Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Siivu]

Käännetään tilanne toisin päin ihan vaan mielenkiinnosta mielipiteitänne kohtaan. Jos meillä olisi puhtaasti kuvitteellinen, suvaitsevainen tummaihoinen rap-artisti Paska Turbaani, jonka musiikkivideolla esiintynyt, suvaitsevaiseksi esittäytynyt Ismo Ollinen puukottaisi turvapaikan hakijan Helsingin uuden suurmoskeijan edessä hengiltä, eikö siitä:

a) saisi uutisoida
b) syntyisi melko raflaavia otsikkoja valtamedia täyteen?

 

[Rushlow]

Kertokaa sitten, jos käy ilmi, että Palefacen video on muutakin kuin musiikkivideo.

Kyllähän se musiikkivideo on poliittinen kannanotto. Vai meinaatko että Arhinmäki esiintyy siinä tanssitaitojensa ansiosta?

 

[koukku]

Avaatko snadisti mitä tällä tarkoitit.

En ole musiikkivideota katsonut, mutta mietin vain sitä, että eikö itsesuojeluvaisto pelitä sen verran, ettei anna MV-lehdelle yms. tämmöistä lyömäasetta käyttöönsä. Vai tiesikö se kaveri edes olleensa sillä videolla?

Kun lähtökohtaisesti oletan, että rikoksesta kuitenkin todennäköisesti jää kiinni jossain vaiheessa.

 

[RaikkA]

Jännä miten nyt termistön kanssa ei olla enää niin tarkkana. Onneksi se toinen ääripää puuttuu ja lokakampanjalta on säästytty. Voimme vain kuvitella miten raastavaa sellainen olisi uhrin omaisille ja läheisille.

Nessuja ja jaksamisia.

En ole musiikkivideota katsonut, mutta mietin vain sitä, että eikö itsesuojeluvaisto pelitä sen verran, ettei anna MV-lehdelle yms. tämmöistä lyömäasetta käyttöönsä. Vai tiesikö se kaveri edes olleensa sillä videolla?

Teko on tehty musavideon kuvaamisen jälkeen.

 

[koukku]

Nessuja ja jaksamisia.

Teko on tehty musavideon kuvaamisen jälkeen.

Okei kiitoksia selvennyksestä.

 

[Radiopää]

Kyllähän se musiikkivideo on poliittinen kannanotto. Vai meinaatko että Arhinmäki esiintyy siinä tanssitaitojensa ansiosta?

Tietenkin on, mutta olisiko Arhinmäen pitänyt tietää, että joku videolla esiintyvä tekee myöhemmin rikoksen? Videon tekijät eivät tietääkseni edusta mitään ääripoliittista suuntausta, mutta palataan asiaan, jos näin on.

Pitäisikö jokainen, joka on joskus ollut samassa autossa myöhemmin rattijuoppoudesta kiinni jääneen, katua tekoaan vain siksi, että sellaisen asian ennustaminen on mahdotonta?

 

[Joukka]

Teko on tehty musavideon kuvaamisen jälkeen.

Eli vertailu Immoseen on ihan osuva, kumpikin esiintyy idioottien kanssa samoissa kuvissa ennen viimeisintä väkivallantekoa.

 

[Kanerva]

En ole musiikkivideota katsonut, mutta mietin vain sitä, että eikö itsesuojeluvaisto pelitä sen verran, ettei anna MV-lehdelle yms. tämmöistä lyömäasetta käyttöönsä. Vai tiesikö se kaveri edes olleensa sillä videolla?

Kun lähtökohtaisesti oletan, että rikoksesta kuitenkin todennäköisesti jää kiinni jossain vaiheessa.

Varmaan tiesi olevansa mukana sillä videolla. Tehdessään videota tuskin tosin tiesi, että tappaa (yleiskielen merkitys) vanhuksen muutaman kuukauden päästä.

 

[koukku]

Varmaan tiesi olevansa mukana sillä videolla. Tehdessään videota tuskin tosin tiesi, että tappaa (yleiskielen merkitys) vanhuksen muutaman kuukauden päästä.

Joo luulin tosiaan, että tuo Palefacen biisi oli julkaistu vähän niin kuin teemabiisiksi tuota mielenosoitusta varten. Mutta vanha ralli se jo näköjään onkin, pahoittelut sekaannuksesta.

 

[Radiopää]

Eli vertailu Immoseen on ihan osuva, kumpikin esiintyy idioottien kanssa samoissa kuvissa ennen viimeisintä väkivallantekoa.

Ei ole. Immosen kohdalla asiaa puitiin heti kuvan ottamisen jälkeen, koska siihen liittyi, kenen kanssa Immonen kuvassa oli. Kuva tuli takaisin puheisiin Asema-aukion tapauksen jälkeen, ei vasta silloin.

 

[paki77]

Kävin isoimmat mediat läpi, missään ei mainita sanaakaan Arhinmäen esiintymisestä tappajan rinnalla musiikkivideolla. Kyllähän tämä mykistävä hiljaisuus on mielenkiintoista, jokainen toimittajan on kuitenkin 100-varmasti tietoinen asiasta. Tuo video kuitenkin selkeästi politikointiin oli tehty ja siinä vasemmiston kärkipoliitikko esiintyy. Vastaava tilanne kuin maahanmuuttovastaisella musiikkivideolla esiintyisi Halla-aho ja samalla videolla esiintyvä mies tappaisi muslimin kuukautta myöhemmin. Kaikki varmaan tietää millaiset otsikot asiasta revittäisiin.

 

[Geezer]

Tästähän puuttuu enää se, että joku alkaisi tutkimaan uhrin taustoja ja yrittäisi löytää sieltä jotain vesittämään tapauksen. Jostain syystä näin ei toimita.

Eiköhän se ala heti, kun tämä vahingossa puukkoon juossut on ensin julistettu herkäksi runoilijaksi.

 

[Cobol]

Vastaava tilanne kuin maahanmuuttovastaisella musiikkivideolla esiintyisi Halla-aho ja samalla videolla esiintyvä mies tappaisi muslimin kuukautta myöhemmin. Kaikki varmaan tietää millaiset otsikot asiasta revittäisiin.

Tämä on yksi asia, jota voisi pohtia median käyttäytymisen osalta. Miten media voi vaieta, kun se kaivaa vähäisemmistäkin teoista suunnilleen kaiken esille? Mutta jos uhria ajatellaan ja mielestäni on todella syytä, valikoituiko hän tappajan uhriksi kantasuomalaisuutensa takia eli kyseessä olisi mahdollisesti rasistinen teko. Tällöin ollaan alueella, josta odottaisi rasmusten nousevan esille toteamaan, että se on nyt poikki, jos rasmukset yms ovat rasismia vastaan.

Mutta eiväthän ne ole. Mistä kertoo vaikeneminen.

 

[Rushlow]

Tietenkin on, mutta olisiko Arhinmäen pitänyt tietää, että joku videolla esiintyvä tekee myöhemmin rikoksen?

En minä tässä ole Arhinmäkeä syyttänyt mistään. Kerroin vain sinulle videon olevan myös poliittinen kannanotto koska niin pyysit.

Kertokaa sitten, jos käy ilmi, että Palefacen video on muutakin kuin musiikkivideo

 

[Radiopää]

En minä tässä ole Arhinmäkeä syyttänyt mistään. Kerroin vain sinulle videon olevan myös poliittinen kannanotto koska niin pyysit.

Kyllä on, mutta ymmärtääkseni videon esiintyjät eivät edusta mitään sellaista ryhmittymää, joka halutaan lailla kieltää. Media kysyköön mielipidettä Palefacelta tai Arhinmäeltä, mutta eivät he voi olla vastuussa siitä, mitä joku toinen musiikkivideossa myöhemmin esiintyvä henkilö tekee. Immosen kanssa samassa kuvassa olivat SVL:n jäseniä jo tuolloin, ja siksi asiasta puhuttiin heti kuvan tultua julki. Sillä ei ole merkitystä, sattuiko Asema-aukion tappaja kuvaan vai ei.

 

[Steegil]

Mitä tästä opimme? Jos tulee joskus pyydetyksi esiintymään musiikkivideoon, pitää ensin selvittää muiden videolla esiintyvien historia ja tulevaisuus.

Sama juttuhan se oli Immosen kanssa. Kyllä Immonen joutui selittelemään vaikka mitä, mutta Arhimäki on jostain syystä koskematn. Käytännössä täysin vastaava tilanne, mutta vain Immosen kimppuun hyökättiin median toimesta.

Kyllä on, mutta ymmärtääkseni videon esiintyjät eivät edusta mitään sellaista ryhmittymää, joka halutaan lailla kieltää. Media kysyköön mielipidettä Palefacelta tai Arhinmäeltä, mutta eivät he voi olla vastuussa siitä, mitä joku toinen musiikkivideossa myöhemmin esiintyvä henkilö tekee. Immosen kanssa samassa kuvassa olivat SVL:n jäseniä jo tuolloin, ja siksi asiasta puhuttiin heti kuvan tultua julki. Sillä ei ole merkitystä, sattuiko Asema-aukion tappaja kuvaan vai ei.

Käsittääkseni äärivasemmistolaiset ryhmät joutuvat myös hallituksen syyniin, vaikka media ei heistä kirjoitakkaan.

Haluaisin muuten nähdä tämmöisen otsikon, ihan objektiivisuuden takia.

Äärivasemmistolainen (irakilainen) murhamies puukotti! Entinen ministeri Arhinmäki poseeraa epäilyn (nimi julkaistuna) kanssa! Lue lisää ja katso kuvat!

 

[Radiopää]

Sama juttuhan se oli Immosen kanssa. Kyllä Immonen joutui selittelemään vaikka mitä, mutta Arhimäki on jostain syystä koskematn. Käytännössä täysin vastaava tilanne, mutta vain Immosen kimppuun hyökättiin median toimesta.

Edelleenkään kysymys ei ole samasta asiasta. Arhinmäen kanssa esiintynyt mies ei ollut epäiltynä mistään silloin, eikä edustanut mitään äärijärjestöä silloin, kun videota tehtiin. Immosen kanssa esiintyi tunnettuja SVL:n jäseniä. Jos nyt joltain pitäisi jotain kysyä, niin videon tekijältä.

Tarkennuksena vielä, että kysymyksessä olisi sama asia, mikäli Immonen olisi esiintynyt satunnaisen porukan, joilla ei ole yhteyksiä SVL:ään, kanssa ja joku kuvan henkilöistä olisi myöhemmin tehnyt jotain niin kuin tekikin.

 

[Jeffrey]

Edelleenkään kysymys ei ole samasta asiasta. Arhinmäen kanssa esiintynyt mies ei ollut epäiltynä mistään silloin, eikä edustanut mitään äärijärjestöä silloin, kun videota tehtiin. Immosen kanssa esiintyi tunnettuja SVL:n jäseniä. Jos nyt joltain pitäisi jotain kysyä, niin videon tekijältä.

Tarkennuksena vielä, että kysymyksessä olisi sama asia, mikäli Immonen olisi esiintynyt satunnaisen porukan, joilla ei ole yhteyksiä SVL:ään, kanssa ja joku kuvan henkilöistä olisi myöhemmin tehnyt jotain niin kuin tekikin.

Miksi tuo SVL muuttaa oleellisesti asioita? Sehän oli silloin ihan laillinen järjestö, ja on käsittääkseni sitä yhä edelleen.

 

[paki77]

Edelleenkään kysymys ei ole samasta asiasta. Arhinmäen kanssa esiintynyt mies ei ollut epäiltynä mistään silloin, eikä edustanut mitään äärijärjestöä silloin, kun videota tehtiin. Immosen kanssa esiintyi tunnettuja SVL:n jäseniä. Jos nyt joltain pitäisi jotain kysyä, niin videon tekijältä.

Tarkennuksena vielä, että kysymyksessä olisi sama asia, mikäli Immonen olisi esiintynyt satunnaisen porukan, joilla ei ole yhteyksiä SVL:ään, kanssa ja joku kuvan henkilöistä olisi myöhemmin tehnyt jotain niin kuin tekikin.

Saattaahan puukottaja olla ääri-islamisti, kirkon edustalla tapettu valkoinen mies ainakin saattaa viitata tähän suuntaan. Myös ulkoinen habitus on aika sama kuin islamisteilla (pitkä parta jne). Eli saattaa olla siis äärijärjestön jäsen. Motiivi ei toki vielä ole tiedossa. Onko Arhinmäki silloin vastuussa mikäli näin on?

 

[Radiopää]

Miksi tuo SVL muuttaa oleellisesti asioita? Sehän oli silloin ihan laillinen järjestö, ja on käsittääkseni sitä yhä edelleen.

Koska SVL on uusnatsistinen järjestö, joka on harjoittanut organisoitunutta väkivaltaa jo ennen kuin osuivat sattumalta samaan kuvaan perussuomalaisten kansanedustajan kanssa.

Saattaahan puukottaja olla ääri-islamisti, kirkon edustalla tapettu valkoinen mies ainakin saattaa viitata tähän suuntaan. Motiivi ei toki vielä ole tiedossa. Onko Arhinmäki silloin vastuussa mikäli näin on?

Mikäli Arhinmäki on ollut tietoinen tekijän taustasta, niin tietenkin silloin on selittelyn paikka. Vain typerykset uskovat niitä selityksiä, että Immonen nyt vain sattui samaan kuvaan uusnatsien kanssa.

Täytyy varmaan soittaa iltapäivälehtiin ja irtisanoutua väkivallasta ja huumerikollisuudesta, sillä olen jo ala-asteikäisenä ollut samassa valokuvassa tulevan pahoinpitelijän ja huumerikollisen kanssa.

 

[Geezer]

Sama juttuhan se oli Immosen kanssa. Kyllä Immonen joutui selittelemään vaikka mitä, mutta Arhimäki on jostain syystä koskematn. Käytännössä täysin vastaava tilanne, mutta vain Immosen kimppuun hyökättiin median toimesta.

Olkiukko. Paavo todellakaan ole koskematon. Fasistinen media hyökkää hänen kimppuunsa aina kun on tilaisuus.

"Kansanedustaja Paavo Arhinmäki päästeli höyryjä Twitterissä Suomen jalkapallomaajoukkueen MM-karsintatappion jälkeen torstaina."

http://www.mtv.fi/sport/jalkapallo/...adattelua-somessa/6108074?mtv_ref=twb_urheilu

 

[Jeffrey]

Koska SVL on uusnatsistinen järjestö, joka on harjoittanut organisoitunutta väkivaltaa jo ennen kuin osuivat sattumalta samaan kuvaan perussuomalaisten kansanedustajan kanssa.

Eli tulet vaatimaan selitystä myös niiltä vasemmistovaikuttajilta jotka ovat olleet samoissa kuvissa järjestäytynyttä väkivaltaa harrastaneiden anarkistijärjestöiden kanssa? Kenties jopa niiltä, jotka ovat samoissa kuvissa Greenpeacen edustajien kanssa?

Kenties jopa olet jo vaatinut selitystä Arhinmäeltä siitä, miksi hän oli perustamassa järjestäytynyttä väkivaltaa harjoittanutta huligaanijärjestöä?

Olet siis toiminut näin?

 

[SergeiK]

Eikö se videolla heiluva Antifan lippu tee tämän keissin aika vastaavaksi kuin Immosen natsikuvat?

Minä ainakin kuvittelisin militantin Antifan olevan sellainen ääriliike jonka kieltämisestä ollaan viime aikoina keskusteltu

 

[Radiopää]

Olet siis toiminut näin?

En ole vaatinut selistystä keneltäkään. En Immoselta, enkä Arhinmäeltä.

Eikö se videolla heiluva Antifan lippu tee tämän keissin aika vastaavaksi kuin Immosen natsikuvat?

Minä ainakin kuvittelisin militantin Antifan olevan sellainen ääriliike jonka kieltämisestä ollaan viime aikoina keskusteltu

Tämä on paljon mielenkiintoisempi näkökulma kuin se, esiintyykö videolla myöhemmin taposta epäilty vai ei. Antifan lippujen käytöstä videossa pitäisi keskustella vaikka surmatekoa ei olisi edes tapahtunut. Itse asiassa nuo liput vahvistavat kantaani siitä, että asiasta pitäisi kysyä videon ohjaajalta.

 

[Geezer]

Tietenkin on, mutta olisiko Arhinmäen pitänyt tietää, että joku videolla esiintyvä tekee myöhemmin rikoksen?

Videolla näkyvä lippu antaa syyn olettaa, että rikoksia tehdään viimestään 6.12..