Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 383 463
  • 29 175

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Tässä uutinen pakkopalautuksiin liittyen. Uutinen vie uutiseen asian tiimoilta Helsinginuutisten interweb-sivuille.
https://www.helsinginuutiset.fi/art...a-suomesta-ja-kaantyminen-kristinuskoon-tuore

Nuo "kääntymiset kristinuskoon" (ja vaikka "homouteen") pitäisi tyrmätä automaattisesti valehteluna, varsinkin jos uusintahakemukseen tuo ilmestyy perusteeksi.

Toinen suuri ongelma on ylipäätään valitusvyöry, mitä ns. maahanmuuttojuristit pyörittävät. Tuosta kierteestä päästäisiin esim. sellaisella lainmuutoksella, ettei Migrin päätöksistä ole valitusoikeutta joko ollenkaan tai esim. 5 vuoteen kielteisestä päätöksestä. (jälkimmäinen vain, jos palautukset rullaavat ja laittomasti maassaolevat saadaan hyvin pois.)

Toki kannatan humanitaarisen maahanmuuton lopettamista kokonaan, mutta poliittista realismia sellainen on vain askel kerrallaan.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Kun ne passit lenti mereen niin tuodaan uudet, että pääsee poijaat vihdoin sorvin ääreen. Uutisenhan mukaan jopa sadat Irakilaiset tarvitsee passin työperäistä oleskelulupaa hakemista varten. Ministeri Mykkänen sanoo, että Suomessa on n.7000 Irakilaista. Duunia on löytynyt siis hyvin näille tuntemattomille sotureille.

Mykkänen sanoo, että irakilaisia on Suomessa noin 7 000. Heistä osa tarvitsee laillisen henkilöllisyyspaperin työperäistä oleskelupaa varten.

– Kyse on useista sadoista irakilaista, jopa viidestä sadasta ihmisestä.

Irakin sisäministeriö tulee Suomeen jakamaan passeja – Jopa 500 irakilaista voi saada passin oleskeluluvan hakemista varten
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Lainaus toisen ketjun kotipaikkakeskustelusta:

"Kotikuntamuutoksista on ilmoitettava maistraatille. Maistraatin tekemä kotikuntaratkaisu ei oikeudellisesti sido muita viranomaisia.

KHO 26.5.1999 T1275: Väestötietojärjestelmään tehty merkintä ei oikeudellisesti sido muita viranomaisia, joiden tulee asianomaisia säännöksiä soveltaen väestötietojärjestelmään tehdystä merkinnästä riippumatta niille esitetyn selvityksen perusteella itsenäisesti ratkaista muun muassa kysymys henkilön asuinpaikasta."


Jos tilanne on tämä, niin tuntuu leväperäiseltä laintulkinnalta, että KELA ei mielellään ryhdy toimiin sellaisia tosiasiallisesti ulkomaille, entiseen kotimaahansa muuttaneita asiakkaitaan kohtaan, jotka ovat "unohtaneet" ilmoittaa muutostaan maistraatille. Asumistuet, lapsilisät jne. juoksevat ja tuettu asunto on luonnollisesti vuokrattu pimeästi eteenpäin. Kaikki on KELA:n mielestä kunnossa, koska "väestörekisteritietojan mukaan henkilö asuu Suomessa".
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Palaneesta talosta löytyi ruumis Porissa: Murhasta epäilty turvapaikanhakija on ehdolla seurakuntavaaleissa

Porin murhaaja - tuhopolttaja siis kristinuskoon "kääntynyt" turvapaikanhakija. Mikähän näillä "kääntymisillä" on onnistumisprosentti uusintahakemuksissa?

"Ulkoisia väkivallan merkkejä", eli kristinuskoon pohjautuen katkaistaan naisilta päät ja poltetaan.

Nainen löytyi palaneesta asunnosta surmattuna Porissa, järkyttävä tekotapa paljastui poliisille - ”Tutkitaan murhana teon erityisen raakuuden takia”
 
Viimeksi muokattu:

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Ravensburgissa Etelä-Saksassa tp-hakija puukotti eilen kolmea. Kolmas, joka ilmeisesti taltutti tämän afgaanimiehen, oli 52-vuotias saksalaismies, joidenkin tietojen mukaan, ellen väärin ymmärtänyt, kaupungin pormestari.

Mutta: Kuuletko tällaisesta Suomen mediasta? Ehkä et, mutta sitten kun ravensburgilaiset kyllästyvät ja lähtevät kadulle osoittamaan mieltään, mediassa seuraa yleinen hälytys vaarallisen äärioikeiston uhan takia.

Yllättyneitä olivat:
_________________
_________________
_________________
 

Huapala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä vaan korostaa sitä, miksi on hyvä olla "vaihtoehtomedioita".

Täyttä totuutta ei ikinä saa iltapäivälehdistä. Tämäkään uutinen kun ei vaan sovi agendaan.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ravensburgissa Etelä-Saksassa tp-hakija puukotti eilen kolmea...

Yllättyneitä olivat:
_________________
_________________
_________________

Oikeastaan yllättyneitä ei taida olla, mutta vastaan notta

Aamulehden lukijat
Ylen mediakäyttäjät
Hesarin lukijat

En edes viitsi, eikun viitsinkin heittää vielä Vihreän Langan, Kansan Uutisten ja Hufvudstadbladetin lukijat, mutta hehän ovatkin tietäjiä. Yksittäistapausten tilastollisia arvottajia, eivät yllättyneitä koska auttamisesta on aina hinta maksettava eli ns. tilastotappiot. Ei pidä takertua lillukanvarsiin, tietävät he.
demokraatti.fi keikkuilee jossain, haistelee äänien suuntaa, vanhemmat paperityöläisdemarit eivät ole yllättyneitä.
 
Viimeksi muokattu:

Rankkari

Jäsen
Oishan se kiva laittaa asiat muutokseen. Valkoinen suomalainen jonottaa leipäjonossa. Tummempi tulija istuu trendikahvilkassa ykköset päällä.
Hankalampi hyväksyä, kun sen näkee. Kupla unelmaa on se, että kaikilla olisi kaikkea.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
On mielenkiintoista, miksi ko. Saksan puukotuksia ei ole Suomen valtamediassa huomioitu. Ihan viime päiviltä ja viikoilta on kuitenkin nostettu esille vastaavia tekoja. Linkit Iltalehti ja Helsingin Sanomat:

16-vuotias turvapaikanhakija puukotti 19-vuotiaan maanmiehensä kuoliaaksi leikkipuistossa Itävallassa
16-vuotiaan afganistanilaisen turvapaikanhakijan epäillään tappaneen 19-vuotiaan afganistanilaismiehen maanantai-iltana Itävallan Linzissä.

Wienin puukkoiskuista pidätetty 23-vuotias afganistanilaismies – epäilty on kieltänyt tehneensä teon terroristisessa tarkoituksessa
Wienissä keskiviikkoiltana tapahtuneista puukotuksista epäiltynä on otettu kiinni 23-vuotias afganistanistanilaismies. Hän on itävaltalaisen uutistoimisto APA:n mukaan turvapaikanhakija

Miksi sitten Saksan Ravenburgissa tapahtunut kolmen ihmisen puukotus ei kelpaa kenellekään? En tiedä. Syynä tuskin on se, että ruumiita ei tullut, sillä yllä olevassa HS:n isohkossa jutussa on sama tilanne. Ei kuolleita, ainakaan vielä.

Olisiko niin, että median kiintiö kertoa turvapaikanhakijoiden väkivallasta EU:ssa on vähäksi aikaa täynnä. Tälle viikolla oli odotettavissa Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lakkauttaminen hovista, mutta olisi liian kaukaa haettua, että turvapaikanhakijoiden väkivallan uutisoimatta jättäminen voisi mitenkään liittyä vastarintaliikkeen tuomioon ja sen nostamiseen esille mediassa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tuo tällä hetkellä Meksikossa kulkeva tuhansien ihmisten karavaani Hondurasista on mielenkiintoista seurattavaa. Mitähän viranomaiset meinaa tehdä, kun ei niitä varmaan oikein tappaakaan voi tai linnaan laittaa.

Ne tosiaan menee kävellen Jenkkeihin, vielä on viikkotolkulla matkaa jäljellä. Kysyttäessä miten meinasitte rajan ylittää melkein kaikki vastaa jumalan avulla.

En oikein usko Hänen kyllä pystyvän auttaa. Tuollakin on jo kuollut porukkaa matkalla ja aina lienee riski, että rajalla tulee sitten isompikin kaaos.
 

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa
Jotenkin kuulostaa tutulta tuo, että kävellään monen turvallisen maan läpi johonki rikkaaseen valtioon vaatimaan töitä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jotenkin kuulostaa tutulta tuo, että kävellään monen turvallisen maan läpi johonki rikkaaseen valtioon vaatimaan töitä.
Totta kai jokainen lähtijä pyrkii maksimoimaan oman hyvinvoinnin. Aika monelta matkaajalta myös odotetaan jotain kotiin tuotavaa, sillä kotimaahan jää usein perhe ja sukulaiset kärsimään.

Tuossakin tapauksessa ratkaisut ovat aika vähissä. Kun ihmiset lähtevät liikkeelle, heitä eivät yksittäiset muurit tai aidat pysäytä. Kuten EU:n tapauksessakin, nopein ratkaisu on tukea tai neuvotella lähtömaiden kanssa rajojen valvonnasta. EU ulkoisti homman Turkille muttei kyennyt ratkaisemaan hajanaisen Libyan kauttakulkuongelmaa.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuossakin tapauksessa ratkaisut ovat aika vähissä. Kun ihmiset lähtevät liikkeelle, heitä eivät yksittäiset muurit tai aidat pysäytä.

Kai ne luodeilla ovat pysäytettävissä. En kyllä tiedä miten Trumpin ameriikoissa lainsäädäntö tai kansalaisten oikeustaju taipuu siihen, että aletaan rajavartijoiden tms. toimesta maahantunkeutujia kylmettämään. Toivottavasti asiaan saadaan kuitenkin joku astetta maalailemaani humaanimpi ratkaisu.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kai ne luodeilla ovat pysäytettävissä. En kyllä tiedä miten Trumpin ameriikoissa lainsäädäntö tai kansalaisten oikeustaju taipuu siihen, että aletaan rajavartijoiden tms. toimesta maahantunkeutujia kylmettämään. Toivottavasti asiaan saadaan kuitenkin joku astetta maalailemaani humaanimpi ratkaisu.
Niin se on tietysti yksi vaihtoehto, mutta aika harva ihminen hyväksyy tuollaiset metodit. Brasilian Bolsonarolta voi ehkä odottaa tuollaista retoriikkaa.

Onko asia niin, että valtiolla on oikeus päättää ketä sinne pääsee ja minkä verran pääsee?
On oikeus, mutta valtaosa sivistyneistä länsimaista on katsonut tärkeämmäksi noudattaa mm. Geneven sopimusta ja EU:n lainsäädäntöä.

Toki on sitten näitä Unkarin kaltaisia maita, jotka yrittävät nostaa pakolaiskysymyksen keskeiseksi politiikan lähtökohdaksi. En koe, että Suomelle olisi viisasta hakeutua visegrad-maiden ryhmään ihmisoikeus- tai maahanmuuttokysymyksissä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko asia niin, että valtiolla on oikeus päättää ketä sinne pääsee ja minkä verran pääsee?

Totta kai on oikeus. Vaikka @Walrus21 maalailee Suomea Visegrád-ryhmään, jos ei noudateta kansainvälisiä sopimuksia, todellisuus on toinen. EU toimii useiden kansalaisjärjestöjen mukaan ainakin moraalisesti kansainvälisen oikeuden vastaisesti lähettämällä pakolaisia Turkkiin, ja joidenkin tulkintojen mukaan EU toimii myös vastoin kansainvälistä oikeutta. Mitä tästä seuraa? Myös Suomi voi valita ja painostaa pieneltä osaltaan EU:ta yhtenäiseen linjaan. Mitä tuskin tulee. Niinpä Suomen kannattaisi ottaa tiukat kiintiöt käyttöön, poimia itselleen hyödyllisiä, todellisia turvapaikanhakijoita Suomeen, ja pitää omista periaatteistaan kiinni. Helpointa tapa toimia olisi sulkea rajat ja ottaa pakolaisia YK:n tai EU:n jo valmiiksi valitsemina suoran kohteeseen Suomessa.

Edelleen on ehkä jotain 6 000 turvapaikanhakijaa vokeissa. Varsinkin kielteisen päätöksen saavat ovat riski kansalaisten turvallisuudelle. Tässä vokkipohjaisuudessa ja tapausten tutkinnassa ei vaan ole mitään mieltä Suomen kannalta. Ne pitää tehdä Suomen ulkopuolella.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Totta kai on oikeus. Vaikka @Walrus21 maalailee Suomea Visegrád-ryhmään, jos ei noudateta kansainvälisiä sopimuksia, todellisuus on toinen.
Tarkalleen ottaen totesin, että Suomelle ei ole viisasta hakeutua näissä kysymyksissä Visegrad-maiden linjoille. Jos esimerkkiä haetaan Ruotsista tai Tanskasta, niin nämä maat ovat kiristäneet linjauksia siinä vaiheessa, kun tilanne on valtiojohdon mukaan sitä vaatinut. Suomikin voi tietysti toimia näin, jos koemme, ettei kapasiteetti riitä. Näissä on kuitenkin hyvä huomioida konteksti, eli se, että Suomeen on tullut ja tulee verrattain vähän turvapaikanhakijoita.

EU toimii useiden kansalaisjärjestöjen mukaan ainakin moraalisesti kansainvälisen oikeuden vastaisesti lähettämällä pakolaisia Turkkiin, ja joidenkin tulkintojen mukaan EU toimii myös vastoin kansainvälistä oikeutta. Mitä tästä seuraa? Myös Suomi voi valita ja painostaa pieneltä osaltaan EU:ta yhtenäiseen linjaan. Mitä tuskin tulee. Niinpä Suomen kannattaisi ottaa tiukat kiintiöt käyttöön, poimia itselleen hyödyllisiä, todellisia turvapaikanhakijoita Suomeen, ja pitää omista periaatteistaan kiinni. Helpointa tapa toimia olisi sulkea rajat ja ottaa pakolaisia YK:n tai EU:n jo valmiiksi valitsemina suoran kohteeseen Suomessa.
Suomen linja on ollut toimia EU-rintamassa yhteisen järjestelmän rakentamiseksi. Tuo kiintiöpakolaisuuden painottaminen on ollut myös sisäministeri Kai Mykkäsen puheissa keskeinen teema, mutta se on lähinnä periaatteellinen tavoite, joka riippuu monista asioista. Suomi ei ole tämän aihealueen osalta ollut halukas sooloilemaan. Etenkään, kun huomioidaan Suomen imago ihmisoikeuskysymyksissä ja pyrkimys rakentaa sääntöpohjaista EU:ta (ja laajemmassa kontekstissa maailmanjärjestystä).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tarkalleen ottaen totesin, että Suomelle ei ole viisasta hakeutua näissä kysymyksissä Visegrad-maiden linjoille.

Kyllä. Olin epätarkka todetessani, että maalailet Suomea ko. ryhmään, jos emme noudata kansainvälisiä sopimuksia. Tarkoitukseni oli todeta, että Suomi ei joudu ko. ryhmään, vaikka kiristäisi turvapaikkapolitiikkaa jo yksin siksi, että EU ei tulkintojen mukaan noudata ainakaan moraalisesti kansainvälisiä sopimuksia pakolaisten kohtelusta. Ja koska EU ei ota kaikkia vastaan, jotka olisivat tulossa, ei Suomenkaan tarvitse niin tehdä, vaan voimme myös valita meidän kulttuuriin sopivimmat ja parhaiten kotoutuvat pakolaiset. Kuten toteat, Pohjoismaissa linja on osin jyrkempi, ja tähän suuntaan Suomen tulee kulkea.

Virallisten ennusteiden mukaan vuonna 2030 pääkaupunkiseudulla noin 28-30 prosenttia on ulkomaalaistaustaisia. Luku on kasvamassa nopeasti, jos se toteutuu. Pidän kasvua liian suurena, mutta ei siitä tässä enempää.

Suomen linja on ollut toimia EU-rintamassa yhteisen järjestelmän rakentamiseksi. Tuo kiintiöpakolaisuuden painottaminen on ollut myös sisäministeri Kai Mykkäsen puheissa keskeinen teema, mutta se on lähinnä periaatteellinen tavoite, joka riippuu monista asioista. Suomi ei ole tämän aihealueen osalta ollut halukas sooloilemaan. Etenkään, kun huomioidaan Suomen imago ihmisoikeuskysymyksissä ja pyrkimys rakentaa sääntöpohjaista EU:ta (ja laajemmassa kontekstissa maailmanjärjestystä).

Hieman karrikoiden voi sanoa, että Mykkänen, Sipilä ja Ohvo kulkevat Saksan perässä. Jos Saksa vaatii esimerkiksi turvapaikanhakijoiden pääsyn käsitelemistä EU:n ulkopuolella, joku tuosta kolmikosta toimii samoin. Jos Saksa haluaa lisää turvapaikanhakijoita, Sipilä avaa oman ja muiden ovet.

Suojelupoliisi on huolissaan radikaali-islamin periytymisestä sukupolvelta toiselle. Twiitti vie Suojelupoliisin twiittiin asian tiimoilta.

On syytäkin. Kaikesta propagandasta (kuten ylikomisario Taponen) huolimatta radikaali-islam on pysyvä ja suurin uhka Suomellekin.
 
Viimeksi muokattu:

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia

Mietin aivan samaa. Twitterista on vain salakavalasti tullut virallinen tili kaikesta, vaikka siellä on vain riitelyä ja hassuttelua. Viimeksi tänään esimerkiksi Britannian poliisi hassutteli ja sitten muutkin laitokset heittivät läppää. En tietenkään käytä, kun lehdissähän ja muussa mediassa nuo twiitit aina julkaistaan.

Jotenkin vaikea uskoa, että vaikka MI6 kirjoittelisi sinne jotain. On ihan eri asia, jos on nettipoliisi teineille, mutta suojelupoliisi ei vain tunnu järkevältä idealta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös