Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 383 650
  • 29 175

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Taitaa kirkostakin valtaosa ymmärtää sen, että asettuminen keksityn kansalaismielipiteen voimin lakien yläpuolelle, ei ehkä ole kirkon tehtävä.

Halosen kirjoitus on myös siitä erinomainen, että se näyttää miten vihervasemmisto (mm. Ville Niinistö ja Li Andersson Halosen lisäksi) kuvittelee edustavansa kansalaismielipidettä toimiessaan Suomen etujen ja erittäin laajan kansalaismielipiteen vastaisesti.

Kyse ei ole turvapaikanhakijoista, vaan politiikasta. Turvapaikkakäytännöt halutaan politisoida, ja sitä varten keksitään sitten juttuja, kuten Ville Niinistö aiemmin tai Halonen nyt.

Vuosien aikana esiintuomiensa kannanottojen pohjalta voi todeta, että Presidentti Halonen ja arkkipiispa Mäkinen ovat kuin kaksoset, saman poliittisen ja ideologisen juuren kasvatteja. Olisivat voineet vaihtaa rooleja, eikä kukaan huomaisi eroa linjassa. Mäkiselle kirkko on vain humanitaarinen laitos. Tokihan kirkko on myös sitä, mutta vain siihen keskittyminen on sama kuin presidentille Suomen armeija edustaisi vain kv. kriisinhallintaosastoa. Mäkinen on saanut yllättävän rauhassa esitellä näkökantojaan, vain kirkon konservatiivit ovat olleet julkisuudessa huolissaan fokuksen hukkumisesta, tullen samalla leimakirvellä lyödyksi erilaisilla fobioilla. Todellisuudessa piispojen enemmistö on eri linjoilla Mäkisen kanssa, mutta vallitsevan mediailmaston piirissä näiden mielipiteiden esiintuominen on varsin varovaista.

Tuossa hesarin jutussa on yksi erittäin hyvä, mutta samalla hankala huomio. Halonen lähestyy jopa räsäsmäisiä linjanvetoja, kun toteaa ettei kristityiksi kääntyneitä entisiä muslimeja voida noin vain palauttaa. Totuus on että islamista luopuminen on oikeasti hengenvaarallista muslimille, se on suuri häpeä suvun silmissä ja häpeä täytyy poistaa suvun päältä. Näin se vain reaalimaailmassa menee. Tunnen henkilökohtaisesti useita kristityiksi kääntyneitä entisiä muslimeja jotka elävät hylättyinä, kauas suvuistaan muuttaneina ja jatkuvassa tietoisuudessa veitsenterällä elämisestään. Tunnen myös useita muslimeja, jotka ovat erittäin vihaisia ja katkeria islamin hylänneitä läheisiään kohtaan. Heidän puheissaan nousee esiin toive, että häpeä tullaan pyyhkimään pois. Siksi kristityksi kääntyneen entisen muslimin palauttaminen on aidosti tälle hengenvaarallista.

Toisaalta tiedostan, että kristityksi kääntymistä voidaan käyttää vain tekosyynä turvapaikan saamiseksi. Lähi-Idässä on pitkät perinteet tälläisestä kikkailusta. Nuori muslimimies ilmestyy vähemmistöinä eläviin vanhoihin kirkkoihin, haluaa kääntyä kristityksi ja tutustuu siellä kristittyyn tyttöön. Pari avioituu, jonka jälkeen mies luopuu kristinuskosta ja palaa takaisin ummansa yhteyteen ja vie islamilaisen tavan mukaan perheensä mukanaan. Tai tarkemmin, vaimo saa pitää kristityn statuksensa, mutta lapset kasvatetaan islamiin. Tällä taktiikalla on heikennetty vuosisatojen ajan kristillisiä yhteisöjä muslimien vallan keskellä ja tästä syystä alueen ikivanhat kristilliset kirkot ovat hyvin sisäänpäinkääntyneitä ja varovaisia. Toisaalta tilanne on viime vuosina muuttunut, sillä Lähi-idässä kristillisiin kirkkoihin on ilmestynyt aidosti islamiin pettyneitä ihmisiä, joka on uusi haaste näille kirkoille tasapainoilla ja elää islamin keskellä. Samaten näitä kristinuskosta kiinnostuneita, islamiin pettyneitä muslimeja on tullut erityisesti Saksassa kirkkojen toimintaan mukaan

Eli Halosen kommentissa kristityiksi kääntyneiden kohtalosta on inhimillisen hädän kannalta paljon perää, vaikka varsinainen syy tulla Suomeen ei täyttäisi turvapaikan saamisen kriteereitä. Toisaalta asia voi olla vain näennäinen, sillä islamilaiseen perinteeseen on kuulunut tälläinen "kikkailu" hyvillä syillä. Täytyy muistaa, että yli 90% muslimeista kunnioittaa kirkossa käyviä kristittyjä enemmän kuin ns. uskonnottomia "suvakkeja". Kristityt ovat kirjan kansaa, mutta vähän eksyksissä olevia serkkuja. Kristilliseen kirkkoon meneminen ei ole niin vieras ajatus kuin uskontosensitiivisessä Suomessa ajatellaan. Mutta aito kääntyminen muslimista kristityksi on suuri ja vaarallinen askel otettavaksi, jopa nykyään Suomen/Euroopan sisällä asuville, saati sitten takaisin suvun keskelle palautettaville.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En nyt ymmärrä miksi lainaat minun viestiäni ja muistelet Halosen nuoruutta? En tarvitse Halosen mielipidettä mielipiteeni muodostamiseen. Olen nähnyt tarpeeksi lasten hätää tietääkseni heidän herkkyyden näissä tilanteissa. Lapsiperheet eivät kuulu säilöön, asia pitää hoitaa toisella tavalla.

Koska Halonen nosti tämän keskustelun tässä ja nyt esille ja sitä myöten sinäkin lähdit samoja asioita kommentoimaan. Halosen toimet ovat aina olleet puhdasta valtapolitiikkaa länsimaista sivistystä vastaan.

Kun turvapaikanhakija on saanut kaikkien valitustensa jälkeen viimeisen päätöksen poistua maasta, hänen luulisi olevan sitä mieltä, että näin on oikein. Varsinkin, kun Suomi tukee matkaa ja paluuta kotimaahan myös taloudellisesti. Pienen pieni vähemmistö suomalaisista on tästä eri mieltä, mutta kovin kuuluva vähemmistö se on mm. YLE:ssä ja Helsingin Sanomissa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Koska Halonen nosti tämän keskustelun tässä ja nyt esille ja sitä myöten sinäkin lähdit samoja asioita kommentoimaan. Halosen toimet ovat aina olleet puhdasta valtapolitiikkaa länsimaista sivistystä vastaan.

Kun turvapaikanhakija on saanut kaikkien valitustensa jälkeen viimeisen päätöksen poistua maasta, hänen luulisi olevan sitä mieltä, että näin on oikein. Varsinkin, kun Suomi tukee matkaa ja paluuta kotimaahan myös taloudellisesti. Pienen pieni vähemmistö suomalaisista on tästä eri mieltä, mutta kovin kuuluva vähemmistö se on mm. YLE:ssä ja Helsingin Sanomissa.

Nyt teet taas tyylillesi uskollisena vääriä johtopäätöksiä, Halosen mielipiteillä ei mitään merkitystä minun mielipiteeni muodostamiselle.

Lakeja tulee noudattaa ja kielteisen päätöksen saaneiden tulee poistua maasta.

Tässä näin lyhyesti, nyt pitää mennä puuhommiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Halosen kommentissa kristityiksi kääntyneiden kohtalosta on inhimillisen hädän kannalta paljon perää, vaikka varsinainen syy tulla Suomeen ei täyttäisi turvapaikan saamisen kriteereitä. Toisaalta asia voi olla vain näennäinen, sillä islamilaiseen perinteeseen on kuulunut tälläinen "kikkailu" hyvillä syillä. Täytyy muistaa, että yli 90% muslimeista kunnioittaa kirkossa käyviä kristittyjä enemmän kuin ns. uskonnottomia "suvakkeja". Kristityt ovat kirjan kansaa, mutta vähän eksyksissä olevia serkkuja. Kristilliseen kirkkoon meneminen ei ole niin vieras ajatus kuin uskontosensitiivisessä Suomessa ajatellaan. Mutta aito kääntyminen muslimista kristityksi on suuri ja vaarallinen askel otettavaksi, jopa nykyään Suomen/Euroopan sisällä asuville, saati sitten takaisin suvun keskelle palautettaville.

Olen samaa mieltä. Kääntymällä Suomessa kristityksi, muslimi ottaa ison riskin. Samoin pitämällä uskontonsa ja ryhtymällä esimerkiksi homoksi. Arvion mukaan Suomessa on kristityiksi kääntyneitä ja kastettuja muslimeja jo 1 000, mutta luku on toisen arvion mukaan paljon suurempi. Linkissä tuodaan esille se, että Lähi-Idässä eleteään pelossa. Shiiamuslimit tappavat sunnimuslimeja ja päinvastoin, molemmat ryhmät tappavat myös kristittyjä. Monet kääntyneet sanovat, että ovat huomanneet, että kristityt eivät tapa ketään. Monet ovat vasta Suomessa nähneet valoa ja rauhaa.

Minusta on tässäkin tapauksessa luotettava suomalaisiin viranomaisiin ja tuettava heidän päätöksiään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lakeja tulee noudattaa ja kielteisen päätöksen saaneiden tulee poistua maasta.

Olemme siis samaa mieltä. Koski päätös miestä, naista tai lapsia, lakeja on noudatettava ja kielteisen päätöksen saaneiden on poistuttava lainvoimaisen päätöksen jälkeen maasta. Jos he eivät vapaaehtoisesti poistu, viranomaisilla on oikeus poistaa heidät ja varmistaa poistuminen mm. nappaamalla poistettavat säilöön ennen poistamista.

Ihmettelen, mitä näinkin selvästä asiasta jaksetaan jeesustella tapahtui se sitten kirkon, presidentin, poliitikkojen tai somekirjoittajien toimesta.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Se meni kylläkin niin, että yksikään ei poistu. Ketään ei saada poistettua, ei ole palautussopimusta jne.

Rakkauden kesä, raiskaustsunami, alati kasvava pakolaisvyöry kaikkien rajojen yli, sharia laki jne jne jne. Loppujen lopuksi ei näytä jääneen jäljelle mitään muuta kuin ne iänikuiset 20 vuotta vanhat "yksittäistapaus" yms hassuttelut.

Voi teitä persu-Arskoja. Mahtaa ahdistaa, kun ei se maailma kaadukaan vaikka vuosituhansia olette sitä joka tuutista toitottaneet. Voimia ja hyviä mutkutteluja jatkossakin.


Kai täällä sitten persu-arska kirjoittelee, mutta aika monta yksityäistapausta tulee jopa viikoittain esille. Kiistätkö sen? Ja mutku-korttia heiluttaa nykyään pahiten populisti-Ville klaaneineen.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Eiköhän heikosti integroituvan ihmisjoukon aiheuttamia ongelmia nähdä kuitenkin vasta pidemmän ajan kuluttua, kuin parissa vuodessa.

.

Hienostihan me eurooppalaisetkin integroiduimme vaikkapa Pohjois-Amerikkaankin, ja sellaiset pari-kolmesataa vuotta siihen menikin. Nykyään Yhdysvallat onkin esimerkillinen kultuurien sulatusuuni ja osoitus siitä, kuinka hienosti me eurooppalaiset sopeuduimme ja aloimme elää alueen alkuperäisasukkaiden yhteiskunnassa. Eikun hetkinen, lähes kaikki Amerikan intiaanithan tapettiin.

Se että jotkut kansakunnat massoittain siirtyisi johonkin täysin toisenlaisen kulttuurin maahan, sekä omaksuisi elämisen heidän yhteiskuntansa ja elämäntapansa mukaisesti, on lapsellisin ja typerin ajatus mitä olen ikinä kuullut.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hienostihan me eurooppalaisetkin integroiduimme vaikkapa Pohjois-Amerikkaankin, ja sellaiset pari-kolmesataa vuotta siihen menikin.

Tämä on yksi perusväite järkevää argumentointia vastaan kuten on sekin, että hienostihan pakolaiset sopeutuivat vuosikymmenten aikana Ruotsiin, ja ovat kasvattaneet Ruotsin taloutta ja tehneet Ruotsista yhden maailman rikkaimmista valtioista.

Fakta on taas kerran jotain ihan muuta. Tämän hetken turvapaikkaturistien vertaaminen takavuosisatojen ja vuosikymmenten työmiesten ja -naisten perheineen, ei tee näille työläisille oikeutta.

Koskaan historiassa ei ole ollut vastaavaa tilannetta turvapaikanhakijoille kuin nyt, jos asiaa pohditaan työvoiman ja yhteiskuntien digitalisaation näkökulmasta.

Todelliset turvapaikanhakijat ovat eri asia. Heitä on kuitenkin tutkimusten ja selvitysten (mm. viranomaiset) mukaan kovin vähän. Valtaosa on elämäänsä parempaa käännettä hakevia. Ja heillä on siihen täysi oikeus. Mutta ei välttämättä toisen valtion veronmaksajien tukemana.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kumma juttu. Raiskausten määrät kasvussa nyt toista vuotta putkeen, vaikka rikollisuus yleisesti ottaen vähenee. Odotan, että vastaat jollain uutisella raiskaavasta persusta. Ilmoitan etukäteen etten ole persu tai äänestä persuja, joten sun ei tarvitse vastata.
Persuarskojen lajityypillinen ominaisuus on, että persuarska ei ymmärrä tilastoja. Lajityypilliseen käytökseen kuuluu meuhkata pakolaisten tekemisistä ja todistella sitä tilastolla, josta pakolaisten osuus on vain joitakin prosentteja.

Äänestäminen taas ei ole persuarskan lajityypillinen ominaisuus. Persuarska joko äänestää tai sitten ei. Äänestäessään persuarska voi äänestää mitä puoluetta tahansa. Kuitenkin niin, että äänestää sellaista henkilöä, joka on poikkeustapaus siinä omassa puolueessa. Eli jos persuarska äänestää kookoomusta, niin se luultavasti äänestää kokoomuksen vasemmistolaisinta ehdokasta. Tai sitten sitä vasemmistopuolueen oikeistolaisinta ehdokasta.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Persuarskojen lajityypillinen ominaisuus on, että persuarska ei ymmärrä tilastoja. Lajityypilliseen käytökseen kuuluu meuhkata pakolaisten tekemisistä ja todistella sitä tilastolla, josta pakolaisten osuus on vain joitakin prosentteja.

Äänestäminen taas ei ole persuarskan lajityypillinen ominaisuus. Persuarska joko äänestää tai sitten ei. Äänestäessään persuarska voi äänestää mitä puoluetta tahansa. Kuitenkin niin, että äänestää sellaista henkilöä, joka on poikkeustapaus siinä omassa puolueessa. Eli jos persuarska äänestää kookoomusta, niin se luultavasti äänestää kokoomuksen vasemmistolaisinta ehdokasta. Tai sitten sitä vasemmistopuolueen oikeistolaisinta ehdokasta.

Voi ristus. Tuo yllä oleva oksennus on kyllä suurinta diibadaapaa mitä koskaan on tullut luettua. Oma moka. Edelleenkin on vaikea käsittää, että mikä näitä uuninpankkorasmusansseja vaivaa...
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Persuarskojen lajityypillinen ominaisuus on, että persuarska ei ymmärrä tilastoja. Lajityypilliseen käytökseen kuuluu meuhkata pakolaisten tekemisistä ja todistella sitä tilastolla, josta pakolaisten osuus on vain joitakin prosentteja.

Äänestäminen taas ei ole persuarskan lajityypillinen ominaisuus. Persuarska joko äänestää tai sitten ei. Äänestäessään persuarska voi äänestää mitä puoluetta tahansa. Kuitenkin niin, että äänestää sellaista henkilöä, joka on poikkeustapaus siinä omassa puolueessa. Eli jos persuarska äänestää kookoomusta, niin se luultavasti äänestää kokoomuksen vasemmistolaisinta ehdokasta. Tai sitten sitä vasemmistopuolueen oikeistolaisinta ehdokasta.
Enköhän minä, tilastotieteen perusopinnot opiskellut maisteri, ymmärrä tilastoja ihan tarpeeksi hyvin. Ihmettelen miksi kohdistat viestisi "persuarskoille" kun voisit käydä laadukasta keskustelua esimerkiksi minun kanssa. Molemmathan tosin tiedämme ettei sinusta ole siihen. Hauskaa lauantai-iltaa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Voi ristus. Tuo yllä oleva oksennus on kyllä suurinta diibadaapaa mitä koskaan on tullut luettua. Oma moka. Edelleenkin on vaikea käsittää, että mikä näitä uuninpankkorasmusansseja vaivaa...

Niillä on kasetti hirttäny ja pahasti kun rasistifasisti hallitus alkoi palauttamaan raskaana olevia afgaani poikia kuolemaan.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihmettelen miksi kohdistat viestisi "persuarskoille" kun voisit käydä laadukasta keskustelua esimerkiksi minun kanssa.
Minä kirjoittelin persuarskoista ja sinä tulit paikalle persuarskailemaan persuarskatilastoilla. Älä käyttäydy kuin persuarska, niin sinua ei kohdella persuarskana.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä kirjoittelin persuarskoista ja sinä tulit paikalle persuarskailemaan persuarskatilastoilla. Älä käyttäydy kuin persuarska, niin sinua ei kohdella persuarskana.
Heh. Kasva aikuiseksi. Tällä palstalla on kirjoittajia, joiden kanssa olen eri mieltä, mutta joita voi kunnioittaa. Sä olet pelkkä nolla, ja se tuskinpa rajoittuu vain tälle palstalle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Turvapaikanhakijoiden suorittamista raiskauksista sen verran, että niitä on vähemmän kuin monta kertaa kuvitellaan, jos tilastot pitävät paikkansa. Arviolta noin 99.85 prosenttia turvapaikanhakijoista ei syyllistynyt seksuaalirikoksiin vuonna 2015, joskin monet heistä ehtivät olla maassa vain vähän aikaa. Vuonna 2016 elokuun loppuun asti 19 turvapaikanhakijaa epäiltiin raiskauksesta ja 10 törkeästä raiskauksesta.

Esimerkiksi poliiseista Packalen (pers) kritisoi linkissä alla tilastoja siitä, että niistä puuttuu tunnistamattomat ja ne, joiden raiskauksesta ei ilmoiteta. Tämä on totta, mutta muuttaako se faktisesti mitään?

IL selvitti: Näistä rikoksista turvapaikanhakijoita epäillään - tuoreet luvut
Turvapaikanhakijoista 99,85 prosenttia ei epäilty seksuaalirikoksista - joukkoon mahtuu aina rikoksentekijöitä - Suomenkuvalehti.fi
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012921034439_uu.shtml
https://www.suomenuutiset.fi/packal...ekemista-rikoksista-tilastot-harhaanjohtavia/
http://yle.fi/uutiset/3-8707863

Ulkomaalaisten tekemät seksuaalirikokset ovat olleet edelleen nousussa. Tilastojen mukaan tekijät ovat isossa määrin aivan muita kuin turvapaikanhakijoita eli mm. pakolaisia, Suomessa työssä olevia jne.
 
2017: Tilastokeskus - Rikos- ja pakkokeinotilasto

2016:Raiskaukset lisääntyivät Suomessa viime vuonna – ulkomaalaisten osuus kasvoi | Kotimaa | Kaleva.fi

Kumma juttu. Raiskausten määrät kasvussa nyt toista vuotta putkeen, vaikka rikollisuus yleisesti ottaen vähenee. Odotan, että vastaat jollain uutisella raiskaavasta persusta. Ilmoitan etukäteen etten ole persu tai äänestä persuja, joten sun ei tarvitse vastata.

Ei raiskausten lisääntyneellä määrällä ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa, sillä vaikka joku maahanmuuttaja olisi raiskaukseen syyllistynytkin, ei se johdu ulkomaalaistaustaisuudesta vaan alhaisesta sosioekonomisesta asemasta.
 

Rushlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Way to go! @Anssi #5 Ensin vedät jotain bullshittiä miten mitään ei ole tapahtunut turvapaikanhakijoiden tulon myötä ja sitten kun joku tilastoilla oikaisee paskapuheet niin alkaa täysin absurdi tajunnanvirta persuarskoista. Ilmeisesti kaikki ikävät totuudet ovat teille Rasmuslaisille persutilastoja. Ja tällä foorumilla eniten raiskaustsunamista olet sinä toitottanut, sen voi jokainen tarkistaa haku-toiminnolla.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Ulkomaalaisten tekemät seksuaalirikokset ovat olleet edelleen nousussa. Tilastojen mukaan tekijät ovat isossa määrin aivan muita kuin turvapaikanhakijoita eli mm. pakolaisia, Suomessa työssä olevia jne.

Joskus aiemminkin olen miettinyt, että keskustelun laatua parantaisi se, että viranomaisilta saataisiin selkeät ja vertailukelpoiset tilastot näistä rikosasioista. Ja, että media osaisi nämä tilastot purkaa ymmärrettäviksi jutuiksi. Tässäkin yllä viitattu yli vuoden takaisiin artikkeleihin. Tammikuulta 2016...?!?

Välillä tulee tilastoja epäilyistä, välillä tuomituista, välillä arvioita, välillä puhutaan turvapaikanhakijoista, välillä ulkomaalaisista, välillä puhutaan prosenteista, välillä prosenttiyksiköistä, välillä prosentuaalisesta kasvusta jne...

Lopputulemana on valtava määrä erilaisia lukumääriä ja prosentteja, joista ei pirukaan ota selvää. Yritä siinä sitten ymmärtää, että missä oikeasti mennään. Toki monilla on varmasti sinällään helppoa, että mielipiteet on ja pysyy, eikä tilastot ja prosenttiluvut onneksi muuta mielipiteitä.

Viimeisimmät Facebook-päivitykset tuttavien seiniltä tänään kertoivat, että 90% pakolaisista on rikollisia (lähteenä Helsingin poliisi) ja viime vuonna raiskausten määrä nousi 541%, syynä ei varmasti kotimaiset raiskaajat....
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Otin @Tami Talk ihan tarkoituksella tammikuussa 2916 julkaistut (vuoden 2015) ja loppuvuodesta 2016 julkaistut (1-8/2016) tilastot. Minusta viranomaistilastoissa ei ole isoja ongelmia, ne on helppo jokaisen lukea. Jos halua riittää. Aina ei riitä, ja sillehän ei voi sitten yhtään mitään.

Nyt jatkuu Min vs StL.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Way to go! @Anssi #5 Ensin vedät jotain bullshittiä miten mitään ei ole tapahtunut turvapaikanhakijoiden tulon myötä ja sitten kun joku tilastoilla oikaisee paskapuheet niin alkaa täysin absurdi tajunnanvirta persuarskoista. Ilmeisesti kaikki ikävät totuudet ovat teille Rasmuslaisille persutilastoja. Ja tällä foorumilla eniten raiskaustsunamista olet sinä toitottanut, sen voi jokainen tarkistaa haku-toiminnolla.
Lues aikas kuluks vaikka pari viimeistä @Cobol in viestiä muutamaan kertaan ja tuu sitten kertomaan uudestaan miten ne tilastot taas menikään. Cobolhan kertoi täsmälleen saman asian, kuin minä. Mitä nyt tietty persuarskahassuttelut jätti väliin.

Ratakiskosta väännettynä: Se maisterismies, joka oli ihan tilastotieteen luennolla käynyt, linkkasi jonkun tilaston, joka koski kaikkia Suomessa olevia jonkun muun maan kansalaisia. Siis täällä töissä olevia, opiskelijoita, EU-kansalaisia, Itä-Euroopan romaneja, turisteja jne jne. Pakolaiset on tuosta porukasta vain pieni osa. Pakolaisten tekemät rikokset on myös pieni osa tuon porukan tekemistä rikoksista. Kaikkia ulkomaalaisia koskevilla tilastoilla ei todisteta pakolaisten tekemisistä yhtikäs mitään. Kuten Cobolkin totesi:
viranomaistilastoissa ei ole isoja ongelmia, ne on helppo jokaisen lukea. Jos halua riittää. Aina ei riitä, ja sillehän ei voi sitten yhtään mitään.
Peruarska ei halua, tai sitten se ei vaan osaa.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Otin @Tami Talk ihan tarkoituksella tammikuussa 2916 julkaistut (vuoden 2015) ja loppuvuodesta 2016 julkaistut (1-8/2016) tilastot. Minusta viranomaistilastoissa ei ole isoja ongelmia, ne on helppo jokaisen lukea. Jos halua riittää. Aina ei riitä, ja sillehän ei voi sitten yhtään mitään.

Nyt jatkuu Min vs StL.

Ei ollut kritiikki mitenkään Sinuun tai tuohon viestiisi kohdistettu, vaan lähinnä erityisesti mediaan ja yleiseen kansalaiskeskusteluun. Seuraamalla yleisimmät mediat on iyllä erittäin vaikea saada selkoa siitä, että mitkä ovat todelliset lukemat esimerkiksi seksualirikostilastoista.

Ihan konkreettisesti, mistä löytäisin sellaisen infon, joka kertoo tilastot seksuaaalirikoksista. Nyt elämme huhtikuun loppua. Mistä löytyy tilasto vuoden 2016 kaikista teoista, eriteltyinä siitä, onko tekijä suomalainen perusarska, virolainen marlborokauppias, espanjalainen turisti, oleskeluluvan saanut maahanmuuttaja tai päätöstä odottava turvapaikanhakija. Ja löytyisikö vielä hyväksi vertailutiedoksi samat tiedot 2013.2014,2015 koska seksuaalirikostilastoissa vaihtelu on ilmeisesti vuosittain suurta.

Törmäsin siis Facebookissa väitteeseen, että raiskaukset on viime vuonna kasvaneet 541% ja kasvu ei ole johtunut suomalaisista. Luku oli niin suuri, että se kyllä vähän ihmetyttää, haluaisin tarkistaa. Joku helppo viranomaislinkki tulisi kyllä tarpeeseen (kun niitä kuulemma helposti löytyy). Thänks.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ratakiskosta väännettynä: Se maisterismies, joka oli ihan tilastotieteen luennolla käynyt, linkkasi jonkun tilaston, joka koski kaikkia Suomessa olevia jonkun muun maan kansalaisia. Siis täällä töissä olevia, opiskelijoita, EU-kansalaisia, Itä-Euroopan romaneja, turisteja jne jne. Pakolaiset on tuosta porukasta vain pieni osa. Pakolaisten tekemät rikokset on myös pieni osa tuon porukan tekemistä rikoksista. Kaikkia ulkomaalaisia koskevilla tilastoilla ei todisteta pakolaisten tekemisistä yhtikäs mitään. Kuten Cobolkin totesi:
Iltalehti on kirjoittanut asiasta jutun minun puolestani perustuen noihin samoihin cobolin tilastoihin, missä käsitellään lukuja muutekin kuin "19 raiskausta on vähän". Tässäpä nyt siis mitä löytyi ekana googlella: IL selvitti: Näistä rikoksista turvapaikanhakijoita epäillään - tuoreet luvut

Turvapaikanhakijoita epäillään 30:stä tänä vuonna tapahtuneesta seksuaalisesta ahdistelusta. Määrä on merkittävä suhteessa suomalaisten tekemiksi epäiltyihin seksuaalisiin ahdisteluihin (109) ajanjaksolla. Suomalaisia on yli 5,4 miljoonaa, kun taas turvapaikanhakijoita on saapunut Suomeen vuoden aikana noin 36 000. Osa heistä on myös jo poistunut maasta.

Turvapaikanhakijoita epäillään myös 22:sta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja 19 raiskauksesta. Törkeitä raiskausepäilyjä on kymmenen, mikä on paljon verrattuna Suomen kansalaisten tekemiksi epäiltyihin törkeisiin raiskauksiin (37).

Toki nämä luvut ovat pieniä, jos niitä haluaa pitää pieninä. Se on arvovalinta. Tarkoittaako tämä sitten "raiskaustsunamia" tai "rakkauden kesää 2016" niin se on toki jokaisen itse pääteltävissä. Voi myös olla, että poliisirasistit vain epäilevät syyttömiä ahmedeja syyttä kun tässä on vain kyse epäilyistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ihan konkreettisesti, mistä löytäisin sellaisen infon, joka kertoo tilastot seksuaaalirikoksista. Nyt elämme huhtikuun loppua. Mistä löytyy tilasto vuoden 2016 kaikista teoista, eriteltyinä siitä, onko tekijä suomalainen perusarska, virolainen marlborokauppias, espanjalainen turisti, oleskeluluvan saanut maahanmuuttaja tai päätöstä odottava turvapaikanhakija. Ja löytyisikö vielä hyväksi vertailutiedoksi samat tiedot 2013.2014,2015 koska seksuaalirikostilastoissa vaihtelu on ilmeisesti vuosittain suurta.

Törmäsin siis Facebookissa väitteeseen, että raiskaukset on viime vuonna kasvaneet 541% ja kasvu ei ole johtunut suomalaisista. Luku oli niin suuri, että se kyllä vähän ihmetyttää, haluaisin tarkistaa. Joku helppo viranomaislinkki tulisi kyllä tarpeeseen (kun niitä kuulemma helposti löytyy). Thänks.

Poliisi julkaisi tilastot 27.1.2017 ja ne löytyvät tästä. Erittely löytyy tasolle ulkomaan kansalainen ja suomalainen epäilyistä ja asianomistajista.

e: kysymäsi pelkät seksuaalirikokset ketjun aiheen osalta löytyvät 2015 tästä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös