Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Edustaja]

Mita sina sanoa?
Tämä jannu on semijulkkis, ei varmaan liity siihen?
Joku Syksyn Sävelen 8. vuodelta 1993 on ”supertähti” jos syytetään rikoksesta.

Vertautuu julkisuudeltaan lähinnä johonkin kumiluoti-Laineeseen. Näistä ei keskiverto Mäkisen Matilla ole mitään käryä.

 

[Kavanagh]

Tokihan asianomistaja sen syytteen ja poliisipuhelun omalla YouTube-kanavallaan toi julki jo viime viikolla (?), joten siinä mielessä ei skuuppiin päästy käsiksi missään julkaisussa.

 

[king of the jungle]

Tilanne kärjistynyt Alahärmän yläkoululla tappelujen jälkeen - jatkuva vartiointi päällä

"Mielenilmaus liittyi kahden viikon takaiseen tapahtumaan, jossa turvapaikanhakijaoppilaiden ja alahärmäläisten yläkoululaisten välille syntyi tappelu.

– Asioita, joita koulussa on tapahtunut, ei saa painaa villaisella enää. Nämä viimeksi tulleet turvapaikanhakijanuoret eivät ole yläasteikäisiä, vaan paljon vanhempia, eivätkä he kuulu tänne kouluun, Annika Ylipelkonen sanoo.
Rauno ja Annika Ylipelkonen kertovat miettivänsä tyttäriensä turvallisuutta joka päivä.
– Kuka korvaa, jos lapsellemme tapahtuu jotakin, he kysyvät.

Viitasaari harmittelee kaksi viikkoa sitten kärjistynyttä tilannetta.
– Tällaista tapahtumaa meillä ei ole aikaisemmin ollut. Kyseinen, syksyllä aloittanut epäonninen saapumiserä on tullut Suomeen kesän korvalla, ja he ovat olleet perusopetukseen valmistavassa ryhmässä.

Hän muistuttaa, että kunnan tehtävänä on järjestää perusopetusta alueella asuville oppivelvollisuusikäisille asukkaille, myös turvapaikanhakijoille.
– Teemme kuten kunnan kuuluu tehdä. Kunta ei täytä lainmukaista velvoitettaan, ellei se järjestä perusopetusta. Meidän pitää voida luottaa Maahanmuuttovirastoon siinä, minkä ikäisiksi nämä ihmiset on rekisteröity. Meillä ei ole keinoa varmistaa, ovatko he 20-, 16- vai 17-vuotiaita."

Epäonninen saapumiserä.
Uusi termi saatu käyttöön.

Mutta joo onhan se varmaan helvetin kiva kaikille osapuolille, kun 25-vuotiaat "17-vuotiaat" pyörii koululla.

 

[Edustaja]

Tokihan asianomistaja sen syytteen ja poliisipuhelun omalla YouTube-kanavallaan toi julki

Tarkoitatko siis epäiltyä? Ok, en ole noin tarkkaan seurannut tätä keissiä ja mitään juutuubeja.

 

[Kavanagh]

Tarkoitatko siis epäiltyä? Ok, en ole noin tarkkaan seurannut tätä keissiä ja mitään juutuubeja.

"...Ja yks on sitten täältä meidän laitokselta, tutkintaan kuuluva sellainen raiskausjuttu Virossa..."

Kiihottamisesta ja raiskauksesta kuulusteluun (poliisiaudio) - YouTube

 

[king of the jungle]

Lahden seudulla liikkuu vaaralliseksi luokiteltuja turvapaikanhakijoita - "On mahdotonta ennakoida, mitä he aikovat tehdä"

"Poliisi on luokitellut useita Päijät-Hämeessä oleskelevia turvapaikanhakijoita vaarallisiksi. Osa heistä on aktiivisessa ja tehokkaassa seurannassa ja osa puolestaan jää hieman vähemmälle valvonnalle.
- Yksinäisten susien osalta on mahdotonta ennakoida, mitä he aikovat tehdä tai tekevät, painottaa ylikomisario Martti Hirvonen Hämeen poliisilaitokselta.

Hirvonen ei paljasta, millä tavoin joku valikoituu vaarallisten tapausten luokkaan eikä hän myöskään halua tarkentaa vaarallisten turvapaikanhakijoiden lukumäärää."

 

[Joukka]

Lahden seudulla liikkuu vaaralliseksi luokiteltuja turvapaikanhakijoita - "On mahdotonta ennakoida, mitä he aikovat tehdä"

"Poliisi on luokitellut useita Päijät-Hämeessä oleskelevia turvapaikanhakijoita vaarallisiksi. Osa heistä on aktiivisessa ja tehokkaassa seurannassa ja osa puolestaan jää hieman vähemmälle valvonnalle.
- Yksinäisten susien osalta on mahdotonta ennakoida, mitä he aikovat tehdä tai tekevät, painottaa ylikomisario Martti Hirvonen Hämeen poliisilaitokselta.

Hirvonen ei paljasta, millä tavoin joku valikoituu vaarallisten tapausten luokkaan eikä hän myöskään halua tarkentaa vaarallisten turvapaikanhakijoiden lukumäärää."

Tämä on pieni hinta siitä, että saamme auttaa hädässä olevia. Todennäköisesti meidän suomalaisten nihkeä ja jopa rasistinen suhtautuminen on edesauttamassa heidän valmiiksi runnellun mielensä sortumista. Eivät kai turvapaikanhakijat tarkoituksella halua luoda tänne samanlaisia olosuhteita, joita ovat henkensä kaupalla läpi turvallisen Euroopan Suomeen saakka paenneet? Enemmän inhimillisyyttä, ajatuksia voisi kysyä Liiltä tai Toukolta Halla-ahon sijaan.

 

[SergeiK]

Joku sanosi, että tämä vaan on uusi todellisuus johon on totuttava. Emme elä enää lintukodossa.

Sen sijaan jokainen voisi nyt uudelleen järkyttyä miten Petteri Orvon vaimoa on uhkailtu netissä. Tämä uusi todellisuus ei tietenkään saa koskea poliitikkoja ja heidän lähipiiriään.

 

[TosiFani]

...Hän muistuttaa, että kunnan tehtävänä on järjestää perusopetusta alueella asuville oppivelvollisuusikäisille asukkaille, myös turvapaikanhakijoille.
– Teemme kuten kunnan kuuluu tehdä. Kunta ei täytä lainmukaista velvoitettaan, ellei se järjestä perusopetusta. Meidän pitää voida luottaa Maahanmuuttovirastoon siinä, minkä ikäisiksi nämä ihmiset on rekisteröity. Meillä ei ole keinoa varmistaa, ovatko he 20-, 16- vai 17-vuotiaita."

Epäonninen saapumiserä.
Uusi termi saatu käyttöön.

Mutta joo onhan se varmaan helvetin kiva kaikille osapuolille, kun 25-vuotiaat "17-vuotiaat" pyörii koululla.

Viitasaari on väärässä, kunta voi kieltäytyä opetuksen järjestämisestä oppilaiden oletettuun ikään vedoten. Tällöin tehdään uusia päätöksiä ja luultavasti ikätestit, joiden perusteella saadaan oikea ikä selville.

 

[Cobol]

Viitasaari on väärässä, kunta voi kieltäytyä opetuksen järjestämisestä oppilaiden oletettuun ikään vedoten. Tällöin tehdään uusia päätöksiä ja luultavasti ikätestit, joiden perusteella saadaan oikea ikä selville.

Riippumatta siitä, onko 25-vuotiaat siellä 15-18 vuotiaiden seassa, kuntien ja valtion tulee taata opetus sitä tarvitseville pakolaisille. Kun Suomi tuskin poikkeaa Saksasta muussa mielessä kuin huonompaan suuntaan, tulijoista noin 70 prosentin voidaan arvella olevan vailla minkäänlaista koulutusta. Tässä vaiheessa ei muuta kuin järjestämään kaikille ensin suomen kielen opetus, ja sitten muu tarvittava kouluopetus. Muussa tapauksessa on turha edes kuvitella, että tulijoiden työllisyysaste nousee merkittävästi parin prosentin yläpuolelle, mutta rikollisuus onkin sitten myöhemmässä vaiheessa vähintään samaa luokkaa, kuin kouluttamattomilla kantasuomalaisilla.

Hallitus voisi lohkaista 500 miljoonaa tai kenties miljardin erikoispaketin 4-8 vuodeksi, jotta joillekin yllätyksenä tulleet kouluttamattomat ja sen paremmin suomea, englantia kuin omaa äidinkieltään kirjoittamaan kykenemättömät saataisiin opin tielle. Pienissä kunnissa haastavaa, mutta rahalla selviää.

 

[TosiFani]

Riippumatta siitä, onko 25-vuotiaat siellä 15-18 vuotiaiden seassa, kuntien ja valtion tulee taata opetus sitä tarvitseville pakolaisille. Kun Suomi tuskin poikkeaa Saksasta muussa mielessä kuin huonompaan suuntaan, tulijoista noin 70 prosentin voidaan arvella olevan vailla minkäänlaista koulutusta. Tässä vaiheessa ei muuta kuin järjestämään kaikille ensin suomen kielen opetus, ja sitten muu tarvittava kouluopetus...

Jokaiselle perusopetusikäiselle pakolaiselle tarjotaan suomen kielen opetusta.

Opetushallitus - Valmistava opetus

 

[Cobol]

Jokaiselle perusopetusikäiselle pakolaiselle tarjotaan suomen kielen opetusta.

Mutta eihän se riitä mihinkään. Jokainen pakolainen on saatava oppimaan suomea (tai ruotsia). Ilman sitä on turha kuvitella, että työllistyy aikanaan. Ja kun ei ole mahdollisuutta työllistyä, elää lopun elämänsä tukien varassa - tai tekee rikoksia. Tai jotain vielä karmeampaa. Emme pyri tähän.

Sen sijaan tavoite on, että jokaisen kotouttaminen onnistuu. Tarvitaan siis resursseja, mutta se ei voi olla yllätys sinullekaan. Suurin virhe tehdään seuraavaksi siinä, jos kouluttamattomia perusopetusikäisten ulkopuolisia pakolaisia ei saada kouluun. Ihan peruasia tämäkin.

 

[Uuhis #97]

No tämäkin selvisi, mutta ihmeen myöhään -- itseään puukottaneet ovat Venäjän homovainoa paennut pariskunta:
IS tapasi Aleksandrin ja Nikitan, jotka puukottivat itseään eduskuntatalon portailla: ”Kuolemme mieluummin Suomessa kuin Venäjällä” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Jotenkin vähän tuntuu että ainakaan keltaista lehdistöä tämä ei niin paljoa kiinnosta koska Venäläisen homoparin hätä ei liiemälti tuo klikkejä. Kun tuo tilanne oli päällä ja ainut uutisoitu asia oli että "turvapaikanhakijat puukottivat toisiaan", oli mielenkiintoista huomata että ainakin omassa somekuplassani nuo maahanmuuttokriitikot jakelivat ja kommentoivat uutista avoimen vahingoniloisesti ja ilkkuen, koska oletus tietenkin oli että kyseessä olivat musliminuoret lähi-idästä.

 

[Cobol]

No tämäkin selvisi, mutta ihmeen myöhään -- itseään puukottaneet ovat Venäjän homovainoa paennut pariskunta

Venäjällä homoja vainotaan ja osassa maata erittäin systemaattisesti. Kidutetaan, tapetaan, syrjitään. Kysymys tässäkin on se, voivatko he elää vailla vainoa jossain maan sisällä, vai onko tilanne sellainen, että Venäjän toiminta ihmisoikeuksia vastaan on kautta maan sellaista, että homot eivät siellä voi elää.

Venäjän suhteen kannattaa myös muistaa, että henkiläkohtaiseen vainoamiseen riittää usein jo se, että olet tekemisissä jonkin ulkomaalaisen järjestön kanssa. Tai et suhtaudu Putiniin palvovasti.

 

[Useful Idiot]

Jotenkin vähän tuntuu että ainakaan keltaista lehdistöä tämä ei niin paljoa kiinnosta koska Venäläisen homoparin hätä ei liiemälti tuo klikkejä. Kun tuo tilanne oli päällä ja ainut uutisoitu asia oli että "turvapaikanhakijat puukottivat toisiaan", oli mielenkiintoista huomata että ainakin omassa somekuplassani nuo maahanmuuttokriitikot jakelivat ja kommentoivat uutista avoimen vahingoniloisesti ja ilkkuen, koska oletus tietenkin oli että kyseessä olivat musliminuoret lähi-idästä.

Ikävää jos näin oli. Minun somekuplassani tuota taas jaettiin ylettömän rasismin ihmettelynä. "Ei kai tuo puukotus ihme ole, kun tässä maassa on niin paljon vihaa". Nyt toki hiljaisempaa.

Totta tosiaan, että venäläisen homoparin kohtalo ei tuota klikkejä.

 

[Joukka]

EU:n ”sisäisten siirtojen” järjestelmä haudattu? – Nyt siirrytään uuteen pakolaisohjelmaan | Uusi Suomi
Onneksi Suomi hoiti oman osuutensa jopa mallikelpoisesti. Nyt sitten odotellaan hallituksen kantaa uuteen järjestelmään.

 

[Sanainen arkku]

Minun mielestäni Venäjältä tulevat, Venäjää pakenevat turvapaikanhakijat tulisi ensisijaistaa. Näin jo pelkästään siksi, etteivät he ole tulleet Suomeen yhdenkään turvallisen maan läpi.

Toki me voitaisiin auttaa heitä sitten, varsinkin oppositiotahoja, vielä turvallisempiin mestoihin.

 

[erku]

Näin suvakkileiriin kuuluvana täytyy hieman kyllä kääntää takkia faktojen edessä. Hesarin tuoreen uutisen mukaan tällä hetkellä VOK:eissa on noin 14700 asukasta, joista 870 on saanut myönteisen päätöksen, 11200 kielteisen ja loput noin 3000 odottaa päätöstä. Näiden lukujen edessä on enää paha puhua mistään vainoa pakenevasta joukosta, vaan se persujen lanseeraama turvapaikkaturisti näyttää olevan huomattavasti totudenmukaisempi termi kuvaamaan keskimääräistä turvapaikanhakijaa.

Koko hyvää tarkoittava järjestelmä menettää oikeutuksensa, kun väärinkäyttäjiä on yli kymmenen kertaa enemmän kuin aidosti hädässä olevia ihmisiä. Ennen pitkää joudutaan väistämättä kysymään, onko tuo oikeus anoa turvapaikkaa niin pyhä kuin nykyään, jos henkilöllä ei todellisuudessa ole edes siteeksi perusteita turvapaikan saamiseksi.

 

[paki77]

Näin suvakkileiriin kuuluvana täytyy hieman kyllä kääntää takkia faktojen edessä. Hesarin tuoreen uutisen mukaan tällä hetkellä VOK:eissa on noin 14700 asukasta, joista 870 on saanut myönteisen päätöksen, 11200 kielteisen ja loput noin 3000 odottaa päätöstä. Näiden lukujen edessä on enää paha puhua mistään vainoa pakenevasta joukosta, vaan se persujen lanseeraama turvapaikkaturisti näyttää olevan huomattavasti totudenmukaisempi termi kuvaamaan keskimääräistä turvapaikanhakijaa.

Koko hyvää tarkoittava järjestelmä menettää oikeutuksensa, kun väärinkäyttäjiä on yli kymmenen kertaa enemmän kuin aidosti hädässä olevia ihmisiä. Ennen pitkää joudutaan väistämättä kysymään, onko tuo oikeus anoa turvapaikkaa niin pyhä kuin nykyään, jos henkilöllä ei todellisuudessa ole edes siteeksi perusteita turvapaikan saamiseksi.

Niin, itse olen koko ajan sanonut, että näitä ei tulla Suomesta ulos saamaan millään kirveellä. Toisesta leiristä ollaan koko ajan sanottu, että kyllä kielteisen päätöksen saaneet sitten lähtee vapaaehtoisesti tai pakolla. Ei lähde, tänne jäävät.

 

[finnjewel]

Niin, itse olen koko ajan sanonut, että näitä ei tulla Suomesta ulos saamaan millään kirveellä. Toisesta leiristä ollaan koko ajan sanottu, että kyllä kielteisen päätöksen saaneet sitten lähtee vapaaehtoisesti tai pakolla. Ei lähde, tänne jäävät.

Niin, ja tätä lopputulemaa pohjustetaaan nostamalla tästä kielteisen päätöksen saaneiden joukosta somen ja median voimalla esiin se muutaman promillen joukko, joiden hakemuskäsittelyssä Maahanmuuttovirasto on tehnyt virhearvion.

 

[paki77]

Niin, ja tätä lopputulemaa pohjustetaaan nostamalla tästä kielteisen päätöksen saaneiden joukosta somen ja median voimalla esiin se muutaman promillen joukko, joiden hakemuskäsittelyssä Maahanmuuttovirasto on tehnyt virhearvion.

Juuri näin. Eikä välttämättä edes virhearviota, vaan joku muotoseikka jäänyt käsittelemättä ja tapaus palautuu uudelleen käsittelyyn jne.

Lisäksi on alettu ehdottamaan "väliaikaisia" oleskelulupia. Väliaikaisen suomennos on tässä yhteydessä ikuinen.

 

[ketjuruletti]

Näin suvakkileiriin kuuluvana täytyy hieman kyllä kääntää takkia faktojen edessä. Hesarin tuoreen uutisen mukaan tällä hetkellä VOK:eissa on noin 14700 asukasta, joista 870 on saanut myönteisen päätöksen, 11200 kielteisen ja loput noin 3000 odottaa päätöstä. Näiden lukujen edessä on enää paha puhua mistään vainoa pakenevasta joukosta, vaan se persujen lanseeraama turvapaikkaturisti näyttää olevan huomattavasti totudenmukaisempi termi kuvaamaan keskimääräistä turvapaikanhakijaa.

Koko hyvää tarkoittava järjestelmä menettää oikeutuksensa, kun väärinkäyttäjiä on yli kymmenen kertaa enemmän kuin aidosti hädässä olevia ihmisiä. Ennen pitkää joudutaan väistämättä kysymään, onko tuo oikeus anoa turvapaikkaa niin pyhä kuin nykyään, jos henkilöllä ei todellisuudessa ole edes siteeksi perusteita turvapaikan saamiseksi.

Kielteisen päätöksen saaneet voivat kääntyä kristityiksi, alkaa homoiksi, tai mennä naimisiin lähiön ruusun kanssa. Ja sitten uutta matoa koukkuun. Ei noita lukuja vielä ole kuule taputeltu.

Ja muistetaan nyt ne Karjalan evakotkin. Kuinka pieni osa heistäkin oikeasti tarvitsi suojaa läntisemmästä Suomesta?

 

[Vanha Len]

Koko hyvää tarkoittava järjestelmä menettää oikeutuksensa, kun väärinkäyttäjiä on yli kymmenen kertaa enemmän kuin aidosti hädässä olevia ihmisiä. Ennen pitkää joudutaan väistämättä kysymään, onko tuo oikeus anoa turvapaikkaa niin pyhä kuin nykyään, jos henkilöllä ei todellisuudessa ole edes siteeksi perusteita turvapaikan saamiseksi.

Nin tästähän on keskusteltu jo pitkään vakkapa Halla-ahon johdolla mutta se on aina ollut rasistista vhapuhetta. Paljonko on rahaa palanut ja paljonko palaa? Ei tarvitse olla persu tai rasisti kun ymmärtää tämän koko farssin.

No sitten tulee ne ongelmat, jotka eskaloituvat näistä karkoituspäätöksisä. Näille lieveilmiöille ei kuitenkaan löydy vastuunkantajia ainakaan polittisista piireistä. Siis niistä piireistä, jotka päätöksiä ovat tehneet. Meitä ihmetteleviä ja asiaa kritisoivia ihmisiä ollaan pidetty totaalisen tyhminä ja...no, rasisteina. Yleisesti valtionvallan ytimessä ollaan hyväksytty laiton maahantulo ja ihmissalakuljetus kirkkain silmin.

Saas katsoa, miten asiat hoidetaan tulevaisuudessa kun niitä liveilmiöitä tulee lisää karkoitettujen suhteen.

 

[hammer lynx]

Näin suvakkileiriin kuuluvana täytyy hieman kyllä kääntää takkia faktojen edessä. Hesarin tuoreen uutisen mukaan tällä hetkellä VOK:eissa on noin 14700 asukasta, joista 870 on saanut myönteisen päätöksen, 11200 kielteisen ja loput noin 3000 odottaa päätöstä. Näiden lukujen edessä on enää paha puhua mistään vainoa pakenevasta joukosta, vaan se persujen lanseeraama turvapaikkaturisti näyttää olevan huomattavasti totudenmukaisempi termi kuvaamaan keskimääräistä turvapaikanhakijaa.

Koko hyvää tarkoittava järjestelmä menettää oikeutuksensa, kun väärinkäyttäjiä on yli kymmenen kertaa enemmän kuin aidosti hädässä olevia ihmisiä. Ennen pitkää joudutaan väistämättä kysymään, onko tuo oikeus anoa turvapaikkaa niin pyhä kuin nykyään, jos henkilöllä ei todellisuudessa ole edes siteeksi perusteita turvapaikan saamiseksi.

Vaikka monista asioista @erku nimimerkin kanssa erimieltä olenkin, täytyy tässä nostaa virtuaalihattua. Tällä palstalla harvinaisen suoraselkäinen kommentti. Itselle ja monelle muulle olisi vaikea paikka tehdä sama.
Hesarin juttua en ole lukenut mutta onhan nuo luvut karua luettavaa. Pakolaiskiintiö on 750. Noiden 14000 tilalla voisi olla vaikkapa 4000 leiriltä otettua oikeaa hädänalaista.

 

[Joukka]

Keskusta: Turvapaikanhakijat käännytettävä pikana länsirajalta – ”Ruotsihan on turvallinen maa” | Uusi Suomi
Keskusta ehdottaa kovin Halla-ahomaista toimintatapaa Ruotsin vastaiselle rajalle. 8 päivän pikatutkinta, niin täytetään kansainvälisten sopimusten ehdot. Turvapaikka hylättäisiin ja turvallisesta maasta (Ruotsi) tänne saapuminen tekisi hakemuksesta perusteettoman. Näinhän sen olisi pitänyt olla jo 2015. Nyt on humanisteilla kova työ muuttaa Ruotsi turvattomaksi, ensimmäiseksi kannattaisi poistaa se Petterssonin matkaraportti netistä.