Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tkachuk7]

Torniaisten pitäisi olla linnassa, samoin muidenkin vastaavien väkivaltarikollisten. Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää.

Valitettavasti tilanne on se, että mielisairaat (väkivaltaisetkin) kävelevät keskuudessamme, koska ei ole rahaa/halua hoitaa asiaa. Parin muun pikkujutun ohella....
Onneksi iRakilaisille löytyy miljardi tai pari any time. ( Ja kyllä, ihan tarkoituksella tuo kirjoitusasu)

 

[LOFIN]

Tästä jutusta saa sellaisen kuvan, että on pelko, että Torniainen ottaisi ritolat tai muuten pyrkisi haittaamaan esitutkintaa.

En oikein usko, kun kerran itse ilmoittautui poliisille. Veikkaanpa että aikomus oli lähinnä koittaa mitä oikeus on tilanteesta mieltä. Jos olisi vapautettu, niin minkälainen mediavoitto se olisi ollut SVL:lle?

 

[Action Bronson]

Jos olisi vapautettu, niin minkälainen mediavoitto se olisi ollut SVL:lle?

Heihin, jotka SVL tukevat, asia ei vaikuta mitenkään. Heihin jotka eivät SVL tue, asia ei vaikuta mitenkään. Vaikea nähdä millä tavalla SVL tästä asiasta kiemurtelisi voittajaksi.

 

[Jani82]

Poliisi voi vastata asiaan tarkemmin, mutta minun mielestäni useampaan väkivaltarikokseen syyllistynyt henkilö on vaaraksi ympäristölleen. Kunnes asia on selvitetty on parempi pitää epäilty lukkojen takana. Mikäli vangitseminen osoittautuu turhaksi, on hänellä mahdollista hakea valtiolta korvausta vapaudenmenetyksestä.

Tässä toisessa tapauksessa epäilty on ollut talteen otettuna ja ottaen huomioon rikoksen vakavuus, en näe muutakaan vaihtoehtoa.

Niin miksi sitten näitä turvapaikanhakijoiksi naamioituneita tapauksia päästetään ihan vapaasti Suomen rajojen sisälle toteuttamaan itseään kun näitä on jo omastakin takaa?
Tässä varmaan haetaan sitä unelmaväen unelmaa, jossa kaikki paitsi natsit ja rasistit saavat mitä haluavat.
Niin en näe tässä Irakilaisen tapauksessakaan muuta vaihtoehtoa kun samantien pois Suomesta ei tuollaiset kuten se somalialainen lastenraiskaaja muuta ansaitse.
Täällä jo keskitään ihan riittävästi omia tapauksia joita ei kiinnosta osallistua tähän yhteiskuntaan hyödyllisellä tavalla.
Eli ulkoistetaan vankeinhoito kerralla Venäjälle tai Viroon niin loppuu ne lomailut niissäkin laitoksissa.

 

[Anssi #5]

...jos rasisminvastaisella videolla esiintyvä menee ja tekee siihen perään mahdollisen rasistisen tapon.

Onko joku erityinen syy, miksi et odota esimerkiksi poliisin tutkimusten tuloksia tässä yhteydessä, vaan paasaat mahdollisesta rasistisesta rikoksesta, vaikka oikeastaan mitään rasistiseen rikokseen viittavaa ei ole julkisuuteen annettu? Yleensähän olet näissä epäillyissä rasistisissa kohujutuissa ollut isoon ääneen rauhoittelemassa, että odotellaan nyt niitä poliisin tutkimusten tuloksia.

 

[Tkachuk7]

Oikaisu tv-uutisten juttuun Helsingin Asema-aukion pahoinpitelyn synnyttämästä keskustelusta eduskunnassa | Yle Uutiset | yle.fi

Ihan vaan laitan tämän nyt tähän. Jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä, asiasta tai jopa toisestakin. Olisitko löytänyt omasta inttervepistäsi? Vapaa media, indeed.

 

[Action Bronson]

@Jani82 jos minut unelmaväeksi lasket, niin minun mielestäni myös rikoksista epäillyt turvapaikanhakijat pitää ottaa säilöön. Olenko unelmaväkeä vai en?

 

[Kanerva]

En oikein usko, kun kerran itse ilmoittautui poliisille. Veikkaanpa että aikomus oli lähinnä koittaa mitä oikeus on tilanteesta mieltä. Jos olisi vapautettu, niin minkälainen mediavoitto se olisi ollut SVL:lle?

Kerroin vain sen minkä kuvan tuosta IS:n jutusta sai, tutkintaa johtavan poliisin lausunnon perusteella.

Selvyyshän tuohon saisi kovin helposti.

 

[Jani82]

Onko joku erityinen syy, miksi et odota esimerkiksi poliisin tutkimusten tuloksia tässä yhteydessä, vaan paasaat mahdollisesta rasistisesta rikoksesta, vaikka oikeastaan mitään rasistiseen rikokseen viittavaa ei ole julkisuuteen annettu? Yleensähän olet näissä epäillyissä rasistisissa kohujutuissa ollut isoon ääneen rauhoittelemassa, että odotellaan nyt niitä poliisin tutkimusten tuloksia.

Niin eihän se ole ikinä rasismia jos se kohdistuu pääväestöön.
Mutta tuollaisen rikoksen jälkeen ei pitäisi olla kuin yksi vaihtoehto ulos Suomesta välittömästi.

@Jani82 jos minut unelmaväeksi lasket, niin minun mielestäni myös rikoksista epäillyt turvapaikanhakijat pitää ottaa säilöön. Olenko unelmaväkeä vai en?

Sellaiset hakijat pitää toimittaa välittömästi ulos Suomesta sillä heihin ei kannata uhrata yhtään enempää rahaa.
Sitä ainakin juttujesi perusteella olet.

 

[Kanerva]

Niin en näe tässä Irakilaisen tapauksessakaan muuta vaihtoehtoa kun samantien pois Suomesta ei tuollaiset kuten se somalialainen lastenraiskaaja muuta ansaitse.

Puotilan tapaustako tarkoitat, jos, niin epäilty on Suomen kansalainen.

 

[Action Bronson]

Niin eihän se ole ikinä rasismia jos se kohdistuu pääväestöön.
Mutta tuollaisen rikoksen jälkeen ei pitäisi olla kuin yksi vaihtoehto ulos Suomesta välittömästi.


Sellaiset hakijat pitää toimittaa välittömästi ulos Suomesta sillä heihin ei kannata uhrata yhtään enempää rahaa.
Sitä ainakin juttujesi perusteella olet.

Välitön kulun estäminen Suomeen olisi yhtä kuin heidän vapaaksi päästäminen. Minun mielestäni jokainen vangittu ja tuomittu terroristi on edistysaskel kohti ihmisyyttä kunnioittavaa maailmaa. Se saattaa jotakin maksaa, mutta minkä rahallisen arvon sinä annat ihmisen hengelle? Olisiko parempi säästää muutama tonni ja antaa heidän jatkaa rikollista toimintaa? Jos pidän terroristien vangitsemista unelmana, niin millaisena sitä sitä pidät? Tuomittavana toimintanako?

 

[LOFIN]

Heihin, jotka SVL tukevat, asia ei vaikuta mitenkään. Heihin jotka eivät SVL tue, asia ei vaikuta mitenkään. Vaikea nähdä millä tavalla SVL tästä asiasta kiemurtelisi voittajaksi.

Ehkä sana "mediavoitto" oli väärä, mutta melkoinen haloohan tuosta asiasta olisi noussut. Kuinka moni sitten olisi tulkinnut asian niin että poliisi ja oikeuslaitos ovat natsien puolella kun päästävät vapaaksi, ja kuinka moni olisi todennut että ehkä se SVL kaveri ei olekkaan itse saatana (vaikka roskaväkeä olisikin).

Kerroin vain sen minkä kuvan tuosta IS:n jutusta sai, tutkintaa johtavan poliisin lausunnon perusteella.

Selvyyshän tuohon saisi kovin helposti.

Nyt tulee ihan puhdasta omaa spekulaatiota, mutta kun asia sai sellaisen huomion kuin sain, niin olisiko sellainenkin tilanne mahdollinen että poliisi kuvittelee Torniaisen olevan vaarassa mikäli pääsee vapaalle jalalle? Sellainen kohu kuitenkin asian ympärillä oli, ja ainakin osa suomen anarkistiantifasisteista on osoittanut sen että väkivaltaa ei epäröidä käyttää.

 

[Jani82]

Puotilan tapaustako tarkoitat, jos, niin epäilty on Suomen kansalainen.

Herralla lienee vieläkin se vanha passi myös taskussa tällöin seurauksena tulisi olla Suomen kansalaisuuden menetys ja karkoitus.
Ei tämmöistä porukkaa vaan tarvita enää tippaakaan lisää tähän maahan.

Välitön kulun estäminen Suomeen olisi yhtä kuin heidän vapaaksi päästäminen. Minun mielestäni jokainen vangittu ja tuomittu terroristi on edistysaskel kohti ihmisyyttä kunnioittavaa maailmaa. Se saattaa jotakin maksaa, mutta minkä rahallisen arvon sinä annat ihmisen hengelle? Olisiko parempi säästää muutama tonni ja antaa heidän jatkaa rikollista toimintaa? Jos pidän terroristien vangitsemista unelmana, niin millaisena sitä sitä pidät? Tuomittavana toimintanako?

Ei vaan luovuttaminen sen oman viranomaisille jolle jää myös tuomitseminen.
Senkun tappavat toisiaan muualla mutta jo tulevat Suomeen tappamaan suomalaisia niin silloin ainut vaihtoehto on välitön maasta karkoitus.
Kyllä se on parempi siinä tapauksessa kun se tapahtuu poissa Suomesta ja kaikki taakka on pois Suomen valtiolta.
Terroristit pitää saada kiinni ja tuomita mutta ei heitä pidä hyysätä Suomen valtion rahoilla varsinkaan suomalaisissa vankiloissa hotelli olosuhteissa kun osa suomalaisista elää huomattavasti huonomissa olosuhteissa.

Mikäli on niin pakko terroristeja pitää vankiloissa Suomen laskuun niin niitä paikkoja löytyy halvemmallakin jostain Suomen rajojen ulkopuolelta ja sillon vältetään myös tuon porukan verkostoituminen Suomeen.

 

[Action Bronson]

Ei vaan luovuttaminen sen oman viranomaisille jolle jää myös tuomitseminen.

Eli toisin sanoen irakilaiset terroristit tulisi pitää vapaana koska luovutussopimusta ei ole. Mielenkiintoinen näkemys. Tuomitut ymmärtääkseni pyritään luovuttamaan kotimaihinsa sikäli kun luottoa heidän vangittuna pysymiseen on.

 

[Anssi #5]

Niin eihän se ole ikinä rasismia jos se kohdistuu pääväestöön.

En ottanut, enkä ota kantaa tämänkertaisen tapauksen rasistisuuteen, koska se erittäin suurella todennäköisyydellä selviää poliisin tutkinnassa. Ihmettelin vain miksi ko nimimerkki, jonka luottamus poliisiin on lähes sataprosenttista, ei itse tällä kertaa malta luottaa poliisin selvityksiin.

Mitä tulee väsyneeseen kiukutteluusi rasismista, niin se on noin sataan kertaan lähdeviitteiden kera osoitettu tälläkin palstalla, että myös kantaväestöä kohtaan tehdään rasistisia rikoksia ja niistä myös tuomioita tasaiseen tahtiin napsahtaa. Mitäs jos vaihtaisit edes levyä välillä, että ei aina tarvitse noita samoja kulahtaneita itkuvirsiä vääntää.

 

[Jani82]

Eli toisin sanoen irakilaiset terroristit tulisi pitää vapaana koska luovutussopimusta ei ole. Mielenkiintoinen näkemys. Tuomitut ymmärtääkseni pyritään luovuttamaan kotimaihinsa sikäli kun luottoa heidän vangittuna pysymiseen on.

Ei vaan toimittaa samantien Suomen rajojen ulkopuolelle niinhän monessa muussakin maassa tehdään.
Jos syyllistyt rikokseen niin siitä seuraa suoraan karkoitus, tässä alkaa olla jo sopivasti esimerkkitapauksia niin Otanmäesä kuin Puotilastakin jos näitä syysätään Suomessa vielä kovinkin pitkään niin voi sanoa suoraan, että kotoutuminen onnistuu hyvin ja saadaan varmasti uusia veronmaksajia Suomeen.

 

[Action Bronson]

Ei vaan toimittaa samantien Suomen rajojen ulkopuolelle niinhän monessa muussakin maassa tehdään.

Pitäisikö meidän siis täten ottaa Venäjältä vastaan terroristiepäiltyjä ja pitää kädet ristissä, että joku muu maa ottaisi heidät vastaan? Vai miten tämä homma oikein toimisi? Luetteletko muutaman maan joka tällaisia tapauksia suostuu ottamaan vastaan?

Ongelma on se, että kukaan ei heitä halua, mutta jotain tällaisten kriminaalien kanssa pitää tehdä.

 

[Kanerva]

Herralla lienee vieläkin se vanha passi myös taskussa tällöin seurauksena tulisi olla Suomen kansalaisuuden menetys ja karkoitus.
Ei tämmöistä porukkaa vaan tarvita enää tippaakaan lisää tähän maahan.

Lainsäädäntö ei vain ikävä kyllä taivu tollaiseen ratkaisuun.

 

[Jani82]

Mitä tulee väsyneeseen kiukutteluusi rasismista, niin se on noin sataan kertaan lähdeviitteiden kera osoitettu tälläkin palstalla, että myös kantaväestöä kohtaan tehdään rasistisia rikoksia ja niistä myös tuomioita tasaiseen tahtiin napsahtaa. Mitäs jos vaihtaist edes levyä välillä, että ei aina tarvitse noita samoja kulahtaneita itkuvirsiä vääntää.

No ei se todellakaan ole noin.
Väitän, että kantaväestöllä on tässä huomattavasti isompi kynnys nostaa yhtään juttua kuin vähemmistöillä joten suurin osa jutuista jotka olisi pitänyt nostaa jää tekemättä.
Tämä ihan pelkästään siitä syystä, että kantaväestölle ei ole taloudellisesti mahdollisuuksia lähteä ajamaan oikeuksiaan kun mm. julkisen oikeusavun tulorajat ovat niin matalat ettei siitä kovin moni töissä käyvä hyödy yhtään toisin kuin nämä mielensäpahoittajat.

Pitäisikö meidän siis täten ottaa Venäjältä vastaanotettuja terroristiepäiltyjä ja pitää kädet ristissä, että joku muu maa ottaisi heidät vastaan? Vai miten tämä homma oikein toimisi? Luetteletko muutaman maan joka tällaisia tapauksia suostuu ottamaan vastaan?

Venäjä on turvallinen maa ei sieltä tarvitse ottaa ketään vastaan.
Kyllä se Irak ottaa kansalaisensa varmasti vaastaan jos niille annetaan muuta miljoona käteen ja tulee 100% varmasti halvemmaksi kuin pitää se porukka Suomessa.

 

[Jani82]

Lainsäädäntö ei vain ikävä kyllä taivu tollaiseen ratkaisuun.

Sitten se pitää vaan muuttaa.
Mutta tätähän tämä unelmaporukka haluaa, oikeaa unelmaa ja yhteiskuntaa hödyttäviä turvapaikan hakijoita.

Maahanmuuttoa vastaan minulla ei ole mitään kun se perustuu työhön ja se on Suomessa helvetin vaikeaa verrattuna siihen, että tänne tullaan hakemaan turvapaikkaa.
Erona on vain se, että niitä oikeasti tänne töihin tulevia ei tuon takia tänne päästetä mutta tuota roskasakkia mitä Puotilassa ja Otanmäessä touhuaa pääsee.

 

[Action Bronson]

Kyllä se Irak ottaa kansalaisensa varmasti vaastaan jos niille annetaan muuta miljoona käteen ja tulee 100% varmasti halvemmaksi kuin pitää se porukka Suomessa.

Jos näin on, niin miksi näin ei toimita? Mitä tulee Venäjän turvallisuuteen, niin tämän asian he voivat muuttaa muutamalla teurastuksella eikä tee edes höpöä.

 

[Jani82]

Jos näin on, niin miksi näin ei toimita? Mitä tulee Venäjän turvallisuuteen, niin tämän asian he voivat muuttaa muutamalla teurastuksella eikä tee edes höpöä.

Sehän lopettaisi tämän unelma porukan unelman Suomesta suvaitsevaisena koko maailman halaajana.
Ei Irak varmasti kieltäydy jo heille luvataan muutama miljoona siitä hyvästä, että ottavat takaisin x-määrän oman maan kansalaisia välittömästi.
Voivat juu mutta ei maa, joka ei lennä toisesten maiden alueella tee sitä.

 

[LOFIN]

Tietääkseni kansainväliset lait eivät velvoita valtiota toimittamaan laittomasti maassa olevalle ihmiselle muuta kuin välttämättömän avun selviytymiseen. Tarkoittaa ruokaa ja yösijaa. Jos tällainen käytäntö otettaisiin kunnolla voimaan, niin arvatkaapa kauanko ne turvapaikkaa ilman jääneet irakilaiset ja somalit täällä viihtyisivät.

 

[Anssi #5]

No ei se todellakaan ole noin.
Väitän, että kantaväestöllä on tässä huomattavasti isompi kynnys nostaa yhtään juttua kuin vähemmistöillä joten suurin osa jutuista jotka olisi pitänyt nostaa jää tekemättä.
Tämä ihan pelkästään siitä syystä, että kantaväestölle ei ole taloudellisesti mahdollisuuksia lähteä ajamaan oikeuksiaan kun mm. julkisen oikeusavun tulorajat ovat niin matalat ettei siitä kovin moni töissä käyvä hyödy yhtään toisin kuin nämä mielensäpahoittajat.

Rasismi ei Suomessa ole oma rikoksensa. Sen sijaan rasisimi motiivina on tuomioiden koventamisperuste. Ja tällaisia koventamisia tuomitaan siis ihan säännöllisesti myös vähemmistön edustajille rikoksista, jotka ovat kohdistuneet kantaväestöön. Usein on kyse ihan virallisen syytten alaisista rikoksista, eli asianomistajan talousongelmat eivät ole ongelma.

 

[Kanerva]

Sitten se pitää vaan muuttaa.
Mutta tätähän tämä unelmaporukka haluaa, oikeaa unelmaa ja yhteiskuntaa hödyttäviä turvapaikan hakijoita.

Jeps, se voidaan muuttaa. Siitä vain kirjoittelemaan kansalaisaloitetta.