Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[HekeK]

Uusimmassa Kauppalehdessä oli Sunniva Draken lukijalta-kirjoitus. Mitäs häröilyä tämä työvoimapula on, jonka Sunniva otti kirjoituksessaan esille? Millä sektorilla on nyt sellaista työvoimapulaa, johon löytyy tekijäksi vain turvapaikanhakija?

Sunniva klousaa tekstinsä jo legendaariset mittasuhteet saavuttaneilla afgaani-insinööreillä. Hän näitä itsensä mukaan tuntee ihan henk.koht. Pätevöittääkö Espoon kirjastajohtajan virka arvioimaan sen, että a) tämä afganistanilainen todellakin on insinööri ja b) tällä afganistanilaisella insinöörillä on paukut pärjätä yhteiskunnassamme?

 

[Ahar]

Huomasin tuolta Uuden Suomen blogi -puolelta hyvän kirjoituksen, missä asioita laitetaan vähän niin kuin kontekstiin erään pastorin avautumiseen liittyen:

Suomi on kamala paikka elää — Marcus Petäjä

 

[The Hockey Handbook]

Uusimmassa Kauppalehdessä oli Sunniva Draken lukijalta-kirjoitus. Mitäs häröilyä tämä työvoimapula on, jonka Sunniva otti kirjoituksessaan esille? Millä sektorilla on nyt sellaista työvoimapulaa, johon löytyy tekijäksi vain turvapaikanhakija?

Sunniva klousaa tekstinsä jo legendaariset mittasuhteet saavuttaneilla afgaani-insinööreillä. Hän näitä itsensä mukaan tuntee ihan henk.koht. Pätevöittääkö Espoon kirjastajohtajan virka arvioimaan sen, että a) tämä afganistanilainen todellakin on insinööri ja b) tällä afganistanilaisella insinöörillä on paukut pärjätä yhteiskunnassamme?

Laitetaan linkki mukaan...

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...a-voi-auttaa-oleskeluluvan-saannissa/Dk5bcRQE

 

[Remy Martin]

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet Suomeen laittomasti jääneet tulevat väistämättä olemaan ongelma, eikä näköpiirissä ole mitään toimenpiteitä joilla ongelmaa edes hillittäisiin saatika yritettäisiin poistaa kokonaan. Uskon suurimmalle osalle kielteisen turvapaikkapäätöksen tulleen aiheesta, mutta pieni osa on varmasti kielteisen päätöksen saanut vaikka jonkinlaista ihan todellista uhkaa kotopuolessa olisikin. Ongelma on nähdäkseni siinä ettei kielteisen päätöksen jälkeen ole enää vaihtoehtoa jäädä Suomeen muuten kuin laittomasti.

Ehdottaisin että kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut voisi osallistua eräänlaiseen tehostetun kotoutumisen ohjelmaan, jolloin hän ohjelmaan osallistumalla ja sitoutumalla saisi jäädä Suomeen. Samaan ohjelmaan voisi osallistua myös sellaiset maahantulijat jotka tietävät itsekin etteivät ole oikeutettuja turvapaikkaan, näin saataisiin turvapaikkahakemuksista aiheutuvaa kuormaa pienemmäksi. Tehostetun kotoutumisen ehdot ja vaatimukset olisivat tiukat, eikä pysyvää oleskelulupaa myönnettäisi. Parin vuoden välein tarkastellaan että onko vaadittavaa kotoutumista tapahtunut, jollei niin oleskelulupaa ei jatketa ja kaveri palautetaan lähtömaahansa.

Tehostetun kotoutumisen vaatimukset ja sitoutumiset voisivat olla jotain alla lueteltua.

1. Hakija sitoutuu asumaan hänelle osoitetulla paikkakunnalla. Kunnes hakija on opiskellut kielen ja ammatin, ja pystyy elättämään itsensä. Kun hakijalla ei saa enää mitään yhteiskunnan tukia, hän saa omin rahoin muuttaa haluamalleen paikkakunnalle.
2. Hakija sitoutuu opiskelemaan suomen tai ruotsin kielen, kielitaidon edistymista seurataan tasokokein. Mikäli pää on puuta eikä kieli yli 20h/viikko opiskelusta huolimatta tartu on kielikoe mahdollista suorittaa laajennettuna sanakokeena (tyhmempikin pystyy pänttäämään sanoja).
3. Hakija sitoutuu opiskelemaan hänelle osoitetun ammatin (sellainen ammatti mille hakijan asuinkunnassa on kysyntää). Mikäli hakijalla on aikaisempaa Suomessa tarvittavaa ammattitaitoa hän sitoutuu kehittämään ja sopeuttamaan sitä Suomen oloihin.
4. Hakija sitoutuu elämään Suomen lakien mukaan. Lievät liikennerikkeet katsotaan läpi sormien mikäli sakot on maksettu. Mikäli hakija saa tuomion oikeudessa hänet lähtökohtaisesti karkoitetaan. Karkoitus voidaan kuitenkin perua mikäli tuomiossa on kotouttamista ajatellen lieventäviä asioita ja kotoutus on kaikinmuin puolin sujunut moittetta (viimeisessä lauseessa yritän sanoa ettei ole syytä heittää maasta ulos liian hyvin kotoutunutta äijää joka esim tappelee ympärikännissä työnanatajansa pikkujouluissa).
5. Hakija sitoutuu luopumaan kaikista uskontonsa ja kultuurinsa ulkoisista tunnuksisa, esim huiveista.
6. Hakija sitoutuu olemaan vaatimatta mitään erityiskohtelua tai järjestelyjä kulttuuriinsa vedoten.
7. Mikäli hakijalla on lapsia, niin lapset kuuluvat automaattisesti suomalaisen terveydenhuollon ja koululaitoksen piiriin, näissä valvotaan ettei lapsia silvota tai heille opeteta liikaa "oikeaa kulttuuria" kotona. Lapset Käyvät suomalaista koulua ja uskontoa voi koulussa opettaa mihin tahansa uskontokuntaan kuuluva pätevä opettaja.

Tässä nyt jotain vaatimuksia mitä kotoutusohjelmaan osallistuvalta pitäisi ainakin vaatia. Myös kynnys ohjelman keskeyttämiseen ja karkoituksen toimeenpanoon tulee olla pieni mikäli osallistujalle jokin vaatimus tai sitoutus tuottaa ongelmia. Tällainen systeemi ei sulkisi ketään pois.

 

[Tkachuk7]

Tehostetun kotoutumisen vaatimukset ja sitoutumiset voisivat olla jotain alla lueteltua.

1. Hakija sitoutuu asumaan hänelle osoitetulla paikkakunnalla. Kunnes hakija on opiskellut kielen ja ammatin, ja pystyy elättämään itsensä. Kun hakijalla ei saa enää mitään yhteiskunnan tukia, hän saa omin rahoin muuttaa haluamalleen paikkakunnalle. jne....

Näiden pitäisi koskea turvapaikan saaneita, kielteisen päätöksen saaneet valituskierrosten jälkeen heti ja ehdottomasti ulos maasta. Samoin turvaikan saaneet rikolliset, ynnä kotimaassa lomailijat ja niin edespäin.

 

[Kampeaja]

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet Suomeen laittomasti jääneet tulevat väistämättä olemaan ongelma, eikä näköpiirissä ole mitään toimenpiteitä joilla ongelmaa edes hillittäisiin saatika yritettäisiin poistaa kokonaan. Uskon suurimmalle osalle kielteisen turvapaikkapäätöksen tulleen aiheesta, mutta pieni osa on varmasti kielteisen päätöksen saanut vaikka jonkinlaista ihan todellista uhkaa kotopuolessa olisikin. Ongelma on nähdäkseni siinä ettei kielteisen päätöksen jälkeen ole enää vaihtoehtoa jäädä Suomeen muuten kuin laittomasti.

Ehdottaisin että kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut voisi osallistua eräänlaiseen tehostetun kotoutumisen ohjelmaan, jolloin hän ohjelmaan osallistumalla ja sitoutumalla saisi jäädä Suomeen. Samaan ohjelmaan voisi osallistua myös sellaiset maahantulijat jotka tietävät itsekin etteivät ole oikeutettuja turvapaikkaan, näin saataisiin turvapaikkahakemuksista aiheutuvaa kuormaa pienemmäksi. Tehostetun kotoutumisen ehdot ja vaatimukset olisivat tiukat, eikä pysyvää oleskelulupaa myönnettäisi. Parin vuoden välein tarkastellaan että onko vaadittavaa kotoutumista tapahtunut, jollei niin oleskelulupaa ei jatketa ja kaveri palautetaan lähtömaahansa.

Tehostetun kotoutumisen vaatimukset ja sitoutumiset voisivat olla jotain alla lueteltua.

1. Hakija sitoutuu asumaan hänelle osoitetulla paikkakunnalla. Kunnes hakija on opiskellut kielen ja ammatin, ja pystyy elättämään itsensä. Kun hakijalla ei saa enää mitään yhteiskunnan tukia, hän saa omin rahoin muuttaa haluamalleen paikkakunnalle.
2. Hakija sitoutuu opiskelemaan suomen tai ruotsin kielen, kielitaidon edistymista seurataan tasokokein. Mikäli pää on puuta eikä kieli yli 20h/viikko opiskelusta huolimatta tartu on kielikoe mahdollista suorittaa laajennettuna sanakokeena (tyhmempikin pystyy pänttäämään sanoja).
3. Hakija sitoutuu opiskelemaan hänelle osoitetun ammatin (sellainen ammatti mille hakijan asuinkunnassa on kysyntää). Mikäli hakijalla on aikaisempaa Suomessa tarvittavaa ammattitaitoa hän sitoutuu kehittämään ja sopeuttamaan sitä Suomen oloihin.
4. Hakija sitoutuu elämään Suomen lakien mukaan. Lievät liikennerikkeet katsotaan läpi sormien mikäli sakot on maksettu. Mikäli hakija saa tuomion oikeudessa hänet lähtökohtaisesti karkoitetaan. Karkoitus voidaan kuitenkin perua mikäli tuomiossa on kotouttamista ajatellen lieventäviä asioita ja kotoutus on kaikinmuin puolin sujunut moittetta (viimeisessä lauseessa yritän sanoa ettei ole syytä heittää maasta ulos liian hyvin kotoutunutta äijää joka esim tappelee ympärikännissä työnanatajansa pikkujouluissa).
5. Hakija sitoutuu luopumaan kaikista uskontonsa ja kultuurinsa ulkoisista tunnuksisa, esim huiveista.
6. Hakija sitoutuu olemaan vaatimatta mitään erityiskohtelua tai järjestelyjä kulttuuriinsa vedoten.
7. Mikäli hakijalla on lapsia, niin lapset kuuluvat automaattisesti suomalaisen terveydenhuollon ja koululaitoksen piiriin, näissä valvotaan ettei lapsia silvota tai heille opeteta liikaa "oikeaa kulttuuria" kotona. Lapset Käyvät suomalaista koulua ja uskontoa voi koulussa opettaa mihin tahansa uskontokuntaan kuuluva pätevä opettaja.

Tässä nyt jotain vaatimuksia mitä kotoutusohjelmaan osallistuvalta pitäisi ainakin vaatia. Myös kynnys ohjelman keskeyttämiseen ja karkoituksen toimeenpanoon tulee olla pieni mikäli osallistujalle jokin vaatimus tai sitoutus tuottaa ongelmia. Tällainen systeemi ei sulkisi ketään pois.

Tässä olisi oikein hyvä ohjelma ylipäätään Suomeen muusta syystä, kuin työn vuoksi muuttaville. Turvapaikkaa viranomaisten mielestä tarvitsemattomat vartioituihin leireihin kunnes tulee halu palata takaisin.

 

[finnjewel]

Tässä mielenkiintoinen juttu, joka ei suoranaisesti liity Suomeen, mutta keskusteluun Lähi-Idästä tulevien "matkailuun" kyllä:

http://edition.cnn.com/2017/02/08/world/venezuela-passports-investigation/

Oheisessa uutisessa (ja videossa) kerrotaan Venezuelan viranomaisten (ministeritasolle yltävästä) mm. Irakissa harjoittamasta Venezuelan passien + henkilöllisyyksien kauppaamisesta maksukykyisille irakilaisille, kurdeille, syyrialaisille jne. Raportissa puhutaan jopa 25 000 passista.

Lisää tietoa löytää esim. haulla: Passports in the Shadows, Venezuela

 

[ketjuruletti]

Tässä mielenkiintoinen juttu, joka ei suoranaisesti liity Suomeen, mutta keskusteluun Lähi-Idästä tulevien "matkailuun" kyllä:

http://edition.cnn.com/2017/02/08/world/venezuela-passports-investigation/

Oheisessa uutisessa (ja videossa) kerrotaan Venezuelan viranomaisten (ministeritasolle yltävästä) mm. Irakissa harjoittamasta Venezuelan passien + henkilöllisyyksien kauppaamisesta maksukykyisille irakilaisille, kurdeille, syyrialaisille jne. Raportissa puhutaan jopa 25 000 passista.

Meinaatko että Suomeen tai muihin länsimaihin tulisi Venezuelan passilla jotain epämääräisiä "hiihtäjiä" jotka eivät osaakaan hiihtää?

 

[finnjewel]

Meinaatko että Suomeen tai muihin länsimaihin tulisi Venezuelan passilla jotain epämääräisiä "hiihtäjiä" jotka eivät osaakaan hiihtää?

Sitäpä juuri. Ei tietenkään Suomeen erityisesti mutta Venezuelan passi kelpaa yli 100 maahan ilman viisumia.

 

[Kirjoittelija]

Olet sinä kyllä melkoinen epeli, jopa opettajaksi. Ei haittaa paperittomat, joista ei oikeasti tiedetä yhtään millä asialla tänne tulivat ja jäävät. Ilman papereita et töitä laillisesti tee, eli elatus löytyy joko rikollisuudesta tai pimeistä töistä.

Tämäkö nyt on sitten kovin merkittävä ongelma? Aivan varmasti paljon enemmän pimeitä töitä ja rikoksia tässä maassa tekevät ihan kantasuomalaiset ihmiset kuin "laittomasti" maassa oleskelevat muiden maiden kansalaiset.

Noidenkaan ihmisten ei tarvitsisi mennä järjestelmältä piiloon, jos täällä ei jaeltaisi kuolemanvaarassa oleville ihmisille kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Valitettavasti Sipilän hallitus ajaa oikeistopopulismin pelossa niin tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, ettei ihmisille jää oikein muita vaihtoehtoja kuin jäädä maahan laittomasti.

Todellisuudessahan parasta lääkettä rasismiin olisi paljon nykyistä avoimempi maahanmuuttopolitiikka, sillä kun ihmiset pääsevät omassa arjessaan olemaan tekemisissä maahanmuuttajataustaisten kanssa, siinä rasismi kyllä karisee. Siksi esim. Ranskan ja Ruotsin kaltaisissa, etnisesti paljon Suomea monimuotoisemmissa maissa ei paljon oikeistopopulisteille ääniä heru.

 

[Undrafted]

Noidenkaan ihmisten ei tarvitsisi mennä järjestelmältä piiloon, jos täällä ei jaeltaisi kuolemanvaarassa oleville ihmisille kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Valitettavasti Sipilän hallitus ajaa oikeistopopulismin pelossa niin tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, ettei ihmisille jää oikein muita vaihtoehtoja kuin jäädä maahan laittomasti..

Miltä osin Suomen politiikka eroaa ratkaisevasti muiden EU-maiden politiikoista? Eroaako turvapaikan myöntämisen perusteet eri maiden kesken?

 

[Hidas_ja_kankea]

Todellisuudessahan parasta lääkettä rasismiin olisi paljon nykyistä avoimempi maahanmuuttopolitiikka, sillä kun ihmiset pääsevät omassa arjessaan olemaan tekemisissä maahanmuuttajataustaisten kanssa, siinä rasismi kyllä karisee. Siksi esim. Ranskan ja Ruotsin kaltaisissa, etnisesti paljon Suomea monimuotoisemmissa maissa ei paljon oikeistopopulisteille ääniä heru.

Sinun pitäisi tarkistaa väitettäsi, kun tilanne on todellisuudessa päinvastainen. Ruotsidemokraattien kannatus tällä hetkellä enemmän kuin kaksinkertainen verrattuna suomipersuihin.

Le Pen tulee saamaan jotain 40 prosentin kannatuksen tulevien pressavaalien toisella kierroksella. Ei toistaiseksi riitä mielikuvitukseni kuvittelemaan tilannetta, jossa Halla-aho tai joku muu persu pääsisi vaaleissa toiselle kierrokselle.

 

[TosiFani]

Sinun pitäisi tarkistaa väitettäsi, kun tilanne on todellisuudessa päinvastainen. Ruotsidemokraattien kannatus tällä hetkellä enemmän kuin kaksinkertainen verrattuna suomipersuihin.

Le Pen tulee saamaan jotain 40 prosentin kannatuksen tulevien pressavaalien toisella kierroksella. Ei toistaiseksi riitä mielikuvitukseni kuvittelemaan tilannetta, jossa Halla-aho tai joku muu persu pääsisi vaaleissa toiselle kierrokselle.

Ja taas mennään... @Kirjoittelija on maahanmuuttokriitikko, jolla on menossa erittäin pitkä suvakkitrippi. Eli nimimerkki trollaa, älkää lähtekö sinne.

 

[Vesuri]

Ja taas mennään... @Kirjoittelija on maahanmuuttokriitikko, jolla on menossa erittäin pitkä suvakkitrippi. Eli nimimerkki trollaa, älkää lähtekö sinne.

Yllättävän hyvin tuohon katiskaan saalista vaan ui. Riittääpähän trollille kalaruokaa.

 

[El Lude]

Varmaan Maikkarin/Karjalaisen uutsijuttu irakilaista kuulunee tähän ketjuun.
Linkki vie Karjalaisen uutiseen asian tiimoilta...
http://www.karjalainen.fi/uutiset/u...set-nousseet-ulkomaalaisvankien-karkisijoille

 

[Remy Martin]

Näiden pitäisi koskea turvapaikan saaneita, kielteisen päätöksen saaneet valituskierrosten jälkeen heti ja ehdottomasti ulos maasta. Samoin turvaikan saaneet rikolliset, ynnä kotimaassa lomailijat ja niin edespäin.

Tässä olisi oikein hyvä ohjelma ylipäätään Suomeen muusta syystä, kuin työn vuoksi muuttaville. Turvapaikkaa viranomaisten mielestä tarvitsemattomat vartioituihin leireihin kunnes tulee halu palata takaisin.

Minusta pitäisi antaa mahdollisuus myös ihmiselle jolle kotopuolen turvallisuustilanne ei oikeuta turvapaikkaa. Näin jokaisella maahan saapuneella olisi aina jotain hävittävää, vaikka hän tietäisi itsekin ettei turvapaikkaa irtoa. Mutta maahan ei tosiaan saisi jäädä ilman että sitoutuu kotouttamiseen. Ja prosessista tulisi tehdä niin vaativa ettei turvapaikkamatkailijat edes viitsisi saapua Suomeen asti.

 

[Punainen Vaara]

Minusta pitäisi antaa mahdollisuus myös ihmiselle jolle kotopuolen turvallisuustilanne ei oikeuta turvapaikkaa. Näin jokaisella maahan saapuneella olisi aina jotain hävittävää, vaikka hän tietäisi itsekin ettei turvapaikkaa irtoa. Mutta maahan ei tosiaan saisi jäädä ilman että sitoutuu kotouttamiseen. Ja prosessista tulisi tehdä niin vaativa ettei turvapaikkamatkailijat edes viitsisi saapua Suomeen asti.

Samaa mieltä, mutta meidän perustuslakiin kaikki tyssää.

 

[Kampeaja]

Minusta pitäisi antaa mahdollisuus myös ihmiselle jolle kotopuolen turvallisuustilanne ei oikeuta turvapaikkaa. Näin jokaisella maahan saapuneella olisi aina jotain hävittävää, vaikka hän tietäisi itsekin ettei turvapaikkaa irtoa. Mutta maahan ei tosiaan saisi jäädä ilman että sitoutuu kotouttamiseen. Ja prosessista tulisi tehdä niin vaativa ettei turvapaikkamatkailijat edes viitsisi saapua Suomeen asti.

Miksi?

 

[Rontti]

Miksi?

Öö siis tota noin, jospa vaikka jatkaisit lukemista vielä siitä boldaamaasi pidemmälle, niin saattaa selvitä, että miksi kirjoittaja näin haluaisi.

 

[Keskiviiva]

Nyt on iltapäivälehdissä artikkeleja, että jotkut turvapaikanhakijat työskentelevät seksityöläisinä. Varsinkin homoseksuaaleja tullut Irakista paljon Suomeen ja siinä yksi syy miksi tänne tuli niin paljon varsinkin miehiä ilman naisia ja tosiaan ovat löytäneet paikkansa seksiluolista.
Bongasin eräänä päivänä koiran kanssa kun olin lenkillä Turussa, niin vastaan käveli kaksi irakilaismiestä jotka ulkoiluttivat puudelia, eikä jäänyt seksuaalisuus arvailujen varaan käyttäytymisestä. Toteuttavat haaveitaan Suomessa vapaasta homoseksuaalisesta elämäntavasta, joka mahdotonta Irakissa. Toki on myös paljon muita ryhmiä, mutta melko näkyvässä osassa mielestäni on mututuntumani mukaan irakilaiset homoseksuaalit katukuvassa, jos yhtään voi pukeutumisesta ja tietyistä käyttäytymismalleista jotain päätellä.
Vaikka itse hetero olenkin, niin tunnen muutamia suomalaisia homoja ja mielestäni osaan tunnistaa homot, vaikka ainahan se ei näy ulospäin.

 

[Dee Snider]

Vaikka itse hetero olenkin, niin tunnen muutamia suomalaisia homoja ja mielestäni osaan tunnistaa homot, vaikka ainahan se ei näy ulospäin.

Mistä tunnistit nämä koirantaluttajat juuri irakilaisiksi?

Muuten tuosta kirjoituksestasi tuli mieleen yksi legendaarinen A2-teemailta, jossa suvaitsevainen kaksinaismoralismi kohtasi jonkinlaisen lakipisteensä. Imaami horisee hymyssä suin homojen kuolemantuomioista ja kerää symppispinnat somesuvaitsevaisilta, vihreät ja demarit naureskelee ja most evil on tietenkin taas se paha persu, joka ainoana tuomitsee homojen kuolemantuomiot.

 

[TosiFani]

Mistä tunnistit nämä koirantaluttajat juuri irakilaisiksi?

Muuten tuosta kirjoituksestasi tuli mieleen yksi legendaarinen A2-teemailta, jossa suvaitsevainen kaksinaismoralismi kohtasi jonkinlaisen lakipisteensä. Imaami horisee hymyssä suin homojen kuolemantuomioista ja kerää symppispinnat somesuvaitsevaisilta, vihreät ja demarit naureskelee ja most evil on tietenkin taas se paha persu, joka ainoana tuomitsee homojen kuolemantuomiot.

Perussuomalaisen mielensä pahoittaminen on aina kaunista... Missä muuten tämä imaami sai näitä symppispinnoja? Kuulostaa hyvin erikoiselta suvakki reaktiolta.

 

[Dee Snider]

Missä muuten tämä imaami sai näitä symppispinnoja? Kuulostaa hyvin erikoiselta suvakki reaktiolta.

Erikoista tässä on se, ettei noin korkeasti koulutettu osaa Googlea käyttää?

 

[TosiFani]

Erikoista tässä on se, ettei noin korkeasti koulutettu osaa Googlea käyttää?

Osaan, yritin, mutta en löytänyt näitä symppispinnoja. Käytin hakusanoina imaami, A2 pakolaisilta, suvakki ja symppispisteet.

 

[Kampeaja]

Öö siis tota noin, jospa vaikka jatkaisit lukemista vielä siitä boldaamaasi pidemmälle, niin saattaa selvitä, että miksi kirjoittaja näin haluaisi.

Ei se lihavoidun jälkeinenkään osa tekstiä vastaa ollenkaan siihen kysymykseen, että miksi Suomen pitäisi luoda jokin väylä EU:n ulkopuoliselle maahanmuutolle työperäisen, perhesuhdeperustaisen ja pakolaisperustaisen lisäksi.