Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Anssi #5]

Turvapaikanhakija oli epäiltynä 47 raiskauksessa eli hieman yli 50% raiskauksien noususta selittyy heillä.

Juu ei.

Otan luvut niistä cobolin linkeistä:

Vuosi 2015
Ulkomaan kansalaiset 222 raiskausrikosta, joista turvapaikanhakijat 25. Muille jää 197.
Vuosi 2016
Ulkomaan kansalaiset 315 raiskausrikosta, joista turvapaikanhakijat 47. Muille jää 268.

Osasto muut kuin turvapaikanhakijat lisäsi siis osuuttaan 71 kpl. Kuten lukuisia kertoja olen todennut, ulkomaan kansalaisten raiskausrikosten kasvun selittäminen turvapaikanhakijoilla on paskaa.

 

[Rushlow]

Vuosi 2016
Ulkomaan kansalaiset 315 raiskausrikosta, joista turvapaikanhakijat 47. Muille jää 268.

Osasto muut kuin turvapaikanhakijat lisäsi siis osuuttaan 71 kpl. Kuten lukuisia kertoja olen todennut, ulkomaan kansalaisten raiskausrikosten kasvun selittäminen turvapaikanhakijoilla on paskaa.

Olisi mielenkiintoista tietää moniko näistä "muista" on tullut Suomeen turvapaikanhakijana ja menettänyt turvapaikanhakija-statuksensa myönteisen päätöksen myötä ennen rikoksen tekoa? Itse asiassa tämähän on varsin looginen selitys sille miksi ulkomaalaisten osuus rikoksista kasvaa vaikkei turvapaikanhakijoiden tekemiksi merkatut nouse niin paljon että se riittäisi selitykseksi.

 

[hammer lynx]

Olisi mielenkiintoista tietää moniko näistä "muista" on tullut Suomeen turvapaikanhakijana ja menettänyt turvapaikanhakija-statuksensa myönteisen päätöksen myötä ennen rikoksen tekoa? Itse asiassa tämähän on varsin looginen selitys sille miksi ulkomaalaisten osuus rikoksista kasvaa vaikkei turvapaikanhakijoiden tekemiksi merkatut nouse niin paljon että se riittäisi selitykseksi.

Hys! älä pilaa meitä paremman ihmisen ulinaa. Tod.näk. nuo ovat supisuomalaisia paluumuuttajia Ruotsista. Ei vaan ole mahdollista että Islamilaisella kivikaudella eläneet ihmiset tekisivät raiskauksia.

 

[Anssi #5]

Olisi mielenkiintoista tietää moniko näistä "muista" on tullut Suomeen turvapaikanhakijana ja menettänyt turvapaikanhakija-statuksensa myönteisen päätöksen myötä ennen rikoksen tekoa? Itse asiassa tämähän on varsin looginen selitys sille miksi ulkomaalaisten osuus rikoksista kasvaa vaikkei turvapaikanhakijoiden tekemiksi merkatut nouse niin paljon että se riittäisi selitykseksi.

Varmasti selittää osan. Niistä kuuluisista yliedustuskeskusteluista selvisi sekin, että esim venäläiset, virolaiset ja entisen Jugoslavian alueelta lähtöisin olevat raiskaavat kantaväestöä enemmän. Viitisen vuotta sitten kansallisuuksista kärkisijoja kappalemäärissä piti muistaaksen Irak ja Neuvostoliitto. Virokin oli aika korkealla. Nämä on tietysti maita, joista täällä on myös paljon porukkaa.

Eri vuosien kohdalla vaihtelu on tosin hurjan suurta näissä, kun yksittäisen maan kohdalla puhutaan pahimmillaankin muutamasta kymmenestä raiskauksesta. Eli esim kuuba täräyttää lentopalloilijoidensa ansiosta hurjille yliedustusluvuille yhdeksi vuodeksi ja kappalemäärissäkin saattaa päästä top kymppiin. Onko se sitten todellinen kuvaus Suomen Kuubalaisista?

 

[Jussih]

Tämä ihan ok, näin kuuluu toimia. Minua ihmetyttää poliisin reaktio, miksi tässä tapauksessa lähdetään liikkeelle ns. kovilla keinoilla? Miksi poliisi ei ensin soittanut toimittajalle ja kertonut etsintäkuulutuksesta, pyytänyt pariskuntaa ilmoittautumaan vapaaehtoisesti?

Ehkäpä tässä oli takana epäilys siitä, että ko. "toimittajan" ja hänen kontaktiensa kautta kyseinen perhe häviäisi maan alle, ellei toimita heti ja rivakasti. Lisäksi, kun kysymys on afgaaniperheestä, on kaksi poliisipartiota ihan tervettä varovaisuutta. Perheen isä saattaisi tiukan paikan tullen vastustaa virkavaltaa muutenkin kuin suusanallisesti tai pelkillä nyrkeillä. Ja ennen natsikortin heiluttelua, tämä ei ole rasismia, vaan tilastollisiin todennäköisyyksiin perustuvaa järkevää varautumista. Tiedät itsekin erityisopettajana, että kaikki asiakkaat eivät ole samanlaisia, vaan joidenkin kanssa on pidettävä ns. katse pallossa koko ajan.

 

[Cobol]

Ehkäpä tässä oli takana epäilys siitä, että ko. "toimittajan" ja hänen kontaktiensa kautta kyseinen perhe häviäisi maan alle, ellei toimita heti ja rivakasti. Lisäksi, kun kysymys on afgaaniperheestä, on kaksi poliisipartiota ihan tervettä varovaisuutta. Perheen isä saattaisi tiukan paikan tullen vastustaa virkavaltaa muutenkin kuin suusanallisesti tai pelkillä nyrkeillä. Ja ennen natsikortin heiluttelua, tämä ei ole rasismia, vaan tilastollisiin todennäköisyyksiin perustuvaa järkevää varautumista. Tiedät itsekin erityisopettajana, että kaikki asiakkaat eivät ole samanlaisia, vaan joidenkin kanssa on pidettävä ns. katse pallossa koko ajan.

Todelllisuudessa jos KU:n juttuun on edes luottaminen, homma meni näin (suorat lainaukset ao. artikkelista):

1. Pihaan ajaa sininen pakettiauto ja oven takana on kaksi miestä. Selviää, että miehet ovat kotipaikkakuntani poliisipiirin ulkomaalaispoliisista ja ovat tulleet kyselemään ketä luonani on vierailulla. En kerro.

2. Miehet poistuvat, mutta jäävät autoineen pihatieni reunaan passiin

3. Pian paikalle tulee toinenkin auto, poliisiauto. Nyt portaillani seisoo neljä poliisia ja he vaativat sisäänpääsyä suullisen kotietsintäluvan nojalla.

Eipä tuossa muita kovia keinoja tai aggressiivisia toimia ollut, ellei toimittajan provosoimaa vaikenemislinjaa kysyttäessä sellaiseksi lasketa. Toimittaja tiesi luultavasti sen, mitä seuraa uhittelusta, ja valitsi sen takia sen linjan. Saa paremman artikkelin uskovaisten käyttöön.

Artikkelin mukaan perhe oli ollut vierailulla pääsiäisen yli, joten ei kyse ollut mistään tunneista, vaan päivistä, joina kielteisen päätöksen saaneiden ilmoittautumisvelvollisuus rikottiin. Siksi ulkomaalaispoliisi kyselemään.

 

[Cobol]

Minua edelleen ihmetyttää tuo alaikäinen lapsi, VOKiin ei saa alaikäistä jättää yksin. Oliko 5, 10 vai 15 vuotias sitä ei tarina kerro.

En tuosta tiedä, mutta vilkaisepa tämä alla oleva linkki, jossa on luvut EU-maiden sopimuspohjaisesta taakanjaosta. Suomi, tämä ilmiantajavaltio, pakkokeinoja viljelevä, heitteilejättöjen ja kotiarestien luvattu maa, jota Eurooppa ja Pohjoismaat häpeävät:

Turvapaikanhakijoiden siirrot takkuavat, paitsi Suomeen – "Hyvältä näyttää" | Yle Uutiset | yle.fi

Suomalaisilla ei ole mitään syytä hävetä turvapaikka- ja pakolaisasioissa, vaikka vihervassarit tätä propagoivat vaalien jälkeenkin. Toivottavasti kielteisen päätöksen saaneet poistetaan jatkossakin Suomesta sen sijaan, että ostettaisiin RKP:n, SDP:n, Vasemmistoliitton ja Vihreiden ehdotus väliaikaisesta oleskeluluvasta veronmaksajien varoilla kaikille niille, jotka eivät pysyvää saa.

 

[Joukka]

Ruotsi haluaa käännytetyt nopeammin pois maasta | m.iltalehti.fi
Rasistinen Ruotsi ei halua jatkoa vahvalle menestykselleen, kun sieltä halutaan huippuosaajat pois muiden hyödynnettäviksi. Hauska kohta tuo oikeus tehdä ratsioita työpaikoille. Miksi noin kovat keinot, kun sinne voisi soittaa ja tiedustella mahdollisista laittomista oleskelijoista. Olen varma, että kyllä puhelimessa saisi varmasti rehellisiä vastauksia eikä työväki kokisi traumoja liian kovista ja epäinhimillisistä keinoista.

 

[finnjewel]

YLE uutisoi ponnekkaasti: Diakonissalaitos: Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille annettava tilapäinen oleskelulupa | Yle Uutiset | yle.fi Diakonissalaitos epäilee, että ovatko kaikki kielteiset päätökset oikeita. Eihän niitä tutkikaan kuin pari kolme oikeusastetta ja liuta lakimiehiä ja
-naisia. Jokaisessa vokissa olisi asiantuntemusta yllin kyllin.

 

[arvee]

@finnjewel jokainen kielteinen turvapaikkapäätös on väärä ja tämän vääryyden korjaamiseksi asiakkaan on saatava väliaikainen oleskelulupa, jotta voidaan ajan kanssa tehdä oikea turvapaikkaan oikeuttava päätös. Jo väliaikainenkin oleskelulupa todennäköisesti vähentää asiakkaan vittuuntumista ja siten kaikenlaista laitonta käyttäytymistä, parasta mahdollista terrorismin ehkäisyä on tämä. Ja sitten tietysti pitää muistaa huolehtia asiakkaan sosioekonomisen aseman kohottamisesta, muuten seurauksena saattaa olla jopa yltiövittuuntumista.

 

[TosiFani]

Saivat kaivettua hetkessä 400 paperitonta, joku väitti tällä palstalla ettei näistä kielteisen päätöksen saaneista moni tänne jää. Omat arvailut ja osatiedot vahvistuu, meille jää tästä joukosta ainakin tuhat paperitonta tänne pyörimään, ellei näitä pakkopalautuksia saada kunnolla pyörimään.

Jos meille jää noin tuhat paperitonta Suomeen, mitä sitten? Mitä tapahtuu?

 

[finnjewel]

Asiasta kolmanteen, tiedossani on tältä vuodelta jo kaksi tapausta, että Suomen kansalainen on anonut toisesta EU-valtiosta turvapaikkaa väärillä henkilötiedoilla. Toinen oli sen myös saanut. Nämä tuskin ovat ainoat kaltaisensa. On tämä Suomi kauhea maa, jos tulevaisuudennäkymät toisen maan TP-hakijana ovat valoisammat kuin Suomen kansalaisena Suomessa.

 

[arvee]

Jos meille jää noin tuhat paperitonta Suomeen, mitä sitten? Mitä tapahtuu?

Minkä helvetin takia täällä pitäisi sallia paperittomien pyöriä? Halpojen pizzojen, kiinalaisten ravintoloiden lisäämiseksi vai katukiveysten kohentamiseksi?
Miksi tuhat paperintonta ei vaikuta sinulle olevan mikään ongelma? Minusta he murentavat maatamme, tätä systeemiämme. Minä haluaisin olla paperiton, mennä hammaslääkäriin maksamatta, vielä verojakin maksamatta.

 

[TosiFani]

Minkä helvetin takia täällä pitäisi sallia paperittomien pyöriä? Halpojen pizzojen, kiinalaisten ravintoloiden lisäämiseksi vai katukiveysten kohentamiseksi?
Miksi tuhat paperintonta ei vaikuta sinulle olevan mikään ongelma? Minusta he murentavat maatamme, tätä systeemiämme. Minä haluaisin olla paperiton, mennä hammaslääkäriin maksamatta, vielä verojakin maksamatta.

Meillä on noin 80 000 "paperitonta" miestä, jotka ovat kadonneet järjestelmän ulkopuolelle. Nämäkään eivät ole murentaneet systeemiämme.

Karu analyysi: Työelämän ulkopuolella pysyvästi lähes 80 000 parhaassa työiässä olevaa miestä | Yle Uutiset | yle.fi

Minusta olennaista on kohdentaa resurssit sinne, missä niitä tarvitaan, eikä tehdä päätöksiä tunteella. Okei, Suomeen jää joku määrä paperittomia, kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ihmisiä. Olennaista on tehdä analyysi heidän tilanteesta ja sen perusteella päättää kuinka paljon heihin käytetään resurssia.

 

[hammer lynx]

Meillä on noin 80 000 "paperitonta" miestä, jotka ovat kadonneet järjestelmän ulkopuolelle. Nämäkään eivät ole murentaneet systeemiämme.

Karu analyysi: Työelämän ulkopuolella pysyvästi lähes 80 000 parhaassa työiässä olevaa miestä | Yle Uutiset | yle.fi

Minusta olennaista on kohdentaa resurssit sinne, missä niitä tarvitaan, eikä tehdä päätöksiä tunteella. Okei, Suomeen jää joku määrä paperittomia, kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ihmisiä. Olennaista on tehdä analyysi heidän tilanteesta ja sen perusteella päättää kuinka paljon heihin käytetään resurssia.

Kaikkein halvemmaksi olisi tullut jos tuota roskaväkeä ei olisi alunperinkään päästetty tänne loisimaan ja rikastuttamaan monissa oikeusasteissa kieroja juristeja. Miksi te suvakit haluatte evätä avun oikeilta avutarvitsijoilta ja hyysätä noita surffareita?

 

[TosiFani]

... Miksi te suvakit haluatte evätä avun oikeilta avutarvitsijoilta ja hyysätä noita surffareita?

Määrittele suvakki ja sen jälkeen kerro mikä tekee minusta suvakin. Tämän jälkeen vastaan kysymykseesi.

 

[hammer lynx]

Määrittele suvakki ja sen jälkeen kerro mikä tekee minusta suvakin. Tämän jälkeen vastaan kysymykseesi.

Suvakin sinusta tekee se että aina kun joku kritisoi nykyistä hullua maahanmuuttopolitiikkaa olet aina vetämässä näitä ylläolevia esimerkkejä ja hiekottamassa keskustelun itse aiheesta.

 

[TosiFani]

Suvakin sinusta tekee se että aina kun joku kritisoi nykyistä hullua maahanmuuttopolitiikkaa olet aina vetämässä näitä ylläolevia esimerkkejä ja hiekottamassa keskustelun itse aiheesta.

Tämä ei pidä paikkaansa, kyselen aika ajoin perusteita mielipiteille. Se, mitä sinä kutsut keskustelun hiekottamiseksi, on tieteellisten tai edes jonkinlaisten perusteiden vaatimus. Jos maalataan maailmanloppua noin tuhannen paperittoman pakolaisen perustelle, olisi hyvä perustella väite.

 

[Useful Idiot]

Minusta olennaista on kohdentaa resurssit sinne, missä niitä tarvitaan, eikä tehdä päätöksiä tunteella.

Juuri näin. Miksi siis emme kohdista resursseja, missä niitä tarvitaan? Tuosta lainauksesta on muuten varmasti jokainen "maahanmuuttokriitikkokin" täysin samaa mieltä, mutta silti sekin on jostain syystä aina väärin ajateltu. Hyvä jatkossa tietää, että olet tuota mieltä, sillä moni ihminen nimittäin ajattelee juuri päinvastoin.

 

[Jussih]

On muuten mielenkiintoista, miten vihervassarit ovat onnistuneet istuttamaan keskusteluun tuon termin "paperittomat". Oikea ilmaisu on "laittomasti maassa oleskelevat". Turvapaikkahakemuksen hylkäämisen ja oikeustien loppuun käymisen jälkeen, tulee turvapaikanhakijan poistua maasta (Suomen valtio käsittämättömässä höveliydessään tukee poistumista taloudellisesti). Jos määräaikaan mennessä ovi ei käy, muuttuu oleskelu laittomaksi. Sen seikan kätkeminen "paperittomat" -tyyppisten eufemismien taakse on pelkkää kusetusta.

 

[Cobol]

Minusta olennaista on kohdentaa resurssit sinne, missä niitä tarvitaan, eikä tehdä päätöksiä tunteella. Okei, Suomeen jää joku määrä paperittomia, kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ihmisiä. Olennaista on tehdä analyysi heidän tilanteesta ja sen perusteella päättää kuinka paljon heihin käytetään resurssia.

Resurssit tulee todellakin kohdistaa oikein, eikä päätöksiä tule tehdä tunteella, vaan järkiperäisesti. Edellä olevan vuoksi on joskus vaikea ymmärtää, miksi laittomasti maassa olevien määrää halutaan tietoisesti vääristellä puhumalla tuhannesta paperittomasta.

Esimerkiksi tämän asian olettaakseni hyvin tunteva Diakonissalaitos toistaa raportissaan Suojattomat arvion, jonka mukaan Suomessa oli jo ennen vuotta 2015 noin 2 500 laittomasti maassa olevaa henkilöä ja määrä kasvoi vuoden 2016 aikana noin 4 000 henkilöön ja että luku on nyt huhtikuussa 2017 arviolta 5 000 - 6 500 henkilöä, jotka oleskelevat maassa laittomasti. Kyse ei siis ole yksin turvapaikanhakijoista, vaan myös monista muista ryhmistä, joista osa oli laittomasti maassa jo ennen vuotta 2015.

En ota kantaa Diakonissalaitoksen esittämiin lukuihin kuin sen verran, että he tuntevat todennäköisesti kentän hyvin, koska he pyrkivät työssään rakentamaan omien sanojensa mukaan jokaiselle mahdollisuuden ihmisarvoiseen elämään. Saattaa olla, että heille on edullista esittää suuria lukuja, mutta kun lukee heidän Suojattomat raporttinsa tästä, Diakonissalaitoksesta jää varsin ammattitaitoinen kuva. En ole kaikista heidän esityksistään ja johtopäätöksistään - kuten tilapäisestä oleskeluluvasta - samaa mieltä, mutta onhan se surullista, että Diakonissalaitoksen raportti pesee laadussa mennen tullen mm. Suomen halltuksen ja ministeriöiden vastaavat.

 

[Petri1981]

Olet sinä kyllä melkoinen epeli, jopa opettajaksi. Ei haittaa paperittomat, joista ei oikeasti tiedetä yhtään millä asialla tänne tulivat ja jäävät. Ilman papereita et töitä laillisesti tee, eli elatus löytyy joko rikollisuudesta tai pimeistä töistä. Vissiin molempi parempi, noin niinkuin sun kannalta.
Tuo linkittämäsi artikkeli ei millään tavalla liity asiaan, ei edes kilometrin mittaisten aasinsiltojen kautta. Tarkoituksesi lienee taas korostaa, tyylillesi uskollisena, jotain "kyllä suomalaisetkin, miksei tästä olla huolissaan" mantraa.
Pidän sinua tyhmänä ihmisenä, koska en voi muuten olettaa, että kukaan vertaa edellämainittuja asioita toisiinsa. Edes provoillakseen.

En lähtisi tyhmäksi kutsumaan. Opettajilla on vain tuo ammattisairaus, että heidän totuus on totuus, on vain yksi totuus ja kaikki muut ovat väärässä, jos muut ovat siis eri mieltä. Tämä on täysin selkeä juttu läpi koko tuon ammattikunnan, ja tullut loputtomia kertoja todistettua kun opettajasmies/nainen ei pysty myöntämään olleensa väärässä, vaikka sinulla olisi mustaa valkoisella tietosanakirjan muodossa, että näin se asia on. Muutenhan tuo olisi selvää itsetunnon heikkoutta, mutta miten jotain ammattikuntaa voisi alkaa syyttämään tällä tavoin? Ei varmaan mitenkään. Tai no, syytetäänhän suomalaisiakin heikkoitsetuntoiseksi kansaksi.

Menipä off-topiciksi.

 

[pernaveikko]

Meillä on noin 80 000 "paperitonta" miestä, jotka ovat kadonneet järjestelmän ulkopuolelle. Nämäkään eivät ole murentaneet systeemiämme.

Noista osa asunee ulkomailla. Pääsääntöisesti sitä nyt ei vain kannata kertoa Suomen viranomaisille, jos niin tekee. Siitä ei seuraa kuin ongelmia.

 

[paki77]

Saksalaisupseeri tekeytyi turvapaikanhakijaksi ja suunnitteli terrori-iskua – tavoitteena tehdä pistoolilla tuhoa ja vierittää syy pakolaiselle - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Näin hyvin pakolaisten taustat selvitetään.

 

[Styge]

Maahanmuuttajat selvittivät välejään torilla - poliisi sai hälytyksen joukkotappelusta - ESS.fi

Enemmän ne taitaa Lahdessakin toisiaan piiskata.