Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 380 749
  • 29 171

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tietääkseni kansainväliset lait eivät velvoita valtiota toimittamaan laittomasti maassa olevalle ihmiselle muuta kuin välttämättömän avun selviytymiseen. Tarkoittaa ruokaa ja yösijaa. Jos tällainen käytäntö otettaisiin kunnolla voimaan, niin arvatkaapa kauanko ne turvapaikkaa ilman jääneet irakilaiset ja somalit täällä viihtyisivät.
Tätä asiaahan on täällä pohdittu aiemminkin. Osa roturealisteista on sitä mieltä, että tänne jää useita tuhansia turvapaikanhakijoita asustelemaan laittomasti ilman yhteiskunnan tukia. Minä olen kyllä vähän eri mieltä.

Vanha ylen juttu aiheen tiimoilta: Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden toivotaan poistuvan maasta vapaaehtoisesti | Yle Uutiset | yle.fi
Suomi ei kuitenkaan enää myönnä turvapaikanhakijoille tilapäistä oleskelulupaa maasta poistumisen estymisen vuoksi. Jos henkilöä ei siis lopulta saada palautettua edes pakkokeinoin, katkaistaan häneltä kaikki vastaanottopalvelut ja siirretään ulos vastaanottokeskuksesta.

– Henkilö jää silloin täysin omilleen ja Suomi ei ole sellainen maa, että täällä olisi helppo elää paperittomana. Lopulta hyvin moni todennäköisesti tarttuu itse tähän tuettuun paluuseen. Se määrä, joka mahdollisesti jää maahan vielä tämän jälkeenkin, on varmasti hyvin pieni, sanoo Vuorio.
Tuota yösijaakaan muuten ei ole mikään pakko antaa. Esim viime talvena Helsingissä Itä-Euroopan romaneja ei päästetty hätämajoitukseen yöksi, vaikka pakkasta oli yli 20 astetta.

Nyt kun kuitenkin joku roturealisti tulee melskaamaan siitä toimeentulotukipäätöksestä, niin kerron jo etukäteen, että olette väärässä ja ette vain ymmärtäneet koko asiaa. Laittomasti maassa olijoiden toimeentulotukikohu on enimmäkseen paskapuhetta. Kun ette kuitenkaan usko, niin lukekaa mitä lepakkomies Putkonen kertoo asiasta Suomen uutisten sivuilla: Putkonen: Toimeentulotuki ei kuulu laittomasti maassa oleville - "Jos tällainen henkilö tulee sosiaalitoimiston luukulle, soittakaa poliisi" - Suomen Uutiset

Ja koska Lepakkomies Putkosen jutuista ei aina tiedä, niin kannattaa lukea myös mitä Zysse asiasta tuumaa. @Cobol inkin kannattaa tutustua. Linkki verkkouutisten sivuille: "Toimeentulotuki laittomasti maassa olevalle on vastoin koko oikeusjärjestystä" - Politiikka - Verkkouutiset
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Nyt tulee ihan puhdasta omaa spekulaatiota, mutta kun asia sai sellaisen huomion kuin sain, niin olisiko sellainenkin tilanne mahdollinen että poliisi kuvittelee Torniaisen olevan vaarassa mikäli pääsee vapaalle jalalle? Sellainen kohu kuitenkin asian ympärillä oli, ja ainakin osa suomen anarkistiantifasisteista on osoittanut sen että väkivaltaa ei epäröidä käyttää.

Sorry, meni häly ohi.

Ei kai poliisi vaadi ketään pidettäväksi vangittuna tämän oman turvallisuuden takia. Suojelu tulee tarvittaessa järjestää muita keinoja käyttäen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä faktaa todellisuudesta, miten rahaa menee. Olen samaa mieltä sen osalta kuin @Anssi #5 että ei pitäisi mennä ja silleen, mutta kun se ei pidä käytännössä paikkaansa:

1. Helsingin hallinto-oikeudessa on käsitelty kuntien tekemiä päätöksiä, joissa toimeentulotukea ei ole myönnetty oleskeluluvan puutteen vuoksi.

2. Viime joulukuussa apulaisoikeusasiamies Maija Sakslin tarkasti, ovatko ministeriön oppaassa esitetyt toimintaohjeet linjassa lain kanssa. Lopputulos oli kielteinen. Perustuslain mukaan oleskelulupa ei ole toimeentulotuen edellytys. Tästä huolimatta kielteisiä päätöksiä ilmeisesti tehdään edelleen.

3. Linjauksen pitäisi olla viimeinen niitti. Päämäärä on, että näitä ei lähtisi hallinto-oikeuteen. Tämän vuoksi Helsinki, Espoo ja Vantaa laativat parhaillaan omaa ohjeistustaan sosiaalityöntekijöille vastaavien tilanteiden varalle.

Lähteenä YLE.

Tilanteesta on tehty mm. kirjallinen kysymys Wille Rydmanin toimesta ja se löytyy tästä.

Tilanne on kaiketi nyt sellainen, että ns. kaavamaisesti toimeentulotukea ei myönnetä kielteisen päätöksen saaneille, mutta se on edelleen mahdollista. Asiaa valotetaan tarkemmin tässä. Lavapurosta Anssi taisikin jo laittaa dataa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko joku erityinen syy, miksi et odota esimerkiksi poliisin tutkimusten tuloksia tässä yhteydessä, vaan paasaat mahdollisesta rasistisesta rikoksesta, vaikka oikeastaan mitään rasistiseen rikokseen viittavaa ei ole julkisuuteen annettu? Yleensähän olet näissä epäillyissä rasistisissa kohujutuissa ollut isoon ääneen rauhoittelemassa, että odotellaan nyt niitä poliisin tutkimusten tuloksia.

Missäs olen paasanut? Onko tilanne jo sellaien, että kun aiemmin tapettiin yksi ja nyt toinen suomalainen, asian esille nostaminen julkisessa keskustelussa on kriminalisoitu vihervassarien toimesta?

Se mitä totesin, on asian selvittäminen. Ymmärrän, jos olet eri mieltä, mutta ainakin toistaiseksi Suomessa vallitsee sananavapaus.

Toivoin ja toivon edelleen, että poliisi tutkii mahdollisimman perinpohjaisesti sen, valikoituivatko tapetut suomalaiset ihonvärinsä perusteella uhreiksi.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä faktaa todellisuudesta, miten rahaa menee. Olen samaa mieltä sen osalta kuin @Anssi #5 että ei pitäisi mennä ja silleen, mutta kun se ei pidä käytännössä paikkaansa:

1. Helsingin hallinto-oikeudessa on käsitelty kuntien tekemiä päätöksiä, joissa toimeentulotukea ei ole myönnetty oleskeluluvan puutteen vuoksi.
Sun itse antaman linkin takana kerrotaan jotain ihan muuta (boldaus oma):
Stoorin mukaan Sakslinin päätöksen lähtökohta on erilainen: siinä kyse ei ollut laittomasti Suomessa oleskelevasta henkilöstä, vaan tapauksessa henkilöllä ei ollut pysyvää oleskelulupaa ja lisäksi valitusprosessi oleskelulupapäätöstä koskien oli kesken.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sun itse antaman linkin takana kerrotaan jotain ihan muuta (boldaus oma):

Toki, koska toin esille myös omassa tekstissäni sen, että kyse ei ole automaatista ja linkissä sitten sen, että asiasta on toisenlaisiakin tulkintoja. Pahastuitko? Se ei muuta mihinkään sitä, että mm. Helsingissä on valmisteltu uutta ohjetta, joka taas selviää toisesta linkistä.

Olemme ilmeisesti tämän ainoan kerran samaa mieltä yhdestä asiasta. Mutta sekin näyttää olevan vaikeaa, koska toin erilaiset näkemykset tulkintaan keskusteluun.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Oikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa | Yle Uutiset | yle.fi

Ihan vaan laitan tämän nyt tähän. Jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä, asiasta tai jopa toisestakin. Olisitko löytänyt omasta inttervepistäsi? Vapaa media, indeed.
Kaiken kaikkiaan äärimmäisen mielenkiintoinen tämä YLEn oikaisu. YLE ei ole mitenkään kunnostautunut paskapuheittensa korjaamisessa ja/tai oikaisujen tekemisessä, niin mielenkiintoista olisi tietää kuka tai mikä instanssi on pakottanut oikaisun tekemään.

Toinen juttu on se että jutun tehnyt toimittaja Pirjo Auvinen ei ymmärtääkseni ole mikään noviisi, joten mikä laittoi tekemään noinkin alkeellisen ja typerän journalistisen mokan?

Edit. Tässä linkki viime keskiviikon pääutislähetykseen, juttu alkaa 1:20.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki, koska toin esille myös omassa tekstissäni sen, että kyse ei ole automaatista ja linkissä sitten sen, että asiasta on toisenlaisiakin tulkintoja. Pahastuitko?
Miksi olisin pahastunut? Korjasin vain sun aiempia väitteitä koskien Sakslinin päätöstä. Nythän siis on niin, että tiedossa ei ole ensimmäistäkään tapausta, jossa lopullisen kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut olisi edes anonut toimeentulotukea. Sähän olet väittänyt jotain ihan muuta. Taitaa pahastus vierailla jossain ihan muualla, kuin täällä päässä näppistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miksi olisin pahastunut? Korjasin vain sun aiempia väitteitä koskien Sakslinin päätöstä. Nythän siis on niin, että tiedossa ei ole ensimmäistäkään tapausta, jossa lopullisen kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut olisi edes anonut toimeentulotukea. Sähän olet väittänyt jotain ihan muuta. Taitaa pahastus vierailla jossain ihan muualla, kuin täällä päässä näppistä.

Taas samaa kakkaa. Olen kopioinut alkuperäisen tekstin, tuonut esille sen mitä valmistellaan kunnissa ja todennut YLE:n uutista lainaten, mikä on tilanne. Yhtään lukua en ole esittänyt siitä, monelleko on maksettu. Mutta se on tuskin nolla.

Pointti on tässäkin selvä. Yhdellekään ei tule maksaa, vaan maasta ulos. Mutta se on vaikeaa, koska vuodenvaihteessa on vielä noin 20 000 vastaanottokeskustoiminnan piirissä Migrin mukaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toivoin ja toivon edelleen, että poliisi tutkii mahdollisimman perinpohjaisesti sen, valikoituivatko tapetut suomalaiset ihonvärinsä perusteella uhreiksi.

Tästä vielä kommenttina, että tarkoitan Kajaanissa viime kuussa ja Helsingissä tässä kuussa tapahtuneita tappoja ja sen tutkimista, oliko ulkomaalaistaustaisten suorittamien väkivaltatekojen taustalla rasismia siten, että uhrit valikoituivat mahdollisesti satunnaisesti muuten, mutta eivät ihonvärinsä osalta.

Jos vastaavia väkivallantekoja olisi tapahtunut esimerkiksi turvapaikanhakijoita kohtaan kahdessa kuukaudessa kaksi, rasismi nousisi yhtenä mahdollisena tekijänä esille.

Pidän tärkeänä Kajaanin ja Helsingin tappojen selvittämistä myös rasismin osalta, jotta ei mm. synny tilannetta, jossa osa suomalaisista kokee ulkomaalaistaustaiset ja turvapaikanhakijat entistä suurempana uhkana omalle ja lähiomaistensa turvallisuudelle.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taas samaa kakkaa. Olen kopioinut alkuperäisen tekstin, tuonut esille sen mitä valmistellaan kunnissa ja todennut YLE:n uutista lainaten, mikä on tilanne. Yhtään lukua en ole esittänyt siitä, monelleko on maksettu. Mutta se on tuskin nolla.
Huoh, Taas se kiemurtelu alkaa. Vai onko se taas se valikoiva lukihäiriö?

No ensinnäkin. Tuossa ihan jokunen minuutti sitten väitit näin:
1. Helsingin hallinto-oikeudessa on käsitelty kuntien tekemiä päätöksiä, joissa toimeentulotukea ei ole myönnetty oleskeluluvan puutteen vuoksi.
Ja sitten annoit linkin, jossa nimenomaan kerrotaan, että noissa tapauksissa ei ole ollut PYSYVÄÄ oleskelulupaa, eli se oleskelulupa nimenomaan on ollut, kun valitusprosessitkin on olleet vielä kesken.

Tuostahan sinä vähän aika sitten vedit hatustasi sen täysin käsittämätön höpöväitteen, että kuka tahansa mistä tahansa voi tulla elemään meidän verorahoilla. Ja kasa muuta kökköä siinä ohessa, kun et ymmärtänyt alkuunkaan, mistä Sakslinin päätöksessä on kyse. No tavaa nyt vielä se oma linkkisi pariin kertaan, niin ehkä se vielä aukeaa.

Omalta osaltani vastaukset tähän asiaan puolen vuoden päästä, vai miten se nyt taas meni. Sulta ei totuttuun tapaan ole tähän aiheeseen kuitenkaan enää mitään muuta kuin epätoivoista kiemurtelua ja omituista sekoilua.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Puotilassa heinäkuun lopulla 86 vuotiaan tappanut on siis paljastunut taustoiltaan etniseksi. Tappo tapahtui kappelin vieressä.

Mies esiintyi myös Palefacen emme suostu pelkäämään videolla, Paleface haluaa että oikeusvaltiossa aluksi tutkitaan eikä lähetetä lynkkauspartiota liikkeelle. Jännä homma että nyt se poliisi kelpaakin.

Huutonaurua myös että mies oli päästetty Facebookin sillä välin kun häntä siirrettiin Kuopion pöpilästä Helsinkiin vangittavaksi. Kyllä meillä pidetään huolta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Huoh, Taas se kiemurtelu alkaa. Vai onko se taas se valikoiva lukihäiriö

Lue joskus teksti ja linkki ennen postaustasi. Silloin et konttaa joka kerta substanssin osalta, ja juokse sitten karkuun ja palaa viikon päästä vittuilemaan kirjoittajalle. Aloita tästä, kopsasin sen linkistä:

Maahanmuuttovirasto on tehnyt kuluvan vuoden aikana yli 7 300 kielteistä turvapaikkapäätöstä, joista yli 4 300 on annettu irakilaisille. Aikanaan heidän päätöksensä saavat lainvoiman, mikä tarkoittaa vastaanottorahan päättymistä. Heillä ei myöskään ole muiden paperittomien tapaan oikeutta tehdä töitä. He eivät kuitenkaan jää täysin oman onnensa nojaan. Vaikka mahdollisesti tuhannet irakilaiset jäävät Suomeen ilman oleskelulupaa, heillä on silti oikeus hakea toimeentulotukea.

Mitä siinä lukee? Siinä lukee vitun selvästi se, mistä kirjoitin. Lähteenä siis YLE.

Samassa postauksessani totesin, että on erilaisiakin tulkintoja, ja että ei ole kyse automaatista ja laitoin siten linkin näihin erilaisiin tulkintoihin. Toin siis sen lisäksi mitä YLE kertoi esille sen, että asia ei automaattina noin mene, koska YLE:n jutun jälkeen oli tullut muitakin tulkintoja, lausuntoja ja juttuja. Kerroin myos ja laitoin linkin eduskuntakyselyyn asiasta.

Eipä tuota voi juuri tuon paremmin tuoda esille tässä ja nyt.

Ja lopeta tällainen lapsellinen, jotain 15-vuotiaan tasoinen kirjoittelu, jos haluat välttää ikuisen ignoren:

Anssi@kirjoittaa:. Sulta ei totuttuun tapaan ole tähän aiheeseen kuitenkaan enää mitään muuta kuin epätoivoista kiemurtelua ja omituista sekoilua.

Koita joskus kasvaa.

 
Viimeksi muokattu:

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Mies esiintyi myös Palefacen emme suostu pelkäämään videolla, Paleface haluaa että oikeusvaltiossa aluksi tutkitaan eikä lähetetä lynkkauspartiota liikkeelle. Jännä homma että nyt se poliisi kelpaakin..


Jännä juttu miten Torniaisen tilanteessa mediaa myöten lynkkauspartio lähti välittömästi liikkeelle ja hän on vähintään sadistinen natsimurhaaja (oikeasti on hukassa oleva rassukka mikä leikkii kovaa poikaa) mutta nyt pitää ensin tutkia koska oikeusvaltio.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tuo rasismi on siitä mielenkiintoinen asia, että ilmeisesti rasisteja pystyvät olemaan vain valkoihoiset ja tiettyjä poliittisia näkökantoja suosivat henkilöt. Esimerkiksi vasemmistolainen ei voi olla rasisti puhumattakaan vihreiden kannattajasta. Voisi jopa ajatella onko kyseinen rasistista ajattelua ja missä ovatkaan suurimmat rasistit. Toisaalta ilmeisesti muslimi tai mustaihoinen ei voi olla rasisti, vaikka itse koen heidän ajattelumaailmansa usein huomattavasti syrjivämmäksi, kuin vaikka meidän perinteisen ajattelumaailman Suomessa. Me koetamme hyväksyä kaikki, vaikka se tapahtuukin usein hampaita yhteen puremalla. Avointa vihaa valkoihoista kohtaan on usein havaittavissa, mistä se sitten johtuukaan, rasistisesta geenistäkö vai alemmuuden tunteesta?

Tämä Helsingissä tapahtunut surmatyö voi olla jopa rasistinen murha ja jäänkin mielenkiinnolla odottamaan nouseeko mediassa mitään puhetta tästä. Mikäli olisi tapahtunut toisinpäin, niin rasismikorttia olisi heitelty jo pitkään ja alettu puhumaan siitä, saako eläkeläiset kulkea vapaana paikoissa, joissa on maahanmuuttajia (kärjistäen!!). Sinun ei muuten Cobol kannata väitellä tuon yhden nimimerkin kanssa, tämä kaveri ei elä tässä maailmassa ja epäilen henkilön vain trollaavan tarkoituksella täällä, en usko todellisuudessa kenenkään olevan noin pihalla reaalimaailmasta.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Rasismi ei Suomessa ole oma rikoksensa. Sen sijaan rasisimi motiivina on tuomioiden koventamisperuste. Ja tällaisia koventamisia tuomitaan siis ihan säännöllisesti myös vähemmistön edustajille rikoksista, jotka ovat kohdistuneet kantaväestöön. Usein on kyse ihan virallisen syytten alaisista rikoksista, eli asianomistajan talousongelmat eivät ole ongelma.
Yhä kerro esimerkkejä?
Mutta ongelma taitaakin olla juuri se, ettei niitä esimerkkejä ole kun se kynnys nostaa juttu on valtaväestölle niin iso.
Toiseen suuntaan kyllä rasismi-korttia heilutellaan jatkuvasti vaikka mitään siihen viittaavaa ei olisi ollut.
Kyllä se talous on vaan kummasti ongelma kun jostain ne kulut pitäisi maksaa kun Suomen valtio suojelee enemmän rikollisia kuin rehellisiä ja kunnollisia kansalaisiaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuo rasismi on siitä mielenkiintoinen asia, että ilmeisesti rasisteja pystyvät olemaan vain valkoihoiset ja tiettyjä poliittisia näkökantoja suosivat henkilöt. Esimerkiksi vasemmistolainen ei voi olla rasisti puhumattakaan vihreiden kannattajasta. Voisi jopa ajatella onko kyseinen rasistista ajattelua ja missä ovatkaan suurimmat rasistit. Toisaalta ilmeisesti muslimi tai mustaihoinen ei voi olla rasisti, vaikka itse koen heidän ajattelumaailmansa usein huomattavasti syrjivämmäksi, kuin vaikka meidän perinteisen ajattelumaailman Suomessa. Me koetamme hyväksyä kaikki, vaikka se tapahtuukin usein hampaita yhteen puremalla. Avointa vihaa valkoihoista kohtaan on usein havaittavissa, mistä se sitten johtuukaan, rasistisesta geenistäkö vai alemmuuden tunteesta?

Tämä Helsingissä tapahtunut surmatyö voi olla jopa rasistinen murha ja jäänkin mielenkiinnolla odottamaan nouseeko mediassa mitään puhetta tästä. Mikäli olisi tapahtunut toisinpäin, niin rasismikorttia olisi heitelty jo pitkään ja alettu puhumaan siitä, saako eläkeläiset kulkea vapaana paikoissa, joissa on maahanmuuttajia (kärjistäen!!). Sinun ei muuten Cobol kannata väitellä tuon yhden nimimerkin kanssa, tämä kaveri ei elä tässä maailmassa ja epäilen henkilön vain trollaavan tarkoituksella täällä, en usko todellisuudessa kenenkään olevan noin pihalla reaalimaailmasta.
Niin, onhan se toki paljon rakentavampaa heitellä näitä omia mutkutteluja ja uhriutumisia kuin esim. kertoa, miten asiat ovat.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka mahdollisesti tuhannet irakilaiset jäävät Suomeen ilman oleskelulupaa, heillä on silti oikeus hakea toimeentulotukea.
Tässä olen ratakiskosta yrittänyt vääntää, että tämä ei pidä paikkaansa. Tuo lainauksen teksti ei ole totta. Tuo, mitä lainauksessa lukee, on väärin. Se ei mene noin. Olet väärässä. Tuo ei ole totta.

Sakslinin päätös koski tapauksia, joissa hakijat ovat laillisesti maassa ja joiden valitusprosessi on kesken. Tapauksia, jossa hakijoilla on oleskelulupa, mutta ei pysyvää oleskelulupaa. Se lukee siellä sun itse linkkaamassa jutussa. Se, että laittomasti maassa olevilla olisi oikeus saada toimeentulotukea, on absurdia. Koita nyt jo vihdoin ymmärtää se.

Keskusteluun on noussut apulaisoikeusasiamies Maija Sakslinin helmikuinen päätössosiaali- ja terveysministeriön toimeentulotukiohjeesta. Perussuomalainen kansanedustaja Ville Tavio sanoi tänään tiedotteessaan, että Sakslinin päätöstä on tulkittu väärin, kun julkisuudessa on kerrottu, että ilman lupaa Suomeen jäävillä on oikeus toimeentulotukeen. Tavion mukaan oikeus toimeentulotukeen loppuu, kun turvapaikanhakija on saanut lainvoimaisen kielteisen päätöksen.

<klips>

Tavion tiedotteessa on kyse lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneista turvapaikanhakijoista. Stoorin mukaan Sakslinin päätöksen lähtökohta on erilainen: siinä kyse ei ollut laittomasti Suomessa oleskelevasta henkilöstä, vaan tapauksessa henkilöllä ei ollut pysyvää oleskelulupaa ja lisäksi valitusprosessi oleskelulupapäätöstä koskien oli kesken.

Sakslin toteaa päätöksessään muun muassa, että ”toimeentulotukilaissa ei ole säädetty siitä, että oikeus toimeentulotukeen riippuisi siitä, onko hakijalla pysyvä oleskelulupa vai ei”.

<klips>

– Sakslinin päätös ja nyt käytävä keskustelu liippaavat toisiaan, mutta niiden lähtökohta on erilainen. Nyt puhutaan siitä, mitä tapahtuu, kun turvapaikkaa ei myönnetä. Sakslinin päätöksessä oli kyse etupäässä siitä, että ei ole pysyvää oleskelulupaa, Stoor toteaa.
Lähde: Virkamies vastaa perussuomalaiselle: Kielteinen turvapaikkapäätös ei automaattisesti lopeta toimeentulotukea | Uusi Suomi

Tämän selvemmin tätä en osaa tätä enää sanoa. Lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneella ei ole enää oikeutta mihinkään tukiin. Poislukien luonnollisesti välttämätön hätäapu. Ihan toisin, kuin mitä sinä tässä vähän aikaa sitten väitit:
On syntynyt tilanne, jossa teoriassa kuka tahansa, mistä tahansa voi tulla Suomeen, anoa turvapaikkaa, saada kielteisen päätöksen, vuokrata asunnon ja hakea rahat vuokraan ja elämiseen toimeentulotuesta.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämän selvemmin tätä en osaa tätä enää sanoa. Lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneella ei ole enää oikeutta mihinkään tukiin. Poislukien luonnollisesti välttämätön hätäapu. Ihan toisin, kuin mitä sinä tässä vähän aikaa sitten väitit:
Miten muuten on tilanne valitusaikojen aikana? Onko silloin oikeutettu tukiin vai ei? Viisaammat valaiskoon.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yhä kerro esimerkkejä?
En jaksa kaivella yksittäisiä tapauksia.

Tässä olisi linkki Antti Pietisen graduun: "Motiivit rangaistuksen koventamis- ja lieventämisperusteina". Lapin yliopiston sivuilla: https://lauda.ulapland.fi/bitstream/handle/10024/60142/Pietinen.Antti.pdf?sequence=2

Lainaus sivulta 59 aiheesta "Ketä rasistinen koventamisperuste suojaa" (boldaus minun):
Koventamisperuste voi soveltua myös sellaisiin tekoihin, jonka ulkomaalainen kohdistaa kantaväestöön sen takia, että kyseinen henkilö kuuluu tähän ryhmään. Samoin koventamisperuste voi soveltua myös vähemmistöihin kuuluvien välisiin viharikoksiin. Olennaista ei olekaan se, kehen tai mihin rikos kohdistuu vaan rikoksen taustalla oleva vihamotiivi.

Rasistista koventamisperustetta käsitellään tuossa gradussa ihan mukavasti, joten kannattaa tutustua, jos aihe kiinnostaa.

Mutta ongelma taitaakin olla juuri se, ettei niitä esimerkkejä ole kun se kynnys nostaa juttu on valtaväestölle niin iso.
Yritin jo aiemmin tätä selittää, mutta näissä on siis yleensä kyse siitä, että A pieksee B:n ja syyttäjä vie jutun rosikseen ihan riippumatta siitä, haluaako A tai B sitä. Jos siellä rosiksessa sitten tuumataan, että tässä oli rasistisen motiivit taustalla, niin rangaistus tulee kovennettuna. Riippumatta siitä onko Jussuf piessyt Jussin vai Jussi Jussufin. Automaattisesti rangaistus ei tietenkään tule kovennettuna, vaikka pieksännän osapuolet olisivat eri etnistä alkuperää. Siellä rosiksessa se motiivi kyllä tarvittaessa käydään läpi ihan erikseen.

Kyse ei ole siis siitä, että työssäkäyvä kantis ei viitsi nostaa juttua, koska joutuu kuitenkin maksumieheksi. Nämä tulee vastaan yleensä erilaisissa pahoinpitely, vahingonteko ja sen sellaisissa rötöksissä, jossa sinne rosikseen mennään jokatapauksessa. Eli jokatapauksesssa pahoinpitelijä tuomitaan pahoinpitelystä ja jos motiivi on ollut rasistinen, niin rangaistus tulee sitten kovennettuna.

Tämä iänikuinen itkuvirsi siitä, että kantaväestöä kohtaa ei voida olla rasistisia ja mamuja kohtaa kaikki teot on aina rasistisia on vain ja ainoastaan yksi öyhälistön monista olkinukeista. Se ei pidä paikkaansa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Niin, onhan se toki paljon rakentavampaa heitellä näitä omia mutkutteluja ja uhriutumisia kuin esim. kertoa, miten asiat ovat.

Ja sieltä poterosta kaivautui paikalle toinen heittämään lauseen ilman mitään merkitystä ja etenkin vailla mitään järkeä, ei toki yllätä eikä edes harmita millään tavalla. Oliko se jotenkin vaikeaa, kun totesin, että rasismikorttia heilutellaan vain toiseen suuntaan? Ainakin mikäli mediaa seuraa, niin näinhän se nyt vain menee, sitä tuskin kukaan voi kieltää. Kaivauduppa nyt takaisin sinne poteroosi ja iske sitten jollain järkevällä heitolla taas selkään, se kun on ainoa mihin näytät kykenevän tai kokeile sitten heittää joku vasta-argumentti keskusteluun rasismista.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ja sieltä poterosta kaivautui paikalle toinen heittämään lauseen ilman mitään merkitystä ja etenkin vailla mitään järkeä, ei toki yllätä eikä edes harmita millään tavalla. Oliko se jotenkin vaikeaa, kun totesin, että rasismikorttia heilutellaan vain toiseen suuntaan? Ainakin mikäli mediaa seuraa, niin näinhän se nyt vain menee, sitä tuskin kukaan voi kieltää. Kaivauduppa nyt takaisin sinne poteroosi ja iske sitten jollain järkevällä heitolla taas selkään, se kun on ainoa mihin näytät kykenevän tai kokeile sitten heittää joku vasta-argumentti keskusteluun rasismista.
Pystytkö keksimään yhtäkään syytä, miksi rasismia tavallisimmin yhdistetään tilanteisiin, joissa kohteena on tummaihoinen henkilö?
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä iänikuinen itkuvirsi siitä, että kantaväestöä kohtaa ei voida olla rasistisia ja mamuja kohtaa kaikki teot on aina rasistisia on vain ja ainoastaan yksi öyhälistön monista olkinukeista. Se ei pidä paikkaansa.

Itseasiassa moni suvakki on sitä mieltä, ettei käänteistä rasismia ole olemassakaan. Perustelevat sen jollain historiallisilla valtasuhteilla, vaikka rasismiahan voi olla ilman valtasuhteitakin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä olen ratakiskosta yrittänyt vääntää, että tämä ei pidä paikkaansa. Tuo lainauksen teksti ei ole totta. Tuo, mitä lainauksessa lukee, on väärin. Se ei mene noin. Olet väärässä. Tuo ei ole totta:

Noi on sinun kuvitelmiasi. En tiedä mistä ne tulevat, mutta ne eivät pidä paikkaansa. Sakslinin näkemystä - ei siis mitään päätöstä, kuten kuvittelet - on moni tulkinnut ja yksi niistä on Stoor. Hänen mukaansa kyse on etupäässä siitä, että Sakslinin näkemys (Stoor puhuu päätöksestä) koskee etupäässä niitä, joilla ei ole pysyvää oleskelulupaa. Stoor ei rajaa mitään ulos, mutta etupäässä - tietenkin - on kyse niistä, joilla ei ole pysyvää oleskelulupaa.

Sakslinin päätös ja nyt käytävä keskustelu liippaavat toisiaan, mutta niiden lähtökohta on erilainen. Nyt puhutaan siitä, mitä tapahtuu, kun turvapaikkaa ei myönnetä. Sakslinin päätöksessä oli kyse etupäässä siitä, että ei ole pysyvää oleskelulupaa, Stoor toteaa.


Mutta se on Stoorin näkemys. Hän on myös todennut, että:

On totta, että perustuslain mukaan oleskelulupa ei ole toimeentulotuen edellytys. Kaavamaisesti ei voida evätä toimeentulotukea, vaan tuen tarve ja laajuus on aina selvitettävä yksilöllisesti, asian aikanaan esitellyt Stoor sanoo nyt Uudelle Suomelle.

Niinpä. Kaavamaisesti ei voi siis Stoorinkaan mukaan evätä toimeentulotukea.

Se että lainaan YLE:n näkemystä - joka on yksi versio - on kokonaisuuden kannalta merkittävää. YLE uutisoi asian näin:

Maahanmuuttovirasto on tehnyt kuluvan vuoden aikana yli 7 300 kielteistä turvapaikkapäätöstä, joista yli 4 300 on annettu irakilaisille. Aikanaan heidän päätöksensä saavat lainvoiman, mikä tarkoittaa vastaanottorahan päättymistä. Heillä ei myöskään ole muiden paperittomien tapaan oikeutta tehdä töitä.
He eivät kuitenkaan jää täysin oman onnensa nojaan. Vaikka mahdollisesti tuhannet irakilaiset jäävät Suomeen ilman oleskelulupaa, heillä on silti oikeus hakea toimeentulotukea.

YLE uutisoi selvästi sen, miten YLE näkee asian olevan. Se ei välttämättä ole oikea näkemys, mutta sitä ei kannata ohittaa, koska Helsingin kaupungin näkemys on samaan suuntaan. Huom! Itse en pidä YLE:n näkemystä oikeana, mutta sillä ei ole väliä lopputuloksen kannalta enkä ole juristi, joten tarkastelen maallikkona sitä, mitä ja miten eri tahot ovat asian suhteen toimineet tai tulkinneet.

Eikä pelkästään uutisoi näkemyksenään, vaan kertoo myös siitä, että kunnissa on valmisteltu toimeentulotukipäätöksiä uuden linjan mukaan:

Päätökset ovat kumoutuneet hallinto-oikeudessa, sanoo Helsingin sosiaali- ja terveysviraston johtava lakimies Karri Välimäki. Yle sai käsiinsä esimerkiksi yhden Helsingissä keväällä tehdyn päätöksen, jossa toimeentulohakemus oli hylätty, koska hakija "oleskelee laittomasti maassa". Apulaisoikeusasiamiehen linjaus ei siis ilmeisesti ole vielä mennyt perille kuntiin, toteaa lakimies Välimäki. Linjauksen pitäisi olla viimeinen niitti.


Toisin sanoen, maan suurimman taikaseinän johtava lakimies kertoo, miten linjaus muutetaan. Ja hän puhuu laittomasta oleskelusta maassa.

Itse olin varovaisempi ja totesin eilen kun dataa oli aiempaa enemmän, että toisenlaisiakin kantoja on ja nostin ne esille. Kun ei ole agendaa, voi tuoda samaan keskusteluun useamman eri tahon erilaisen näkemyksen mukaan.

Myös oikeus- ja muut oppineet ovat tuoneet näkemyksensä keskusteluun. Esimerkiksi apulaisprofessori Pauli Rautiainen on todennut seuraavaa:

Suomessa oleskelee tälläkin hetkellä oleskeluluvattomia henkilöitä, joiden maasta poistamisessa poliisi ei ole onnistunut useista yrityksistä huolimatta, koska heidän kotimaansa ei tee minkäänlaista yhteistyötä vaan pikemminkin pyrkii estämään omien kansalaistensa palauttamisen. Tällaisessa tilanteessa henkilön ihmisarvoisen elämän turvaaminen on perus- ja ihmisoikeusnäkökulmasta henkilön tosiasiallisen oleskeluvaltion eli tässä tapauksessa Suomen vastuulla. Rasismin ikävin muoto on rakenteellinen rasismi ja paperittomien asunnottomien heitteillejättö talvipakkasilla on sitä raadollisimmassa muodossa.

Turun yliopiston oikeustieteen professorin Juha Lavapuron mukaan asia on yksiselitteisesti niin, että perustuslain mukaan jokaisella on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja mikäli tätä linjausta halutaan muuttaa, tulee perustuslakia muuttaa.

Edes persukansanedustaja ei kiistä yllä olevaa:

Ulkomaalaiselle paperittomalle riittää täysimääräisen toimeentulotuen sijaan välttämätön taso kuten ruoka, majoitus ja menolippu kotimaahan. Laillisesti ja laittomasti Suomessa olevien välillä täytyy olla ero, linjaa perussuomalaisten kansanedustaja ja perustuslakivaliokunnan jäsen Simon Elo.


Faktaksi jää - jälleen kerran - että toistaiseksi tässä on mahdollisuus uuteen rahastukseen. Tähän mennessä jokainen uusi rahastuskierros on ei pelkästään toteunut, vaan ylittänyt suvaitsevaiston suurimmatkin toiveet. Moninkertaisesti.

Jos Helsingin sosiaali- ja terveysviraston johtavan lakimiehen Karri Välimäen kanta muuttuu, sitten on toivoa siitä, että tämä rahastuskierros, osa XXXVI, ei kenties toteudu. Tähän vaiheeseen aion pelkästään seurata tätä keskustelua, koska toistaiseksi asiassa ei ole tapahtunut mitään uutta.

Sekään ei valitettavasti takaa mitään, jos hallituksen persut ja Kokoomuksesta osa vaativat tiukempaa suhtautumista, jos esimerkiksi perustuslaki on esteenä. Persujen varsinkin täytyy pitää ääntä, jotta maine edes jotenkin säilyy. Mutta se mikä on linja jatkossa, se nähdään.

Muistissa on persujen edellinen ns. onnistuminen kun Suomi ja Irak "tekivät" palautussopimuksen.

Soini ja Irakin ulkoministeri ”yhteisymmärryksessä” palautussopimuksesta - Kotimaa - Ilta-Sanomat
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös