahaa, koska asiakas saattaa osata noutaa nuo lääkkeensä apteekista itse.
Tiedoksi myös, ettei vastaanottoraha ole sama kaikilla toimijoilla. SPR makselee huomattavan paljon laveammilla perusteilla korotettuja päivärahoja ja harkinnavaraisia lisiä. VOK siirroissa tuo tuli ilmi, kun asiakkaat kävivät lämpöisinä VOR:n tiputtua noin puoleen, kun siirtyivät pois Itä-Suomen SPR:n keskuksesta yksityisen toimijan VOK:een pk-seudulle.

Ahaa. Oma kokemukseni maksusitoumuksista liittyy suomalaisiin. Jos asiat ovat niinkuin sanot myönnän olevani väärässä.

 

[Alfred E Neuman]

Aika monet asiantuntijat yms. ovat sitä mieltä, että kotouttaminen nykyisillä menetelmillä ei ole toiminut. Kerro ihmeessä, mitä kotouttaminen sinun mielestäsi on; anna ainakin yksi käytännön esimerkki. Minun mielestäni se on sitä, että opastetaan maan tavoille.

En ottanut kantaa toimivuuteen vaan kustannuksiin. En usko, että esittämäsi juttu voidaan toteuttaa ilman ylimääräisiä kustannuksia.

 

[El Lude]

Kai ne kampaviinerit voi laittaa mukaan eväskoriin ja kahvit termariin.

Jos väsy iskee kirpputorilla VOK-sankareille, niin sitten voi mennä vaikka päiväkotiin päikärille. Päikkärien jälkeen tarhatädit laululeikittävät näitä velikultia. Sitten sitä jaksaa taas notkua ostareilla. Hyvä mieli = ei radikalisoidu.

 

[Jesus Shaves]

Turvapaikan kohdalla maksaa siis ko. henkilön lähtömaan pankin tilille vai suomalaisen pankin tilille? Olen antanut ymmärtää, että suomalaispankissa tilin avaaminen ihan noin vaan onnistu koska säädökset jne, niin ihmeen helposti ne sitten kuitenkin paperittomalle turvapaikanhakijalle sellaisen avaa. Vai meneekö tosiaan sinne lähtömaan pankkiin?

Oletko kuullut prepaid-maksukorteista? Turvapaikanhakijoilla oleva kortti on MasterCard-pohjainen, eli käy kaikkialla missä tavallinenkin MC käy. Rahaa voi nostaa seinästä ja maksaa kaupoissa, mutta kortti ei toimi verkkokaupoissa eikä ulkomailla. Tuon takana on Barclays-pankin IBAN tili.

En nyt ole 100% varma onko tuo prepaid "kaikilla" turvapaikanhakijoilla tällä hetkellä. Käteisen rahan jakamista pyritään välttää - on näet kallein vaihtoehdoista.

 

[moby]

Eli kun valtiolle annetaan uusia toimintoja oletat ettei se palkkaa lisää väkeä? Missä todellisuudessa sinä asut?

Siinä todellisuudessa, että jos sossun piikkinen ostetaan vaikka puhelin partalapselle 499€, niin ollaan jännän ääressä.

 

[moby]

Onko niillä nykyisin niin vähän hommia, että samaan rahaan on aikaa lähteä kiertelemään kirpputoreja turvapaikanhakijoiden kanssa?

Jos valtion budjetista menee maailmanennätysprosentti julkiselle sektorille, voisin veikata, etteivät kaikki työntekijät syki 24/7/365

 

[mjr]

Tämä on muuten todella hyvä kirjoitus:

Viikon lopuksi: Miksi minulla oli 14-vuotiaana lähes kolmikymppinen ”poikaystävä”? Suomessa olisi aika kääntää keskustelu hyväksikäytön uhreihin

Maksumuurin voi kiertää esim. incognito-tilalla.

 

[Cobol]

Luin @mjr laittaman linkin ja kirjoitus on hyvä. Samasta lähteestä eli Helsingin Sanomista löytyy aivan järkyttävä artikkeli.

Keskusrikospoliisin kyberyksikössä jahdataan lasten hyväksikäyttäjiä ja tutkitaan äärimmäisen raakaa videomateriaalia. Artikkelista selviää sekin, että myös Suomessa lasten hyväksikäytöstä tulevien ilmoitusten, vinkkien ja laittoman materiaalin määrä on räjähtänyt ja tapaukset ovat koko ajan vakavampia. Mutta kun esimerkiksi yhdysvaltalaiset pyytävät suomalaisia seuraamaan henkilöä, ettei tämä pääse tekemisiin lasten kanssa, rikosylikomisario Sari Sarani kertoo, että he eivät ymmärrä, kun sanomme, että emme pysty tekemään mitään.

Itselle tuli todella paha olo kun tämän luin, joten lienee paikallaan todeta, että todellisuus lyö kovaa vastoin kasvoja:

Krp:n erikoisyksikkö tutkii lapsiin kohdistuvia seksuaalirikoksia, ja ne ovat koko ajan julmempia – Kolme vuotta sitten paljastui tapaus, joka pysäytti kokeneetkin tutkijat

 

[Reverent]

Sipilä horisee jostain "pääsykokeista" tänne pyrkiville. Hah, mikä vitsi. Olis kiva nähdä toi "koe" ja ennemminkin se, kuinka kokeessa reputtaneet muka kännytettäis takaisin tolla perusteella. Never gonna happen.

 

[Ilmari Ahde]

Sipilä horisee jostain "pääsykokeista" tänne pyrkiville. Hah, mikä vitsi. Olis kiva nähdä toi "koe" ja ennemminkin se, kuinka kokeessa reputtaneet muka kännytettäis takaisin tolla perusteella. Never gonna happen.

Äkkinäisempi vääräleuka voisi aprikoida josko vaalit olisi nurkan takana, kun Juha noin alkaa hurjailemaan.

 

[Hollanti]

Rastita mielestäsi oikea vaihtoehto:

"Kun nainen sanoo ei, se tarkoittaa..."
[] Kyllä
[] Ei

 

[Punainen Vaara]

Kantasuomalainen on melko harvoin tilanteessa, jossa hänellä ei ole lähestulkoon yhtään mitään. Joskus näinkin on. Esimerkiksi lastenkodista täysi-ikäistyvä omaan kotiin muuttava nuori on joskus tällaisessa tilanteessa. Koko omaisuus mahtuu pariin muovikassiin ja tukiverkkoa ei käytännössä ole. Yleensä tilanne näillä nuorilla ei ole näin paha, mutta joskus näinkin. Tällaiselle nuorelle yhteiskunta tarjoaa asunnon, sinne tarvittavaa tavaraa, koulutusta, sosiaalitukea tarpeen mukaan jne jne. Samojen sääntöjen mukaan, kuin pakolaiselle.

Itselleni lmoitettiin vuonna 1996, kun täytin 18 ja sain tukiasunnon lastensuojelun kautta, että huonekalut joudun hommaamaan itse sukulaisilta tai jostain. Mitään tukea en niihin saanut. Naapurin somalit saivat ihan kaiken, josta kyselin tietysti sosiaaliohjaajalta. Hän vain ilmoitti, että kyseessä on hätää kärsineet ihmiset ja minulla ei ole oikeutta kyseenalaistaa heidään saamisiaan. Ja kyllä minulla oli samassa kaupungissa äiti, jolta olin huostaanotettu ja hän oli pitkäaikaistyötön ja alkoholisti. Huonekalutkin loppujen lopuksi löysin. Ne roudattiin roskiskatokseen kämpästä mihin somalit muuttivat viikkoa myöhemmin.