Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Walrus21]

Johtuisikohan siitä, että näiden tausta ovat suurelta osin muiden tiedossa toisin kun näiden "turvapaikan" hakijoiden.

Ja tämän tiedät mistä? Miksi muuten turvapaikanhakijat on kirjoitettu erikseen ja korostettu lainausmerkeillä? Onko tämäkin verrattoman hauska viittaus surffareihin?

 

[El Lude]

Eli jos siellä iltapäiväkerhossa kävisi vaikkapa paikallinen lätkäjengi leikkimässä lasten kanssa ja ottamassa yhteiskuvia, niin täällä olisi aivan vastaava haloo?

Kylläjoo, jos siinä lätkäjengissä pelasi kaksi Irakin valtion etsintäkuuluttamaa terroristia.

 

[koukku]

Eli jos siellä iltapäiväkerhossa kävisi vaikkapa paikallinen lätkäjengi leikkimässä lasten kanssa ja ottamassa yhteiskuvia, niin täällä olisi aivan vastaava haloo?

Eikö tilanne olisi tuossa tapauksessa pikkuisen eri, koska luultavasti lätkäjengin jäsenten taustat oletettavasti tunnetaan himpun verran paremmin...

 

[Walrus21]

Kylläjoo, jos siinä lätkäjengissä pelasi kaksi Irakin valtion etsintäkuuluttamaa terroristia.

Eli ongelmana ei ollutkaan vierailu vaan tämä yksittäinen terroristiepäilty. Asia selvä.

 

[koukku]

Ja tämän tiedät mistä? Miksi muuten turvapaikanhakijat on kirjoitettu erikseen ja korostettu lainausmerkeillä? Onko tämäkin verrattoman hauska viittaus surffareihin?

Et sää voi olla tosissasi enää? Kaverit toiselta puolelta maailmaa tunnetaan varmaan hieman heikommin kuin naapurin lätkää pelaava Pena. Ainakaan Penalla ei ole facebookissa kuvia irtopäiden kera.

 

[Walrus21]

Et sää voi olla tosissasi enää? Kaverit toiselta puolelta maailmaa tunnetaan varmaan hieman heikommin kuin naapurin lätkää pelaava Pena. Ainakaan Penalla ei ole facebookissa kuvia irtopäiden kera.

En minä ainakaan tunne paikallista lätkäjengiä tai heidän "taustojaan" sen kummemin. Ehkä itse olet pienemmältä paikkakunnalta ja tunnet siten jokaisen urheilijan ja kassamyyjän sekä heidän likaiset aikeensa.

 

[Jerry100]

Ja tämän tiedät mistä?

Ihanko tosissaan pitää kysyä että mistä tiedät että paikallisen lätkäjengin tausta tiedetään paremmin?
Ootko vittu tosissasi?
On siinä sankari kujalla voi Jumalauta.

 

[Geezer]

Eli ongelmana ei ollutkaan vierailu vaan tämä yksittäinen terroristiepäilty. Asia selvä.

Ei taida olla ihan selvä. Ongelma oli, vaikka vain vähätellen, yksittäisen terrorismista epäillyn vierailu ja ylipäänsä seurakunnan idea, josta ei katsottu aihelliseksi tiedottaa lasten vanhemmille.

Jos olen ymmärtänyt oikein, niin sinusta tässä koko episodissa ei ole moitteen sijaa.

 

[Red Machine]

Ei päiväkodissa vierailevilta mitään taustoja selvitetä. Päiväkodeissa vierailee jatkuvasti kaikenlaisia ryhmiä. Taustoja selvitellään vasta yli kolmen kuukauden työsuhteissa.

Googleta vaikka "päiväkotivierailu", niin selviää, että päiväkodeissa on vieraillut ainakin martat, poliisi, palokunta, norjan prinsessa, lions club, joku kansainvälinen opettajasysteemi, mikälie urheiluseura ja tietty jeesusporukkaa. Ja vaikka kuinka paljon muutakin jengiä.

Täyttä skeidaa. Päiväkodit ovat vastuullisia ilmoittamaan näitä vierailuja vanhemmille. Ei sinne mene sen enempää brankkareita, lätkänpelaajia kuin paikallisen kutomonerhon talkkareitakaan ilman että vanhemmille tiedotetaan asiasta.
Eihän se nyt ole päiväkodin tehtävä päättää näistä. Vanhemmathan maksaa siitä palvelusta!

 

[Geezer]

Googleta vaikka "päiväkotivierailu", niin selviää, että päiväkodeissa on vieraillut ainakin martat, poliisi, palokunta, norjan prinsessa, lions club, joku kansainvälinen opettajasysteemi, mikälie urheiluseura ja tietty jeesusporukkaa. Ja vaikka kuinka paljon muutakin jengiä.

Tuliko googlettaessa vastaan, että jossain muualla olisi kutsuttu vierailulle taustoiltaan hatarasti tunnettuja yksityishenkilöitä? Jos on, niin onko näiden joukosta aiemmin löydetty terrorismista ja sotarikoksista epäiltyjä henkilöitä?

Onko turvapaikanhakijan status sellainen henkilöitä yhdistävä tekijä, että heitä voidaan verrata yhdistysten jäseniin, järjestöjen edustajiin tai viranomaisiin - Norjan prinsessaa unohtamatta?

 

[Lähemäen Dynamo]

Eli jos siellä iltapäiväkerhossa kävisi vaikkapa paikallinen lätkäjengi leikkimässä lasten kanssa ja ottamassa yhteiskuvia, niin täällä olisi aivan vastaava haloo?

Kerro vain lisää faktoista, joita minun jengi ei kuuntele.

Juu on kyllä jossain määrin arvellutavaa, että journalismin lippulaivana toimiva mv-lehti julkaisee kuvia ilman, että lasten naamat olisi sensuroitu. Luin hommaforumilta, että tämä on kuulemma hyvä käytäntö.

Uskoisin että mikäli jääkiekkojoukkueen jäsenistön henkilökohtaisista kuvista löytyisi sotarikollista materiaalia, siitä saattaisi jopa Yle kiinnostua. Tutustumalla vaikkapa tähän topikkiin sen perustamisesta lähtien, saat hyvän kuvan mitä varoituksia hengenheimolaisesi eivät ole kuunnelleet.
Itse en lue hommafoorumia ollenkaan ja MV-lehteäkin vain silloin kun väistämättä törmää facessa johonkin isoon uutiseen.

Minua hävettäisi puolustella tämän kaltaisia vakavia väärinkäytöksiä, kuten teet.

 

[HekeK]

Päivikotiin otetaan vierailijoita, joiden taustoista ei ole mitään käsitystä ja jotka tulevat maasta (oletan että olivat irakilaisia) jossa vielä kaksi vuotta sitten oli pöydällä lakiehdotus naida itselleen yhdeksän vuotias vaimo (en tiedä kuinka lakiehdotuksen lopulta kävi).

Että tämmöiset vierailijat tällä kertaa.

 

[Anssi #5]

Täyttä skeidaa. Päiväkodit ovat vastuullisia ilmoittamaan näitä vierailuja vanhemmille. Ei sinne mene sen enempää brankkareita, lätkänpelaajia kuin paikallisen kutomonerhon talkkareitakaan ilman että vanhemmille tiedotetaan asiasta.
Eihän se nyt ole päiväkodin tehtävä päättää näistä. Vanhemmathan maksaa siitä palvelusta!

Olenko mä jossain vaiheessa väittänyt, että vierailijoista ei ilmoiteta kenellekään mitään?

Väite kuului, että päiväkodissa ei käy ketään ulkopuolisia ja jos käy, niin vierailijoiden taustat selvitetään. Tämä ei pidä paikkaansa.

Kerrotko vielä, että mikä tossa mun kirjoituksessa, jota sinä lainasit, tarkkaan ottaen on väittämääsi "täyttä skeidaa"?

 

[Anssi #5]

Tuliko googlettaessa vastaan, että jossain muualla olisi kutsuttu vierailulle taustoiltaan hatarasti tunnettuja yksityishenkilöitä? Jos on, niin onko näiden joukosta aiemmin löydetty terrorismista ja sotarikoksista epäiltyjä henkilöitä?

Onko turvapaikanhakijan status sellainen henkilöitä yhdistävä tekijä, että heitä voidaan verrata yhdistysten jäseniin, järjestöjen edustajiin tai viranomaisiin - Norjan prinsessaa unohtamatta?

Miten tämä liittyy kirjoittamaani? Siis siihen, että oikaisin toisen kirjoittajan harhaluulot siitä, että päiväkodeissa ei käy ulkopuolisia ja jos käy, niin taustat selvitetään?

 

[Geezer]

Miten tämä liittyy kirjoittamaani? Siis siihen, että oikaisin toisen kirjoittajan harhaluulot siitä, että päiväkodeissa ei käy ulkopuolisia ja jos käy, niin taustat selvitetään?

Sain sellaisen kuvan, että olit käyttänyt Googlea ja löytänyt sieltä noita mainitsemiasi esimerkkiprinsessoja. Liittyen kirjoittamaasi, kysäisin olitko tormännyt nyt tapetilla olevan kaltaisiin tapauksiin. Oletin myös, että et, joten arvuuttelin mahtavatko turvapaikanhakijat olla rinnastettavissa ryhmänä sinun mainitsemiisi poliiseihin, palomiehiin, Lions Clubin väkeen ja niin edelleen. Jos eivät ole, niin miksi sinä kirjoitit heistä tässä yhteydessä?

 

[Anssi #5]

Vierailee kyllä mutta ei tule vain viettämään aikaa lapsien kanssa ja noista vieraiusta kysytään useissa päiväkodeissa saako lapsi osallistua tälläiseen.
Epäilen suuresti ettei tähän tutustumiseen ole lupia juuri vanhemmilta kysytty.
Toisekseen nämä vierailut ovat suurelta osin sellaisten yritysten/yhdistysten järjestämiä, että ne myös itse tarkistavat taustat näiltä henkilöiltä.

Itselläsi ei vastauksestasi päätellen ole lapsia.

On lapsia, ovat olleet päiväkodissa. Aikaa on vierähtänyt tuosta jo yli 10 vuotta. En muista, että koskaan olisi lupia kyselty, jos joku siellä vieraili. Ilmoitettiin kyllä varmaankin, ainakin useimmiten. Ja kyllä siellä mustia miehiä kävi jo kymmenen vuotta sittenkin. Jotain valokuviakin meillä on, missä ovat musisoimassa ja tanssimassa lasten kanssa. Ketään ei raiskattu, eikä räjäytetty.

Jostain helvetin pyhäkouluryhmästä tai vastaavasta sain kyllä tietää vasta muutaman osallistumiskerran jälkeen, se on jäänyt mieleen. Toisaalta tämä kohutapaus ei tainnut tapahtua edes päiväkodissa, mutta mitäs näistä.

 

[Anssi #5]

Jos eivät ole, niin miksi sinä kirjoitit heistä tässä yhteydessä?

Ymmärrätkö sä ylipäänsä, mitä luet, vai onko se ongelma vain mun kirjoitusten kohdalla?

Vielä kerran ratakiskosta, jos se menis sullekin perille. Joku väitti, että päiväkodeissa ei käy ulkopuolisia. Minä kerroin, että kylläpäs käy. Esim googlettamalla selviää, että em ulkopuoliset ovat käyneet päiväkotivierailulla. Sen takia noista ryhmistä kirjoitin, koska ne ovat käyneet päiväkotivierailulla. Joko meni jakeluun?

 

[Walrus21]

Ihanko tosissaan pitää kysyä että mistä tiedät että paikallisen lätkäjengin tausta tiedetään paremmin?
Ootko vittu tosissasi?
On siinä sankari kujalla voi Jumalauta.

Jaa mistä sinä näet esim. lätkäpelaajasta, onko tämä pedofiili?

Ei taida olla ihan selvä. Ongelma oli, vaikka vain vähätellen, yksittäisen terrorismista epäillyn vierailu ja ylipäänsä seurakunnan idea, josta ei katsottu aihelliseksi tiedottaa lasten vanhemmille.

Jos olen ymmärtänyt oikein, niin sinusta tässä koko episodissa ei ole moitteen sijaa.

Aloitin toteamalla, että etsintäkuulutetun vapaana heiluminen on tuomittavaa jo lähtökohtaisesti. Tämän jälkeen kysyin, oliko kauhistelun aihe miesjoukon vierailu vai yksittäinen terroristiepäilty. Tähän kysymykseen en oikein saanut vastausta, mutta reaktioista päätellen kyse on lähinnä siitä, että tarpeeksi moni ärsyke ylitti kynnyksen; tässähän oli kaikki vaaran tekijät: miesjoukko (check), ählämeitä (check), lasten kanssa touhuamista (check), selfietä (check) jne.

Loppujen lopuksi valtaosaa ei näytä kiinnostavan, mitä siellä oikeasti tapahtui ta että oliko tämä nyt niin kovin poikkeuksellista (pl. terroristiepäilty).

Päivikotiin otetaan vierailijoita, joiden taustoista ei ole mitään käsitystä ja jotka tulevat maasta (oletan että olivat irakilaisia) jossa vielä kaksi vuotta sitten oli pöydällä lakiehdotus naida itselleen yhdeksän vuotias vaimo (en tiedä kuinka lakiehdotuksen lopulta kävi).

Että tämmöiset vierailijat tällä kertaa.

Tapahtuuko tämä naiminen kenties päiväkotivierailun aikana?

 

[HekeK]

Tapahtuuko tämä naiminen kenties päiväkotivierailun aikana?

Ei. Eikä siitä ole kysymys. Kysymys on siitä kuinka missäkin kulttuurissa ja uskonnossa pieni tyttölapsi nähdään.

 

[Geezer]

Ymmärrätkö sä ylipäänsä, mitä luet, vai onko se ongelma vain mun kirjoitusten kohdalla?

Olet jäljillä. Ymmärryksen vaikeudet painottuvat lähinnä sinuun ja yhteen porilaiseen. Teitä yhdistää myös se, että kympikin tuntuu kokevan kirjoituksiaan koskevat kysymykset vaikeiksi, ellei jopa vastenmielisiksi. Minua puolestani selvennän mielelläni, jos jokin kirjoittamani herättää kysymyksiä tai oletuksia. Niin ne asiat selviävät - kuten kantani kuulapäiden katupartointiin ja äärivasemmistoliitolaisten anarkistienkin kepposiin.

 

[Jani82]

Ja tämän tiedät mistä? Miksi muuten turvapaikanhakijat on kirjoitettu erikseen ja korostettu lainausmerkeillä? Onko tämäkin verrattoman hauska viittaus surffareihin?

Niin siis väität ettei poliisin, palokunnan, marttojen tai lätkäjoukkueen tausta ole paremmin tiedossa kun näiden sankareiden?
Sitähän tuosta porukasta suurin osa on elintasosurfaria eikä suinkaan sitä oikeaa turvapaikan hakijaa.

Vielä kerran ratakiskosta, jos se menis sullekin perille. Joku väitti, että päiväkodeissa ei käy ulkopuolisia. Minä kerroin, että kylläpäs käy. Esim googlettamalla selviää, että em ulkopuoliset ovat käyneet päiväkotivierailulla. Sen takia noista ryhmistä kirjoitin, koska ne ovat käyneet päiväkotivierailulla. Joko meni jakeluun?

Kumma kyllä jos noihin itsesi mainitsemiin ryhmiin kuuluu ja meinaa päästä päiväkotiin vierailulle niin useissa noista ne taustat on selvitetty vai kerrotko moneltako poliisilta ei ole sitä tehty?
Ennenkaikkea noista vierailusta tulee ilmoitus kotiin ennen vierailua ja kysytään lupa saako lapsi osallistua tälläiseen nyt sitä ei ollut kysytty ja tehtiin erittäin iso virhe.

Jos tuollainen ryhmä olisi ollut tulossa lapseni päiväkotiin jossa on valmiiksi maahanmuuttajataustaisia lapsia niin se olisi noussut isoksi asiaksi.
Ei päiväkotiin vaan voi ottaa ihmisiä paikoista joissa heidän taustojaan ei ole edes teoriassa mahdollista selvittää luotettavasti.

 

[Anssi #5]

Niin ne asiat selviävät - kuten kantani kuulapäiden katupartointiin ja äärivasemmistoliitolaisten anarkistienkin kepposiin.

Mä olisin ymmärtänyt sun kysymykset tuon katupartiojutun pohjalta, jos minä olisin kirjoitellut jotain sen suuntaista, että eihän se terroristi siellä päiväkodissa mitään terrorismia tehnyt, joten asiassa ei ole mitään ongelmaa. Mutta kun en mitään noin typerää kirjoittanut, niin tämä menee kyllä täysin sun urpoilun piikkiin.

 

[Geezer]

Aloitin toteamalla, että etsintäkuulutetun vapaana heiluminen on tuomittavaa jo lähtökohtaisesti. Tämän jälkeen kysyin, oliko kauhistelun aihe miesjoukon vierailu vai yksittäinen terroristiepäilty.

Ei tämä viestisi mihinkään ole kadonnut.

Ahdisteliko tämä terroristi lapsia, vai oliko kauhistelun aiheena pelkästään se, että hän sattui olemaan paikalla?

Niin, jotkut pöyristyjät tosiaankin kauhistelivat terroristin vierailua lasten päiväkerhossa. Turhaa, hänhän on turvapaikanhakija.

 

[Saxon-747]

Ois kiva nähdä mielipiteitä kun oikeistoon kallellaan oleva täti veis odinit esittelemään yhdistystä..

 

[ketjuruletti]

Eikö tilanne olisi tuossa tapauksessa pikkuisen eri, koska luultavasti lätkäjengin jäsenten taustat oletettavasti tunnetaan himpun verran paremmin...

Eikä. Päivi Nerg on scoutannut jokaisen turvapaikanhakijan huomattavasti paremmin kuin urheilutoimarit tutkivat lätkänpelaajien taustat. Niiden kanssa tehdään sopparit yleensä ihan vaan teksti-tv:n teholukujen perusteella.