Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Todellisuudessa vain kyseenalaistan tuon Sinun hienon näkemyksesi toteuttamisen konkreettisesti. Hieno näkemys, mutta konkreettiseen toteuttamiseen on aika vaikea uskoa. .

Näin varmasti on ja itse en tiedä, miten ne toteutetaan. Kyseessä on tavoite, johon viranomaiset voivat luoda suunnitelman toteuttamisesta, jos tällaiseen ratkaisuun päätyisivät. Kaksi olennaista asiaa ovat:

1. Pakolaisten tuloksekkaampi auttaminen ja kotouttaminen;
2. Koko Suomen turvallisuuden parantaminen.

Myös Risikko heitti myös tavoitteita tai ajatuksia. Ne eivät ole suunnitelmia. Mutta jos ne hyväksytään tavoitteksi, hallitus tekee suunnitelman niiden toteuttamisesta.

***

Vihreiden Touko Aalto on yllättänyt myönteisesti. Erinomainen näkemys Turun tapahtumista ja hyvät tavoitteet sen päälle:

on varmistettava, että poliisilla on riittävät voimavarat tutkia tällaisia vihjeitä ja tehdä tarvittavat toimenpiteet. Tähän on vain yksi lääke: Poliisin resursseja on lisättävä.

Lisäksi odotamme hallituksen esitystä tiedustelulaeiksi. Emme tiedä, olisivatko uudet lait auttaneet tämän iskun estämisessä.
Tiedustelulait on joka tapauksessa tehtävä, sillä Suomi on asiassa jo jäljessä muuta maailmaa.

Touko Aalto - Turun terrori-isku on järkyttänyt ja ollut... | Facebook

Allekirjoitan myös Aallon huolen siitä, että paketti ei saa loukata tarpeettomasti ihmisten oikeusturvaa ja oikeutta yksityisyyteen. Monet kokevat tämän tärkeäksi. Ja syystä. Itse olen tässä hieman neutraalimpi. Meidän verkkoliikennettä seurataan jatkuvasti mm. Googlen ja Facebookin toimesta, jotka taas myyvät tiedot eteenpäin. Kadulla liikkuessamme meitä valvotaan kameroin jne.

 

[pernaveikko]

Täähän nyt on ihan paskaa. Lentokoneisiin ei pääse ilman voimassaolevaa passia tai henkilötodistusta edes EU:n sisällä.
Aika kujalla saa olla, jos luulee turvapaikanhakijoiden vyöryneen tänne Suomeen lentämällä.

Lentoja on EU:n sisällä muitakin kuin vain Suomesta. Ei niitä passeja aina kysellä ja jos kysytään, niin lentoemo nopeasti vilkaisee. Esimerkiksi minkäänlaisen väärennöksen havaitseminen ei ole mitenkään mahdollista.

Useimmat varmaan ovatkin tulleet muulla tavalla kuin lentämällä enkä edes ymmärrä mihin se liittyy.

 

[Undrafted]

Täähän nyt on ihan paskaa. Lentokoneisiin ei pääse ilman voimassaolevaa passia tai henkilötodistusta edes EU:n sisällä.

Tänään viimeksi kävelin Helsinki-Vantaalla turvatarkastukseen näyttämällä puhelimesta boarding passin automaattiportille ja samainen teko portilla ennen koneeseen nousua. Passia kysyttiin, kun kirjauduin hotelliin ja respassa halusi passista lukea sukunimen helpottaakseen työtään.

 

[Tami Talk]

Näin varmasti on ja itse en tiedä, miten ne toteutetaan. Kyseessä on tavoite, johon viranomaiset voivat luoda suunnitelman toteuttamisesta, jos tällaiseen ratkaisuun päätyisivät. Kaksi olennaista asiaa ovat:

1. Pakolaisten tuloksekkaampi auttaminen ja kotouttaminen;
2. Koko Suomen turvallisuuden parantaminen.

Myös Risikko heitti myös tavoitteita tai ajatuksia. Ne eivät ole suunnitelmia. Mutta jos ne hyväksytään tavoitteksi, hallitus tekee suunnitelman niiden toteuttamisesta.

***

Vihreiden Touko Aalto on yllättänyt myönteisesti. Erinomainen näkemys Turun tapahtumista ja hyvät tavoitteet sen päälle:

Touko Aalto - Turun terrori-isku on järkyttänyt ja ollut... | Facebook

Allekirjoitan myös Aallon huolen siitä, että paketti ei saa loukata tarpeettomasti ihmisten oikeusturvaa ja oikeutta yksityisyyteen. Monet kokevat tämän tärkeäksi. Ja syystä.

Niin,eli heitit tärkeänä näkemyksen siitä, että rajavalvontaa pitää tehostaa, mutta Sinulla ei ole näkemystä, mitä se käytännössä tarkoittaisi.

Jäädään odottelemaan, että kuinka tärkeänä Risikko ja hallitus pitää rajavalvonnan tehostamista. Huhtasaarihan ehti jo aloittaa papereiden kyselyn verkkoaidan kulmalla.

Vihreillä on tunnetusti käytössään rajaton budjetti. Lisää resursseja nyt siis koulutuksen ja tutkimuksen lisäksi myös poliisille. Kaikkia näitä tavoitteita tuen vahvasti. Rahoitus hoituu varmaan leikkaamalla turhia yritystukia, kun veronkorotuksia ei haluta ja velkaantumista pitää vähentää.

 

[Cobol]

Niin,eli heitit tärkeänä näkemyksen siitä, että rajavalvontaa pitää tehostaa, mutta Sinulla ei ole näkemystä, mitä se käytännössä tarkoittaisi.

En heitä mitään tärkeänä. Rajavalvonnasta on todellisuudessa jokaisella - no, ehkä ei sinulla - on hyvin paljon näkemyksiä, miten se tulisi hoitaa. Itse luotan pohjoismaiseen osaamiseen:

Viittasin Tanskan malliin ja minusta he toimivat järkevästi.

Tanska piti pitkään päällä mm. Ruotsista tulevien laivojen ja junien kaikkien matkustajien tarkastuksia

Tekninen toteuttaminen ei ole vaikeaa, mutta kuten totesin, sen suunnittelu on viranomaisten asia. Tanska ja Ruotsi hyviä verrokkeja,

 

[Cobol]

Vihreillä on tunnetusti käytössään rajaton budjetti. Lisää resursseja nyt siis koulutuksen ja tutkimuksen lisäksi myös poliisille. Kaikkia näitä tavoitteita tuen vahvasti. Rahoitus hoituu varmaan leikkaamalla turhia yritystukia, kun veronkorotuksia ei haluta ja velkaantumista pitää vähentää.

Voihan sen kuitata tuolla, vaikka todellisuudessa kyse on isossa linjanmuutoksesta poliisin ja tiedustelulain osalta kun vertaa Niinistön näkemyksiä Aallon näkemyksiin.

Aalto ei taida myöskään päivystää twitterissä paheksuen poliisia sen hoitaessa lainmukaista velvoitettaan laittomasti maassa olevien saamiseksi rajojen ulkopuolelle.

 

[Metukka]

Lukeehan tuo lentoyhtiöiden matkustusasiakirja-ohjeissakin, että paperit pitää olla. Joskus voi päästä läpi kysymättä, mutta silti ne pitää kysyttäessä pystyä todentaa ja ulkonäkökin vaikuttaa sen herkkyyteen varmasti.

Pointti olikin siinä, että suojautumiseen riittää ulkoinen rajavalvonta Tanskan malliin ilman passintarkistusten palauttamista lentokentille.

 

[meciar81]

Zaki, 19v, on palannut Suomeen!
Ensimmäinen pakkopalautettu turvapaikanhakija palasi Suomeen - "Tervetuloa kotiin, Zaki!" (linkki vie iltalehden sivuille artikkeliin, jossa kerrotaan Zakin olevan ensimmäinen kotimaahansa pakkopalautettu, joka nyt on palannut Suomeen).

Itse teen työni nuorten parissa ja pitää kyllä ihmetellä, että miten ihmeessä Zaki on 19v??? itse näen hiukan erinäköisiä 19v jamppoja. Sen verran komeat rypyt silmien ympärilläkin Zakilla.

 

[Ressa]

Puukkoiskun pääepäilty opiskeli turkulaisessa peruskoulussa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Puukkoiskun pääepäilty opiskeli turkulaisessa peruskoulussa

Jälkeenpäin tällainen tieto voi vähän kuumotella niitä vanhempia joiden lapset sattuivat samassa koulussa olemaan.

 

[Iso-Olli]

Zaki, 19v, on palannut Suomeen!
Ensimmäinen pakkopalautettu turvapaikanhakija palasi Suomeen - "Tervetuloa kotiin, Zaki!" (linkki vie iltalehden sivuille artikkeliin, jossa kerrotaan Zakin olevan ensimmäinen kotimaahansa pakkopalautettu, joka nyt on palannut Suomeen).

Itse teen työni nuorten parissa ja pitää kyllä ihmetellä, että miten ihmeessä Zaki on 19v??? itse näen hiukan erinäköisiä 19v jamppoja. Sen verran komeat rypyt silmien ympärilläkin Zakilla.

Ihme ja kumma että selvisi lähes kaksi kuukautta hengissä Afganistanissa. Eikös häntä vainottu siellä jostain syystä? Mitä tuohon ikään tulee, niin uskoo ken tahtoo.

 

[Saxon-747]

Ihme ja kumma että selvisi lähes kaksi kuukautta hengissä Afganistanissa. Eikös häntä vainottu siellä jostain syystä? Mitä tuohon ikään tulee, niin uskoo ken tahtoo.

Kaveri on kuitenkin tullut virallisia reittejä joten eiku tervetuloa! Kieltäkin oli jo hyvin oppinut joten sopeutumiseen varmasti haluja löytyy.

 

[paki77]

Mitä tuohon ikään tulee, niin uskoo ken tahtoo.

Joo, onhan tuolle iälle naureskeltu pitkin interwebbiä. Kun "hyvätkin" turvapaikanhakijat kusettavat ikänsä mennen tullen ja lähtiessä (ja menee läpi ihan sukkana) niin voidaan kyllä kysyä että mitä vittua ne tekee peruskoulun penkillä.

 

[Tami Talk]

Lukeehan tuo lentoyhtiöiden matkustusasiakirja-ohjeissakin, että paperit pitää olla. Joskus voi päästä läpi kysymättä, mutta silti ne pitää kysyttäessä pystyä todentaa ja ulkonäkökin vaikuttaa sen herkkyyteen varmasti.

Pointti olikin siinä, että suojautumiseen riittää ulkoinen rajavalvonta Tanskan malliin ilman passintarkistusten palauttamista lentokentille.

Pointti oli siinä, että nykytilanteessa lentokoneeseen pääsee lähes aina ilman henkilöllisyyden tarkistamista. Sinä väitit, että sinne ei pääse. Kyllä pääsee. Lentoyhtiöt eivät tarkista henkilöllisyyttä, kun ollaan EU:n sisäisillä lennoilla. Rajavartiosto tekee hyvin vähäistä satunnaisvalvontaa.

Pointti on myös siinä, että meidän systeemissä maahan pääsee turvapaikkahakemuksen käsittelyyn, vaikka vastassa olisi tarkastusta tekevä rajavartija. Eli rajatarkastusten tehostaminen ei muuttaisi tilannetta - paitsi, jos rajavartijoiden toimintaohjetta muutettaisiin. Mikäli heille annettaisiin ohje olla päästämättä maahan. Se tarkoittaisi muutosta Suomen linjaan. Ja kysyn siis vielä kerran, että tätäkö te tarkoitatte, kun puhutte rajan sulkemisesta. Siis tarkoitatteko, että rajavartija estää marokolaisen tulemisen maahan. Ei päästä Torniosta tulemaan Suomen puolelle, vaan valvoo, että marokolainen jää Ruotsin puolelle? Tai Helsingin satamassa ei päästä poistumaan terminaalista maahan vaan passittaa takaisin laivaan? Ja lentokentällä lentokoneeseen? Vai sitä, että tällainen henkilö otetaan säilöön eli putkaan, käsitellään paperit ja poistetaan maasta ensi tilassa. Vai toimitaanko niinkuin nyt tehdään. Kirjataan tiedot ylös, ohjataan vastaanottokeskukseen, jossa tehdään pitkään kestävä selvitys. Laittakaa nyt konkretiaa, mitä te Suomen maantieteellisessä tilanteessa teette. Ideologia ja näkemys on selvillä, mutta mikä on konkretia. Myös @Cobol Itsekään en usko, että passintarkastuksia lentokentälle tai länsirajalle palautetaan, mutta teillä on jokin usko siihen, että parempi rajavalvonta auttaa meitä. Yritän vain kysyä, että mitä se parempi rajavalvonta on? Minun väite on se, että rajavalvonnalla tätä asiaa ei ratkaista.

 

[Cobol]

. Myös @Cobol Itsekään en usko, että passintarkastuksia lentokentälle tai länsirajalle palautetaan, mutta teillä on jokin usko siihen, että parempi rajavalvonta auttaa meitä. Yritän vain kysyä, että mitä se parempi rajavalvonta on? Minun väite on se, että rajavalvonnalla tätä asiaa ei ratkaista.

Totesinkin, että konkreettiset toimet ovat viranomaisten asia ja mallia voi hakea muista Pohjoistamaista.

Se mistä olen huolissani, on tavoite jakaa suomalaiset kahteen leiriin. Se on käynyt selväksi viime vuosien aikana kun pieni osa kansasta tekee kaikkensa estääkseen mm. laillisesti karkotetettavien saamisen maasta ulos tai väheksyy - ja jopa estää - toimia, joiden avulla vailla todellista hätää olevista päästäisiin eroon.

Kun viittasin muiden Pohjoismaiden toimiin, mieleen tulee mm. seuraavaa:

- Julkaistaan sopivissa medioissa tietoa siitä, että Suomeen otetaan avuntarvitsjoita ja heitä autetaan, koulutetaan, kotoutetaan jne, mutta se tapahtuu vain YK:n ja EU:n yhteistyöllä, jotta väärinkäytöksiä ja meidän kaikkien - myös avuntarvitsijoiden - turvallisuusongelmia vähennetään
- Rajoilta turvapaikkaa hakevat käännytetään saman tien
- Norjan viranomaiset ja aseistetut poliisit tarkastivat Suomessa kaikkien henkilöllisyyksiä heidän pyrkiessään Norjaan - toimitaan tarvittaessa samalla tavalla Ruotsin kanssa Ruotsin alueella
- Jne.

Kun Pohjoismaista Tanska ja Ruotsi kiristivät rajavalvontaansa, sillä oli useita myönteisiä kerrannaisvaikutuksia aina Suomeen saakka. Myös Saksa otti tarkemman rajanvalvonnan käyttöönsä. Tilanteessa, jossa turvapaikanhakijat käännytetään rajalta Suomesta, on edellä mainitun perusteella myönteisiä vaikutuksia myös niiden maiden rajavalvontaan, joiden kautta he tulevat.

Viranomaiset pystyvät aivan varmasti suunnittelemaan keinot, jos tavoite hyväksytään. Oleellista on se, että kyse on paitsi kantasuomalaisten, myös pakolaisten turvallisuudesta.

Ei ole oikein, jos kototouttamisen piirissä hyvin etenevä pakolainen joutuu peloissaan odottelemaan bussia tai kulkemaan kaduilla.

 

[Musta Nuoli]

Zaki, 19v, on palannut Suomeen!
Ensimmäinen pakkopalautettu turvapaikanhakija palasi Suomeen - "Tervetuloa kotiin, Zaki!" (linkki vie iltalehden sivuille artikkeliin, jossa kerrotaan Zakin olevan ensimmäinen kotimaahansa pakkopalautettu, joka nyt on palannut Suomeen).

Itse teen työni nuorten parissa ja pitää kyllä ihmetellä, että miten ihmeessä Zaki on 19v??? itse näen hiukan erinäköisiä 19v jamppoja. Sen verran komeat rypyt silmien ympärilläkin Zakilla.

Jos Zaki, 24v, on palannut laillisesti ja tulee oikeasti tekemään töitä niin sen kuin tulee - mutta ihmetyttää kyllä, miksi nämä palautusten vastustajat eivät viitsi käyttää samaa tarmoa kotimaisten vähäosaisten ja nuorten työttömien hyväksi. Lisäksi kauhea hihhulointi jokaisesta laillisesta palautuksesta, vaikka erilaisia kusettajia on aina terroristeiksi asti.

Zakin, 29v, kohdalla toki taisi alun perinkin käydä vähän huono tuuri liian nopeassa palautuksessa (mieshän sai seuraavana päivänä oikeuden jäädä Suomeen mutta oli jo palautettu takaisin), joten ei hänestä sen enempää paitsi suht epäily miehen ilmoittamasta iästä (ei hän 19-vuotiaalta kyllä mitenkään näytä).

 

[Tami Talk]

Totesinkin, että konkreettiset toimet ovat viranomaisten asia ja mallia voi hakea muista Pohjoistamaista.

Kun viittasin muiden Pohjoismaiden toimiin, mieleen tulee mm. seuraavaa:

- Julkaistaan sopivissa medioissa tietoa siitä, että Suomeen otetaan avuntarvitsjoita ja heitä autetaan, koulutetaan, kotoutetaan jne, mutta se tapahtuu vain YK:n ja EU:n yhteistyöllä, jotta väärinkäytöksiä ja meidän kaikkien - myös avuntarvitsijoiden - turvallisuusongelmia vähennetään
- Rajoilta turvapaikkaa hakevat käännytetään saman tien
- Norjan viranomaiset ja aseistetut poliisit tarkastivat Suomessa kaikkien henkilöllisyyksiä heidän pyrkiessään Norjaan - toimitaan tarvittaessa samalla tavalla Ruotsin kanssa Ruotsin alueella
- Jne.

Kun Pohjoismaista Tanska ja Ruotsi kiristivät rajavalvontaansa, sillä oli useita myönteisiä kerrannaisvaikutuksia aina Suomeen saakka. Myös Saksa otti tarkemman rajanvalvonnan käyttöönsä. Tilanteessa, jossa turvapaikanhakijat käännytetään rajalta Suomesta, on edellä mainitun perusteella myönteisiä vaikutuksia myös niiden maiden rajavalvontaan, joiden kautta he tulevat.

Viranomaiset pystyvät aivan varmasti suunnittelemaan keinot, jos tavoite hyväksytään. Oleellista on se, että kyse on paitsi kantasuomalaisten, myös pakolaisten turvallisuudesta.

Ei ole oikein, jos kototouttamisen piirissä hyvin etenevä pakolainen joutuu peloissaan odottelemaan bussia tai kulkemaan kaduilla.

Ensimmäisenä pakko kysyä, että missä tapahtui tuo, että norjalaiset tarkistivat henkilöllisyyksiä Suomessa?

- Rajoilta turvapaikkaa hakevat käännytetäön saman tien. Tuo tarkoittaa siis sitä, että Suomi pysäyttää Ruotsista tulevat tp-hakijat ja ilmoittaa ruotsalaisille, että nämä kuuluvat teille. Veikkaanpa, että tällä on aikamoinen haitta maiden suhteelle.

Oma näkemys on se, että kyseessä on jälkijättöistä laastaria vuoden 2015 tilanteeseen. Vähäiset resurssit kannattaa kyllä keskittää johonkin muuhun kuin rajavalvonnan tehostamiseen. Ennen kaikkea nykyisin sisällä olevien tehokkaampaan käsittelyyn, oikeuden ja migrin resursseihin ja kansainväliseen poliisiyhteistyöhön.

 

[Cobol]

Ensimmäisenä pakko kysyä, että missä tapahtui tuo, että norjalaiset tarkistivat henkilöllisyyksiä Suomessa?

Tuossa asiasta kerrotaan tarkemmin eli kyse oli terroriuhkasta:

Norjan poliisi toimii aseistettuna Suomen puolella terroriuhan takia

- Rajoilta turvapaikkaa hakevat käännytetäön saman tien. Tuo tarkoittaa siis sitä, että Suomi pysäyttää Ruotsista tulevat tp-hakijat ja ilmoittaa ruotsalaisille, että nämä kuuluvat teille. Veikkaanpa, että tällä on aikamoinen haitta maiden suhteelle.

Varmasti vasemmisto parkuu molemmissa maissa, kuten parkui Tanskassa ja Ruotsissa. Minusta se ei ole haitta. Jos haittaa halutaan hakea Suomen ja Ruotsin suhteista, pidän haittana sitä, että Ruotsin viranomaiset ja rautatiet lähettivät tuhansia turvapaikanhakijoita Ruotsin läpi Suomeen.

Oma näkemys on se, että kyseessä on jälkijättöistä laastaria vuoden 2015 tilanteeseen. Vähäiset resurssit kannattaa kyllä keskittää johonkin muuhun kuin rajavalvonnan tehostamiseen. Ennen kaikkea nykyisin sisällä olevien tehokkaampaan käsittelyyn, oikeuden ja migrin resursseihin ja kansainväliseen poliisiyhteistyöhön.

Siinä mielessä olet oikeassa, että isoa osaa ongelmista ei olisi koskaan tullut, jos vuonna 2015 olisi oltu hereillä. Osaltani kyse ei ole jälkijättöisyydestä, koska kirjoitin 2015 rajojen tilapäisestä sulkemisesta, jotta vyöry voitaisiin lopettaa. Niin ei tehty, ja se on maksanut.

Isossa kuvassa kyse on siitä, että suomalaiset kokevat vääränä sen, että tänne voi tulla kuin hollitupaan yhdellä sanalla, ja oleskella sitten veronmaksajien piikkiin kuukausia tai jopa vuosia, kun valitetaan jokaisesta päätöksestä, vaikka ei olla todellisuudessa turvapaikanhakijoita, ja hylsyä on tullut samalla tai eri identiteetillä jo aiemmin yhdestä tai useammasta maasta.

 

[Tami Talk]

Tuossa asiasta kerrotaan tarkemmin eli kyse oli terroriuhkasta:

Norjan poliisi toimii aseistettuna Suomen puolella terroriuhan takia



Varmasti vasemmisto parkuu molemmissa maissa, kuten parkui Tanskassa ja Ruotsissa. Minusta se ei ole haitta. Jos haittaa halutaan hakea Suomen ja Ruotsin suhteista, pidän haittana sitä, että Ruotsin viranomaiset ja rautatiet lähettivät tuhansia turvapaikanhakijoita Ruotsin läpi Suomeen.



Siinä mielessä olet oikeassa, että isoa osaa ongelmista ei olisi koskaan tullut, jos vuonna 2015 olisi oltu hereillä. Osaltani kyse ei ole jälkijättöisyydestä, koska kirjoitin 2015 rajojen tilapäisestä sulkemisesta, jotta vyöry voitaisiin lopettaa. Niin ei tehty, ja se on maksanut.

Isossa kuvassa kyse on siitä, että suomalaiset kokevat vääränä sen, että tänne voi tulla kuin hollitupaan yhdellä sanalla, ja oleskella sitten veronmaksajien piikkiin kuukausia tai jopa vuosia, kun valitetaan jokaisesta päätöksestä, vaikka ei olla todellisuudessa turvapaikanhakijoita, ja hylsyä on tullut samalla tai eri identiteetillä jo aiemmin yhdestä tai useammasta maasta.

Vuorokauden kestänyt tehovalvonta, ilmeisesti yksittäiseen uhka-arvioon perustuen vuonna 2014. Epäilen, että kustannussyistä tuollaisen pitkäaikainen ja ympärivuorokautinen ylläpitäminen tulisi nykyisessä resurssitilanteessa melkoisen kalliiksi.

Isossa kuvassa suomalaiset eivät taida pitää ongelmana sitä, että maahan saa tulla hakemaan turvapaikkaa. Ainakaan nykyinen hallitus ei ole tehnyt siihen muutosta. Epäilen, ettei vinkuva vihervasemmistokaan sitä tee, vaikka Touko Aallollakin onkin hyviä näkemyksiä.

Isossa kuvassa kyse voi olla myös siitä, että rajojen sulkeminen ei kaikesta kalleudesta huolimatta estä sitä, etteikö joku jo maassa oleva voi tehdä puukkoiskua.

Eli vuoden 2015 pakolaisvyöryyn toimiva ratkaisu ei välttämättä löydy rajavalvonnasta vuonna 2018. Vaikka pyrkimys eittämättä on hyvä.

 

[Cobol]

Vuorokauden kestänyt tehovalvonta, ilmeisesti yksittäiseen uhka-arvioon perustuen vuonna 2014. Epäilen, että kustannussyistä tuollaisen pitkäaikainen ja ympärivuorokautinen ylläpitäminen tulisi nykyisessä resurssitilanteessa melkoisen kalliiksi..

Tässäkin auttaa paljon, kun luet tekstini. Siinä kun lukee, että tarvittaessa. Viittaa tilanteeseen, jossa näinkin raskaita poikkeustoimia tarvitaan. Toivottavasti ei tarvita.

Isossa kuvassa kyse voi olla myös siitä, että rajojen sulkeminen ei kaikesta kalleudesta huolimatta estä sitä, etteikö joku jo maassa oleva voi tehdä puukkoisku

Eihän kukaan kuvittele, että puukko- tai muut iskut lopetetaan. Kyse on niiden vähentämisestä, kansallisesta turvallisuudesta, tulijoiden turvallisuudesta sekä siitä, että tätä maata ei enää jaeta vassareiden/henkisten vassareiden toimesta kahtia, kun Vihreät näyttäisi nämä typeryydet nyt jättävän.

En viitsi enempää toistaa, tässä vielä kerran: viranomaiset kehittävät kyllä keinot, jos haluavat. He tekevät sen viimeistään siinä vaiheessa, kun poliittinen tahtotila tukee riittävästi uusia keinoja. Mielestäni on kuitenkin vastuutonta vaatia lisää uhreja, ja toimia vasta sitten. Tällöin Suomi saattaa jo olla lähempänä USA:n voimakasta jakoa kansassa.

En tue sellaista, en kannata.

 

[Tami Talk]

Tässäkin auttaa paljon, kun luet tekstini. Siinä kun lukee, että tarvittaessa. Viittaa tilanteeseen, jossa näinkin raskaita poikkeustoimia tarvitaan. Toivottavasti ei tarvita.

Tietysti jos lukee kaikki kirjoituksesi, niin niistä muodostuu vähän sekava kokonaisuus. Mallia pitää ottaa Tanskasta ja Ruotsista, jotka valvovat (Ruotsi lopetti keväällä) kaikkea liikennettä satamissa ja junayhteyksissä. Mallia pitää ottaa tarvittaessa Norjasta. Rajalta pitää estää pääsy kokonaan. Rajavalvontaa tehostetaan tarvittaessa...

En viitsi enempää toistaa, tässä vielä kerran: viranomaiset kehittävät kyllä keinot, jos haluavat. He tekevät sen viimeistään siinä vaiheessa, kun poliittinen tahtotila tukee riittävästi uusia keinoja. Mielestäni on kuitenkin vastuutonta vaatia lisää uhreja, ja toimia vasta sitten. Tällöin Suomi saattaa jo olla lähempänä USA:n voimakasta jakoa kansassa.

En tue sellaista, en kannata.

Toivottavasti viranomaiset lukevat viestisi monta kertaa päivässä ja ottavat niiden perusteella homman haltuun..

 

[Cobol]

Tietysti jos lukee kaikki kirjoituksesi, niin niistä muodostuu vähän sekava kokonaisuus. Mallia pitää ottaa Tanskasta ja Ruotsista, jotka valvovat (Ruotsi lopetti keväällä) kaikkea liikennettä satamissa ja junayhteyksissä. Mallia pitää ottaa tarvittaessa Norjasta. Rajalta pitää estää pääsy kokonaan. Rajavalvontaa tehostetaan tarvittaessa...

Mallia on todellakin syytä ottaa niistä läntisen Euroopan maista, jotka ovat kokeneet terrorismin Suomen pahemmin. Ja myös niistä, jotka eivät ole. Myös jälkimmäiset maat voivat kertoa sen, mitä ne ovat tehneet ja missä ovat mielestään erityisesti onnistuneet terrorismin torjunnassa.

Sinulle se on sekavaa, koska tarkoituksesi ei ole keskustella muiden, kuin itse pystyttämiesi olkiukkojen kanssa. Esimerkiksi:

Norjan viranomaiset ja aseistetut poliisit tarkastivat Suomessa kaikkien henkilöllisyyksiä heidän pyrkiessään Norjaan - toimitaan tarvittaessa samalla tavalla Ruotsin kanssa Ruotsin alueella

Epäilen, että kustannussyistä tuollaisen pitkäaikainen ja ympärivuorokautinen ylläpitäminen tulisi nykyisessä resurssitilanteessa melkoisen kalliiksi.

 

[Tami Talk]

Mallia on todellakin syytä ottaa niistä läntisen Euroopan maista, jotka ovat kokeneet terrorismin Suomen pahemmin. Ja myös niistä, jotka eivät ole. Myös jälkimmäiset maat voivat kertoa sen, mitä ne ovat tehneet ja missä ovat mielestään erityisesti onnistuneet terrorismin torjunnassa.

Sinulle se on sekavaa, koska tarkoituksesi ei ole keskustella muiden, kuin itse pystyttämiesi olkiukkojen kanssa. Esimerkiksi:

Mallia on hyvä ottaa.

Mielestäni mallisi on sekava, koska et esitä mitään mallia vaan, vaan puhut monenlaisista malleista. Jos nyt otetaan mallia Ruotsista, niin mikään ei muutu. Ruotsi lopetti nuo tehostukset keväällä jne.

Esität, että Ruotsista ei pitäisi päästää Suomeen. Tarvittaessa voidaan lähettää jopa aseistetut poliisit rajan toiselle puolelle. Näitäkö pidät realismia?

 

[SergeiK]

Näin kirjoitin syyskuussa 2016.

Kuuntelin YLE Puheen podcastia tammikuulta jossa haastateltiin rajavartiolaitoksen pääliköitä. Minulle jäi mieleen sellainen tokaisu että rajavalvonnan resurssit "tulisi triplata" jos itäraja pitäisi laittaa kiinni.

Nopeasti katsottuna vuoden 2015 budjettiesityksessä rajavartiolaitoksen budjetti 228 miljoonaa. Täten itärajan kiinni laittaminen maksaisi 684 miljoonaa.

Suomella on Venäjän kanssa rajaa 1 340 kilometriä ja Ruotsin kanssa 614 kilometriä joten palikkamatikalla voisi arvoida että Ruotsin vastaisen rajan "kiinni laittaminen" olisi maksanut about 350 miljoonaa euroa.

Vertailun vuoksi hallituksen ensimmäinen lisäbudjetti turvapaikanhakijoille vuodella 2015 oli 381 miljoonaa ja hallituksen huhtikuisen arvion mukaan tämän vuoden lasku on 808 miljoonaa euroa.

Itärajahan on ns. kiiinni. Sieltä ei pääse marssimaan ilman papereita maahan. Ja se on asein varmistettu kuten kaikki muutkin lait yhteiskunnassa.

 

[Cobol]

Mallia on hyvä ottaa.

Mielestäni mallisi on sekava, koska et esitä mitään mallia vaan, vaan puhut monenlaisista malleista. Jos nyt otetaan mallia Ruotsista, niin mikään ei muutu. Ruotsi lopetti nuo tehostukset keväällä jne.

Esität, että Ruotsista ei pitäisi päästää Suomeen. Tarvittaessa voidaan lähettää jopa aseistetut poliisit rajan toiselle puolelle. Näitäkö pidät realismia?

Kannattisko lopettaa olkiukkojen rakentaminen?

1. Olen monta kertaa todennut, että viranomaiset osaavat tehdän suunnitelman. Se on heidän tehtävänsä, ei minun.

2. Mallin ottaminen mm. muista Pohjoismaista on Suomen kannalta järkevää. Olen tätä ehdottanut. Mutta olkiukkosi on taas siinä, että teet tästä ehdotuksesta minun mallin, ei mallinottamisen muista maista.

3. En ole missään esittänyt, etteikö Ruotsista pitäisi päästä Suomeen. Taas näitä olkiukkojasi. Sen sijaan olen kertonut esimerkistä, jossa norjalaiset olivat erikoistilanteessa Suomen puolella tarkastamassa henkilöllisyyksiä. Vastaavassa Suomeen kohdistuvassa terroriuhassa olen toivonut, että Suomi voisi menetellä mm. Ruotsin kanssa samoin ja myös todennut, että toivottavasti tällaista tilannetta ei tule.

Olen esittänyt, että Suomen tulee ottaa pakolaisia valikoiden leireiltä, ei rajoilta, ja satsata kotouttamiseen kunnolla. Jos hallitus on valmis näin toimimaan, hyvä.

Osaltani tässä, tarkoituksellisen olkiukkorakentelijan kanssa ei enempää ole aikaa.

 

[Cobol]

Linkissä mielenkiintoinen artikkeli (IL), jossa entinen jihadisti kertoo Suomen tilanteesta. Artikkelin mukaan Suomesta on lähtenyt eniten jihadisteja taisteluihin suhteessa Suomessa olevaan muslimiväestöön. Jihadistien propagandaa on lähetetty tai ylläpidetty Suomesta käsin ja tämä ex-jihadisti toteaa, että Suomessa ei terrorismia oteta riittävän vakavasti.

Vice Newsin artikkeli Suomesta: "Miten maailman turvallisimmasta maasta tulee eniten Isis-taistelijoita?" | m.iltalehti.fi

Artikkelissa haastatellun tutkija Juha Saarisen mukaan Suomella ei ole ollut taustaa jihadistiaktivismissa; se on käytännössä kehittynyt Syyrian konfliktin aikana ja liittyy Isisin nousuun,

Tässä yksi lisäsyy sille, että ottaisimme niitä todellisia avuntarvitsijoita Suomeen suunnitellusti yhteistyössä YK:n ja EU:n kanssa. Pitkin Eurooppaa eri henkilöllisyyksillä kulkevat, osittain jo radikalisoituneet, ovat iso riski myös jatkossa. Suomen tulisi työskenellä myös sen eteen, että koko EU toimisi samoin ja esimerkiksi "pakolaisten" hakeminen avustuslaivoilla Eurooppaan kriminalisoidaan.

Yllä oleva tarkoittaa myös isoja panostuksia Suomeen haettaviin pakolaisiin. Nämä kaksi asiaa kulkevat käsi kädessä.

Toinen vaihtoehto on lyödä rajat kiinni. En kannata tätä, mutta jos tilanteen annetaan heikentyä edelleen ja kustannusten kasvaa, edessä voi olla hyvin vaikeat ajat, kun SE ja vastaavat voimistuvat ja ottavat yhteen maassa erimielisten sekä turvapaikanhakijoiden kanssa.

Ei ole syytä ajaa suomalaisia enempää vastakkain, kun mitä on nyt nähty. Näkisin, että tässäkin on jo liikaa.