Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tami Talk]

3. En ole missään esittänyt, etteikö Ruotsista pitäisi päästä Suomeen. Taas näitä olkiukkojasi.

- Rajoilta turvapaikkaa hakevat käännytetään saman tien

Eli kyse oli siis minun väärinkäsityksestä. Luulin, että olet sitä mieltä, että Ruotsin puolelta saapuva turvapaikanhakija pysäytettäisiin Torniossa ja häneltä
estettäisiin maahanpääsy. Käsi ylös virheen merkiksi.

 

[Tami Talk]

Zaki, 19v, on palannut Suomeen!
Ensimmäinen pakkopalautettu turvapaikanhakija palasi Suomeen - "Tervetuloa kotiin, Zaki!" (linkki vie iltalehden sivuille artikkeliin, jossa kerrotaan Zakin olevan ensimmäinen kotimaahansa pakkopalautettu, joka nyt on palannut Suomeen).

Itse teen työni nuorten parissa ja pitää kyllä ihmetellä, että miten ihmeessä Zaki on 19v??? itse näen hiukan erinäköisiä 19v jamppoja. Sen verran komeat rypyt silmien ympärilläkin Zakilla.

Tilastojen mukaan Zakilla on 17-kertainen riski syyllistyä rikokseen verrattuna kantasuomalaiseen. Riski rikollisuudesta on siis tilastollisesti taas kasvanut.

 

[Cobol]

Eli kyse oli siis minun väärinkäsityksestä. Luulin, että olet sitä mieltä, että Ruotsin puolelta saapuva turvapaikanhakija pysäytettäisiin Torniossa ja häneltä estettäisiin maahanpääsy. Käsi ylös virheen merkiksi.

Ammutaan vielä tämä olkiukko ja siihen liittyvä uhriutuminen alas. Kirjoitit seuraavaa:

Esität, että Ruotsista ei pitäisi päästää Suomeen.

johon toki vastasin, että en ole moisia kirjoittanut. Koska en ole. Nyt lisäsit jälkikäteen puuttuneen avainsanan "turvapaikanhakija" ja kas, olkiukko ja uhriutuminen on valmiina. Toimiiko?

Ei, samanlainen farssi kuin muutkin tekeleesi. Vastauksessani, jota lainasit, on ihan erikseen tämä:

Olen esittänyt, että Suomen tulee ottaa pakolaisia valikoiden leireiltä, ei rajoilta, ja satsata kotouttamiseen kunnolla.

Otin siis selvästi kantaa siihen, että Ruotsista pääsee Suomeen normaalisti, mutta pakolaisia ei otettaisi rajoilta. Näkemyseni olen perustellut monta kertaa, joten ei siitä enempää tässä.

 

[Tami Talk]

Ammutaan vielä tämä olkiukko ja siihen liittyvä uhriutuminen alas. Kirjoitit seuraavaa:

johon toki vastasin, että en ole moisia kirjoittanut. Koska en ole. Nyt lisäsit jälkikäteen puuttuneen avainsanan "turvapaikanhakija" ja kas, olkiukko ja uhriutuminen on valmiina. Toimiiko?

Ei, samanlainen farssi kuin muutkin tekeleesi. Vastauksessani, jota lainasit, on ihan erikseen tämä:

Otin siis selvästi kantaa siihen, että Ruotista pääsee Suomeen normaalisti, mutta pakolaisia ei otettaisi rajoilta.

No voi hyvänen aika. Tottakait tässä nyt on koko ajan kaikille ollut selvää, että me puhutaan turvapaikanhakijoista ja heihin kohdistuvista toimenpiteistä. Ei siis siitä, että Pirkko ajaa rajan yli ostamaan Smöriä.

Varmistan siis vielä: oletko sitä mieltä, että kun Torniossa/Haaparanassa rajalle saapuu marokkolainen mies ja kohtaa siinä rajaa tehostetusti valvovan rajavartijan, kertoo hakevansa turvapaikkaa, niin rajavartijan pitää kertoa, että ei onnistu palaa takaisin. Ja tämä tehostettu vartiointi suunnitellaan viranomaistoimenpitein niin, että raja pitää ja sieltä ei pääse Suomeen hakemaan turvapaikkaa? Suomi ei siis päästä Ruotsin rajan yli turvapaikanhakijoita vaan valvoo rajaa tehostetusti. Sitäkö sinä esität konstiksi kansallisen yhtenäisyyden parantamiseen?

 

[Cobol]

No voi hyvänen aika. Tottakait tässä nyt on koko ajan kaikille ollut selvää, että me puhutaan turvapaikanhakijoista ja heihin kohdistuvista toimenpiteistä. Ei siis siitä, että Pirkko ajaa rajan yli ostamaan Smöriä.

Olet läpi keskustelun rakentanut lukuisia olkiukkoja eli esittänyt oman väitteesi, jota olet yrittänyt minun väitteenäni kumota. Sama on toistunut aiemmin.

Varmistan siis vielä: oletko sitä mieltä, että kun Torniossa/Haaparanassa rajalle saapuu marokkolainen mies ja kohtaa siinä rajaa tehostetusti valvovan rajavartijan, kertoo hakevansa turvapaikkaa, niin rajavartijan pitää kertoa, että ei onnistu palaa takaisin.

Mikä on muoto, jää viranomaisten neuvoteltavaksi ja päätettäväksi. Sekin jo auttaisi, jos he suorittaisivat jotain siihen suuntaan, jonka numeroin eli ensin tiedotuskampanja jne. Neuvottelut ruotsalaisten kanssa toki, mutta jos ei muu auta, Suomi ei ota muiden maiden tarkoituksella läpi päästämiä turvapaikanhakijoita. Rekisteröidythän voidaan jo palauttaa.

 

[Tami Talk]

Olet läpi keskustelun rakentanut lukuisia olkiukkoja eli esittänyt oman väitteesi, jota olet yrittänyt minun väitteenäni kumota. Sama on toistunut aiemmin.



Mikä on muoto, jää viranomaisten neuvoteltavaksi ja päätettäväksi. Sekin jo auttaisi, jos he suorittaisivat jotain siihen suuntaan, jonka numeroin eli ensin tiedotuskampanja jne. Neuvottelut ruotsalaisten kanssa toki, mutta jos ei muu auta, Suomi ei ota muiden maiden tarkoituksella läpi päästämiä turvapaikanhakijoita. Rekisteröidythän voidaan jo palauttaa.

Vai niin. Itse olen vain luullut ihmetteleväni, että mitä tarkoittaa nämä puheet siitä, että nykyisen tilanteen hoitamiseksi pitäisi rajavalvontaa tehostaa. Miten se toimii, mitä se vaatii, miten se vaikuttaa?

Varsin hyvin on käynyt selväksi, ettei se tarkoita mitään ja se tarkoittaa vaikka mitä. Maahan ei saa tulla, tai saa tulla, tai neuvotellaan siitä ruotsalaisten kanssa, mutta lopulta ei saa tulla. Tarvittaessa vartioidaan aseistettuna Ruotsin puolella, mutta toivottavasti ei. Ja lisäksi tiedotuskampanjaa... Voi olkiukko.

 

[Cobol]

Suomi ei siis päästä Ruotsin rajan yli turvapaikanhakijoita vaan valvoo rajaa tehostetusti. Sitäkö sinä esität konstiksi kansallisen yhtenäisyyden parantamiseen?

Olkiukko jälleen.

Olen esittänyt pelkästään tässä keskustelussa esimerkiksi:

Kyseessä on tavoite, johon viranomaiset voivat luoda suunnitelman toteuttamisesta, jos tällaiseen ratkaisuun päätyisivät. Kaksi olennaista asiaa ovat:

1. Pakolaisten tuloksekkaampi auttaminen ja kotouttaminen;
2. Koko Suomen turvallisuuden parantaminen.

Viranomaiset kehittävät kyllä keinot, jos haluavat. He tekevät sen viimeistään siinä vaiheessa, kun poliittinen tahtotila tukee riittävästi uusia keinoja. Mielestäni on kuitenkin vastuutonta vaatia lisää uhreja, ja toimia vasta sitten. Tällöin Suomi saattaa jo olla lähempänä USA:n voimakasta jakoa kansassa.

En tue sellaista, en kannata.

***

Ei paljon auta näköjään vastata, koska aina lähtee uusi olkiukko liikkeelle. Oletin, että jonkinlainen varoitus ja niiden nostaminen esille lopettaisi olkiukkojen tehtailun, mutta olin väärässä. Tein nyt sen, mitä olisi pitänyt tehdä jo edellisen inttämisen jälkeen.

 

[Tami Talk]

Ei paljon auta näköjään vastata, koska aina lähtee uusi olkiukko liikkeelle. Oletin, että jonkinlainen varoitus ja niiden nostaminen esille lopettaisi olkiukkojen tehtailun, mutta olin väärässä. Tein nyt sen, mitä olisi pitänyt tehdä jo edellisen inttämisen jälkeen.

Näin se varmaan parempi on. Jätetään viranomaisten suunniteltavaksi. Meistä ei siihen ole.

 

[arvee]

Siitä huolimatta, että paremmat ihmiset, korkeamman moraalin haltijat eivät voi iltapäivälehtiin tarttua, linkkaan seuraavan artikkelin:
Tutkija: Suomalainen turvapaikkajärjestelmä ei toimi
Atte Kaleva ( eli sekin, tai paremminkin hänkin vielä, luultavasti väärinajattelija..) uskaltaa esittää ehdotuksenkin, lainaus
"Jihadismin tutkija uudistaisi ulkomaalaislain.
- Nykyinen turvapaikanhakuprosessi ei sovi tähän tilanteeseen, jossa meille tulee massoittain ihmisiä, sillä se on alun perin tarkoitettu tilanteisiin, joissa silloin tällöin tulee yksittäisiä henkilöitä hakemaan turvapaikkaa."
Kerrankin joku uskaltaa yleishymistelyn sijaan esittää myös konkreettisen vaihtoehdon, toimintamallin.

Tuon kirjoitin maanantaina, oli ilahtunut idean esittämisestä, pidin sitä harvinaisenakin. @kahden suunnan sentteri ystävällisesti muistutti minua eräästä ehdotuksesta toimintamalliksi puolentoista vuoden takaa, tällä palstalla esitetystä. Se on mielestäni hyvin järkevä, ansaitsee noston:

Helppo ratkaista. Turvapaikkakäytäntöä muutetaan niin, ettei turvapaikkaa haeta enää yksittäisistä maista paikan päällä, vaan koko EU:sta ja vain EU:n ylläpitämissä EU:n ulkopuolisissa käsittelykeskuksissa. Tällaisia perustettaisiin esim. Ukrainaan, Turkkiin, Jordaniaan ja johonkin Pohjois-Afrikkaan, onko esim. Tunisiassa enää painetta, en tiedä. Ei enää elintasoshoppailijoille mielenkiintoista seikkailua, vaan naapurihiekkamaassa leima paperiin ja sitten paskaleiriin tai takaisin kotiin odottelemaan päätöstä, jonka ollessa myönteinen systeemi voi heittää arvalla joko Suomen kaltaiseen onnelaan tai itäblokin paskamaahan.

 

[Anssi #5]

Kun viittasin muiden Pohjoismaiden toimiin, mieleen tulee mm. seuraavaa:

- Julkaistaan sopivissa medioissa tietoa siitä, että Suomeen otetaan avuntarvitsjoita ja heitä autetaan, koulutetaan, kotoutetaan jne, mutta se tapahtuu vain YK:n ja EU:n yhteistyöllä, jotta väärinkäytöksiä ja meidän kaikkien - myös avuntarvitsijoiden - turvallisuusongelmia vähennetään
- Rajoilta turvapaikkaa hakevat käännytetään saman tien
- Norjan viranomaiset ja aseistetut poliisit tarkastivat Suomessa kaikkien henkilöllisyyksiä heidän pyrkiessään Norjaan - toimitaan tarvittaessa samalla tavalla Ruotsin kanssa Ruotsin alueella
- Jne.

Kun Pohjoismaista Tanska ja Ruotsi kiristivät rajavalvontaansa, sillä oli useita myönteisiä kerrannaisvaikutuksia aina Suomeen saakka. Myös Saksa otti tarkemman rajanvalvonnan käyttöönsä. Tilanteessa, jossa turvapaikanhakijat käännytetään rajalta Suomesta, on edellä mainitun perusteella myönteisiä vaikutuksia myös niiden maiden rajavalvontaan, joiden kautta he tulevat.

Ruotsi ja Tanskahan eivät käännyttäneet turvapaikanhakijoita rajoiltaan noiden rajatarkastusten aikana. En nyt oikein ota selvää, tiedätkö tämän vai et. Kirjoituksistasi voi mielestäni helposti tehdä virheellisen päätelmän, että Ruotsi ja Tanska olisivat käännyttäneet turvapaikanhakijat, mutta se ei siis pidä paikkaansa.

 

[Cobol]

Ruotsi ja Tanskahan eivät käännyttäneet turvapaikanhakijoita rajoiltaan noiden rajatarkastusten aikana. En nyt oikein ota selvää, tiedätkö tämän vai et.

Tiesin, enkä päinvastaista kirjoittanut.

 

[paki77]

Supo MTV:lle: Turun puukottajasta vastaanottokeskuksesta saatu vihje tutkittiin – "Terrorijärjestön ihannoiminen ei ole rikos" - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Niinpä niin, eli turvapaikanhakijalle joka nyt vaan sattuu pitämään isistä jees järjestönä ei mahdeta mitään, peruskoulun penkille vaan opiskelemaan.

Ei tarvita pahkasikaa ei.

 

[TosiFani]

...Niinpä niin, eli turvapaikanhakijalle joka nyt vaan sattuu pitämään isistä jees järjestönä ei mahdeta mitään, peruskoulun penkille vaan opiskelemaan...

Somessa esiintyy tällä hetkellä valtava määrä kaikkien alojen erityisasiantuntijoita, jotka pystyisivät ratkaisemaan Suomen ongelmat valtionvelasta turvapaikanhakijoihin. Todellisuus onkin sitten erilaista, nimimerkin takaa sitä ei ymmärrä. Poliisi, sosiaalityöntekijä ja erityisopettaja kuulevat työssään jatkuvasti viestejä, joihin ns. taviskansalainen reagoisi hyvin voimakkaasti. Ihmiset uhkaavat tappaa ja pahoinpidellä, hyppäävät sillalta, käskevät juosta rekan alle, lupaavat repiä työntekijän lapsen palasiksi jne. Ammattilaisten pitäisi pystyä poimimaan tästä saastasta oikeasti itselle tai toisille vaaralliset ihmiset. Kokemuksesta tiedän, että tämä on äärettömän vaikeaa. Vaarana on Pekka ja susi ilmiö, sinun antamia vihjeitä ei enää uskota tai sitten olet liian varovainen ja tapahtuu Jokela, Kauhajoki tai Turku.

Kun yksinkertaistat asioita, mieti hetki miten itse toimisit vastaavissa tilanteissa. Sinulla on käytössä liian vähän tietoa, liian vähän resursseja ja sinulta odotetaan paljon.

 

[Anssi #5]

Tiesin, enkä päinvastaista kirjoittanut.

Ymmärtänet, että jos kirjoitat näin:

Kun viittasin muiden Pohjoismaiden toimiin, mieleen tulee mm. seuraavaa:
...
- Rajoilta turvapaikkaa hakevat käännytetään saman tien
...

Niin siinä aika helposti syntyy väärinkäsityksiä.

 

[Saxon-747]

Supo MTV:lle: Turun puukottajasta vastaanottokeskuksesta saatu vihje tutkittiin – "Terrorijärjestön ihannoiminen ei ole rikos" - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Niinpä niin, eli turvapaikanhakijalle joka nyt vaan sattuu pitämään isistä jees järjestönä ei mahdeta mitään, peruskoulun penkille vaan opiskelemaan.

Ei tarvita pahkasikaa ei.

Pahkasiastakin tälläisiä helmiä löytyi harvemmin. Nykyään sen on korvannut melko hyvin uutiset ja hyvällä menestyksellä.

Näinhän se asia kuitenkin on. Kyllähän ISIS:tä saa kannattaa ja sanomaakin julistaa kun ei vaan käytä liian rajuja sanoja.

 

[Vanha Len]

Kun yksinkertaistat asioita, mieti hetki miten itse toimisit vastaavissa tilanteissa. Sinulla on käytössä liian vähän tietoa, liian vähän resursseja ja sinulta odotetaan paljon.

Ymmärän kyllä ettei Suomessa olla otettu vakavasti niitä kokemuksia joita Euroopassa ja jopa Ruotsissa on ollut jo pitkään. Meillä kun on tällainen lintukotomainen kulttuuri. Tuntuu, että valitaan ne kivat kokemukset ulkomailta ja siinä se. Meillä on kyllä ollut tietoa ja valtiolta on odotettu paljon. Resurssipula painaa päälle ja se on pula juurikin sen vuoksi, ettei naapurimaiden kokemuksia olla otettu vakavasti. Sehän on ollut pelon lietsontaa ja rasismia.

Mites nyt aitten kun jotain tapahtui? Nämä päättävät elimet aktivoituvat ja esille tuloillaan ajavat sitä omaa populismia. Näillehän naureskeltiin muutama vuosi sitten kun Halla-aho asiasta oli huolisaan. Nyt yhden tapahtuman jälkeen ollaankin järkyttyneitä ja asialle pitäisi tehdä jotain. Nerg tiesi kaikista kaiken ja tätäkin kritisoitiin. No ainoastaan rasistien puolelta. Nyt on ääni kellossa eri.

 

[TosiFani]

Ymmärän kyllä ettei Suomessa olla otettu vakavasti niitä kokemuksia joita Euroopassa ja jopa Ruotsissa on ollut jo pitkään. Meillä kun on tällainen lintukotomainen kulttuuri...

Mitä ovat nämä kokemukset, joita on ollut Euroopassa ja Ruotsissa?

Sinä olet herännyt Turun tapauksen jälkeen, aikaisemmin kävit vain satunnaisesti vittuilemassa maahanmuuttoketjuissa. Olet hyvä esimerkki nimimerkistä somessa, odotit vesikielellä sitä ensimmäistä tapausta, mikä vahvistaisi omaa maailmankuvaasi. Oikeasti olit epävarma, et tiennyt mikä on todellisuus, mutta kun padot aukesivat Turun tapauksen jälkeen, päätit hypätä kyytiin. Teitä on muuten paljon somessa.

 

[ketjuruletti]

Supo MTV:lle: Turun puukottajasta vastaanottokeskuksesta saatu vihje tutkittiin – "Terrorijärjestön ihannoiminen ei ole rikos" - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Niinpä niin, eli turvapaikanhakijalle joka nyt vaan sattuu pitämään isistä jees järjestönä ei mahdeta mitään, peruskoulun penkille
vaan opiskelemaan.

Ei tarvita pahkasikaa ei.

Mitä noi kouluissa ja päiväkodeissa pyörivät? Noita turvapaikanhakijoita voisi palkata Eduskunnan kahvioon pyörittämään pitsaa tms. Kaikkien taustat kato tunnetaan, eikä mitään vaaraa kenellekään ole, vaikka nyt vähän isistä symppaisikin.

 

[paki77]

Kun yksinkertaistat asioita, mieti hetki miten itse toimisit vastaavissa tilanteissa. Sinulla on käytössä liian vähän tietoa, liian vähän resursseja ja sinulta odotetaan paljon.

Asia on juurikin niin yksinkertaista, että jos joku turvapaikanhakija sanoo terroristijärjestöä kannattavansa, niin säilöön ja seuraavalle palautuslennolle.

 

[TosiFani]

Asia on juurikin niin yksinkertaista, että jos joku turvapaikanhakija sanoo terroristijärjestöä kannattavansa, niin säilöön ja seuraavalle palautuslennolle.

Kerrotko miten muutat lait ja mikä organisaatio tekee tämän palautuksen. Mitä jos peruskoulun oppilas kertoo kiihtyneenä kannattavansa ISIStä?

 

[Dee Snider]

Jaahas, Rasmuksessa kuohuu Göbbelsiinin aviisin otsikointi, uskotteko kotona:

RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto julkinen ryhmä | Facebook

Aikamoista, paras väite oli tuo, että IS on asettanut lapset nyt vaaraan ja Appelsinista pitäisi tehdä lastensuojeluilmoitus. Eikä tuo ylläpitäjän "Olenhan minäkin opettanut peruskoulussa, eikä IS tehnyt siitä otsikkoa" paljon jälkeen jää.

 

[paki77]

Kerrotko miten muutat lait ja mikä organisaatio tekee tämän palautuksen. Mitä jos peruskoulun oppilas kertoo kiihtyneenä kannattavansa ISIStä?

Perustuslakiin pykälä jonka mukaan turvapaikanhakija voidaan karkoittaa jos henkilöön liittyy pienikin epäilys että on uhaksi maan turvallisuudelle. Todennäköisesti normaalilakikin riittäisi mutta sanotaan nyt perustuslaki koska siihen kuitenkin vetoat seuraavaksi.

Ja 3kk sitten peruskoulun lopettanut teki juuro terrori-iskun ja ilmeisesti luokkakavereita oli apuna, ihan sama homma pätee näihin peruskoulu"ikäisiin".

 

[Saxon-747]

Jaahas, Rasmuksessa kuohuu Göbbelsiinin aviisin otsikointi, uskotteko kotona:

RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto julkinen ryhmä | Facebook

Aikamoista, paras väite oli tuo, että IS on asettanut lapset nyt vaaraan ja Appelsinista pitäisi tehdä lastensuojeluilmoitus.

"Suomalaiset murhaajatkin ovat kouluissa opiskelleet ja ei niistä kouluista koskaan kirjoitella"

Nää on sellaisessa psykoosissa että toivottavasti joku mielenterveys spesialista päättää heitä auttaa.

Asiahan oli aivan oikein tuoda julki. Miksi turvapaikanhakija josta ei tiedetä yhtään mitään tekee lasten seassa. Varsinkin kun on tehty ilmoituksia ISIS sympatioista ja muuta hämärää.

 

[TosiFani]

Perustuslakiin pykälä jonka mukaan turvapaikanhakija voidaan karkoittaa jos henkilöön liittyy pienikin epäilys että on uhaksi maan turvallisuudelle. Todennäköisesti normaalilakikin riittäisi mutta sanotaan nyt perustuslaki koska siihen kuitenkin vetoat seuraavaksi.

Ja 3kk sitten peruskoulun lopettanut teki juuro terrori-iskun ja ilmeisesti luokkakavereita oli apuna, ihan sama homma pätee näihin peruskoulu"ikäisiin".

Eli sinulla ei ole minkään näköistä käsitystä Suomen lainsäädännöstä tai byrokratiasta. Sinä ja kaltaisesi ajatte Suomeen Iranin tai Saudi-Arabian kaltaista lainsäädäntöä, missä yksilön oikeuksilla ei ole merkitystä.

 

[sinikettu]

Eli sinulla ei ole minkään näköistä käsitystä Suomen lainsäädännöstä tai byrokratiasta. Sinä ja kaltaisesi ajatte Suomeen Iranin tai Saudi-Arabian kaltaista lainsäädäntöä, missä yksilön oikeuksilla ei ole merkitystä.

Selitäpä tätä vähän tarkemmin, kun kerran viitsit suusi aiheesta avata. Mitkä laki/perustuslakipykälät tätä estävät ja millä lailla? Millaisia suuria muutoksia Suomen lainsäädäntöön tai byrokratiaan pitäisi tehdä, jotta tämä olisi mahdollista?

En oleta, että osaat vastata noihin. Harvapa osaa, ellei ihminen ole perustuslain asiantuntija. Pointti oli lähinnä, että vaikka tuo kuulostaa ihan järkevältä, vedät todella vahvalla mutulla tämän asia suhteen.

Veikkaan, että turvapaikanhalijoille tai pakolaisille, jotka eivät ole Suomen kansalaisia, voisi ihan hyvin lakipykäliä twiikata siihen suuntaan, että rikoksista tai terroristiepäilyistä voisi saada karkotuksen, ainakin helpommala mitä nyt. Eikä tarvitsisi ottaa edes islamistisen maailman lakeja käyttöön.

Ps. vähän ironista on, että vertaat lainaamaa henkilöitä ja hänen mielipidetovereitansa islamistisen maailman lainsäädäntöä ajavaan sakkiin. Minusta vähän tuntuu, että tilanne on juuri päinvastainen.