Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tkachuk7]

Onko nuo prosentteja?

Ne on ansseja. Eivät liity alkuperäiseen aiheeseen mitenkään, johonkin ehkä jotenkin. Tai sitten ei.

 

[Anssi #5]

Olet täysin pihalla. Aivan totaalisesti. Assyyrilaiskristittyjen irakilaisten sopeutuminen Suomeen tai Ruotsiinkin on aivan eri luokkaa kuin Irakista tulleiden muslimien. Kun Suomeen heitä ei ole tullut vaan lähinnä tai vain muslimeja, mutta Ruotsiin heitä on tullut iso määrä, vain sinunlaisesi typerys hehkuttaa pitkin nettiä kuinka Ruotsissa on enemmän irakilaisia jonain vastauksena siihen, että Suomessa ei nähdä ihan viisaana koota tänne Irakista muslimeja. Joista ei sitten päästäkään eroon - vaikka muistini mukaan hehkutit sitäkin monen kirjoituksen voimalla kuinka palautukset sujuvat.

Niin, Ruotsissa todellakin on paljon enemmän Irakilaisia, kuin Suomessa. Sitten saatiin selvitys, että noilla ryhmillä on eroja ja sehän oli sillä selvä. Jostain syystä sinä nyt epätoivon vimmalla tartut tuohon asiaan, missä ei ole enää mitään epäselvää.

Olisi kiva saada välillä näkemyksiäsi hallituksen 10 000 pakolaisen vuositavoitteesta, sekä siitä, miten tämä ryhmä paisuu kymmenessä vuodessa jopa puoleen miljoonaan pakolaiseen, jonka kustannukset on 10 miljardia vuodessa. Jostain syystä näitä kommentteja ei pyynnöistä huolimatta tule. Vaikka toisaalta et itsesi mukaan ole koskaan juossut karkuun.

Mitä noihin Suomen Irakilaisiin tulee, niin etkös sinä kertonut, että niitä saadaan palautettua korkeintaan muutama hassu poikkeustapaus. Aikamoinen läjä on jo lähtenyt ja lisää lähtee koko ajan. Palautukset näyttää toimivan melko täsmälleen niin, kuin sinullekin kerrottiin. Pakolla ei saada palutettua, mutta vapaaehtoiseksi motivointi näyttää toimivan lähes täydellisesti. Jopa paremmin, kuin etukäteen ajattelin. Mitään ongelmia ei ollut palautuksissa sinne Venäjällekään, minne sinun mukaasi ei myöskään saada juuri ketään palautettua. Niitä tuhansien paperittomien ihmisten laumojakaan ei ole ilmestynyt. Kumma juttu. Luulisin kuitenkin, että noista keskusteluista sun kannattaa olla hipihiljaa. Harvoin palstahistoriassa joku on ollut niin väärässä, kuin sinä tässäkin asiassa.

 

[Cobol]

asia kuitenkin oli aika vahvasti tapetilla jo viime syksynä, kun havaittiin mistä meille tulee ihmisiä. Suomen mediassa ei tietenkään sanaakaan tästä(kään) aiheesta. Silkkaa rasismia. Ja näin.

Tästä sen verran, että itse asiassa jo vuonna 2013 asia nousi laajemmin esille. Silloin kyse oli sadoista (linkissä 500-700 henkeä) käännytetyistä, jotka mahdollisesti eivät lähde. Aiempi menettely oli sellainen, että ensin henkilölle myönnetään tilapäinen oleskelulupa vuodeksi. Jos olosuhteet eivät ole vuoden aikana muuttuneet, tekee Maahanmuuttovirasto päätöksen toisesta vuoden mittaisesta oleskeluluvasta. Jos palautus ei tämänkään jälkeen onnistu, saa maahanmuuttaja jatkuvan oleskeluluvan.

Sadat käännytetyt jäämässä Suomeen | Yle Uutiset | yle.fi

Tätä on kiristetty, mutta kyllähän ala-ikäiset saavat jäädä jatkossakin Suomeen hyvin isolla prosentilla.

 

[Cobol]

Mitä noihin Suomen Irakilaisiin tulee, niin etkös sinä kertonut, että niitä saadaan palautettua korkeintaan muutama hassu poikkeustapaus. .

Näin totesin. Onko vielä yhtäkään saatu (siis niistä jotka eivät halua lähteä)? Etkös sinä julistanut, että kaikista päästään eroon, mitä nyt korkeintaan joku hullu voi jäädä tänne kylmissään.

Tässä kommenttini eräälle intoilijalle kun kone lähti Irakiin:

AKommentoin sen verran, että hyvin harvinaistahan se on sellainen meno, että Suomesta lentokoneeseen saatettuna poistettuja palaakin takaisin Suomeen. Niitäkin on sattunut, jopa koneellinen kerralla, mutta kuten fiksut tietävät, mahdollisen ongelman ydin ei ole siinä, onnistutaanko lentokoneeseen saadut palauttamaan vaan siinä, kuinka isolla prosentilla heidät saadaan sinne lentokoneeseen.

 

[Tkachuk7]

Tätä on kiristetty, mutta kyllähän ala-ikäiset saavat jäädä jatkossakin Suomeen hyvin isolla prosentilla

Aikuisillakaan ei hirveän suurta vaaraa ole "pakkopalautuksesta". Somalien ei käytännössä tarvitse edes tarvitse arvailla, tuleeko turvapaikkaa, vai ei.

Somalian ja Irakin kanssa sopimusta palautuksista ei ole, joten 100% jää tänne halutessaan.

 

[ketjuruletti]

Näin totesin. Onko vielä yhtäkään saatu (siis niistä jotka eivät halua lähteä)? Etkös sinä julistanut, että kaikista päästään eroon, mitä nyt korkeintaan joku hullu voi jäädä tänne kylmissään.

Anssin maailmassa se, että joku lähtee vapaaehtoisesti, näköjään riittää todistamaan, että ne, jotka eivät halua poistua, saadaan palautettua. Kummallinen logiikka on tuo.

 

[TosiFani]

Näin totesin. Onko vielä yhtäkään saatu (siis niistä jotka eivät halua lähteä)? Etkös sinä julistanut, että kaikista päästään eroon, mitä nyt korkeintaan joku hullu voi jäädä tänne kylmissään.

Tässä kommenttini eräälle intoilijalle kun kone lähti Irakiin:

Täytyy sanoa, että aika kovaa kieltä käytät kanssa keskustelijoita kohtaa, varsinkin kun moitit usein muita henkilökohtaisuuksista.

On aika odotettavaa, ettei tällaisessa tilanteessa kaikki mene täydellisesti. Osa porukasta varmasti haluaa jäädä tänne, vaikka ilman papereita. Tällä hetkellä määrä on sen verran marginaalinen, että sinun uhkakuvasi eivät oikein toimi. Joku ehdotti näiden tapausten säilöönottoa, eikö näin jo toimita? Jos sinulla ei ole oleskelulupaa, voitko kulkea vapaana Suomessa?

 

[Cobol]

Samaa mieltä @Tkachuk7 siitä, että aikuisillakaan ei todellisuudessa ole suurta vaaraa pakkopalautuksesta. Jos sopimusta ei ole, pakkopalautuksen toimeenpano on käytännössä vaikeaa - jopa mahdotonta. Mielenkiintoista seurata, mitä hallitus saa tässä aikaiseksi. Vai saako mitään.

Ja @ketjuruletti kesän ja syksyn aikana kun vääntö oli aika kovaa, logiikka oli outoa monen muunkin kohdalla.

 

[Anssi #5]

Näin totesin. Onko vielä yhtäkään saatu (siis niistä jotka eivät halua lähteä)? Etkös sinä julistanut, että kaikista päästään eroon, mitä nyt korkeintaan joku hullu voi jäädä tänne kylmissään.

Kertauksena vielä. Jos ei saa oleskelulupaa, niin sitä ei todellakaan saa. Tällaisesta henkilöstä tulee ns paperiton. Hänet potkitaan pois vokista, rahaa ei tipu senttiäkään ja ainakaan Helsingissä ei pääse edes hätämajoitukseen, ellei sen jälkeen suostu häippäsemään vapaaehtoisesti. Tämä on siis se keino, jolla ne jotka eivät halua lähteä saadaan lähtemään "vapaaehtoisesti". Nämä kaikki on sulle kerrottu jo moneen kertaan. Ja muutamalle muullekin, joiden mukaan "yksikään ei lähde".

Sä tuossa reilu kymmenen viestiä sitten lainasit lehtijuttua, jossa joku ylikomisario arveli, että niitä paperittomia Irakilaisia on täällä ehkä 50-100. Samassa jutussa kerrottiin, että Turussa on tavattu viime viikkoina noin 10 tällaista henkilöä. Ihan hyvin linjassa sen kanssa, mitä sulle sille noista määristä arveltiin. Sun arviot taisi olla melko reilusti suuremmat. Tuhansien paperittomien armeijoistahan täällä jotkut kohkasivat.

Sun tarinat tänne jäävistä ja palautusten määristä oli muutenkin ihan omissa sfääreissä. Taisit palautusten onnistumisissa höpistä jostain 10% tasosta Irakilaisten kohdalla ja Venäjälle sinun mukaasi saadaan ehkä yksi sadasta. No ei menny ihan nappiin, ei tälläkään kertaa.

 

[Cobol]

Täytyy sanoa, että aika kovaa kieltä käytät kanssa keskustelijoita kohtaa, varsinkin kun moitit usein muita henkilökohtaisuuksista.

Olen pitänyt anssin kanssa suhdetta 1/6. Reagoin siis joka kuudenteen vittuiluun. Pahoitit näköjään mielesi kun kirjoitin "mitä nyt korkeintaan joku hullu voi jäädä tänne kylmissään."

Ymmärsitköhän edes mistä oli kyse? Tuskin. Vai oliko tuo joten väärin muotoiltu?

 

[TosiFani]

Olen pitänyt anssin kanssa suhdetta 1/6. Reagoin siis joka kuudenteen vittuiluun. Pahoitit näköjään mielesi kun irjoitin "mitä nyt korkeintaan joku hullu voi jäädä tänne kylmissään."

Ymmärsitköhän edes mistä oli kyse? Tuskin.

Oliko minun viestinikin vittuilua, kun tuli tarve vittuilla minulle? Minä ihmettelen ihan rehellisesti sinun tyyliäsi, jos joku uskaltaa kyseenalaistaa mielipiteesi, hän ei ymmärrä tai on muulla tavalla vajaa.

 

[Tkachuk7]

Timpalla oli palautus-sopparit vahvasti handussa jo puoli vuotta sitten, kuitenkaan mitään sopimuksia ei ole. Lähinnä tähyillään Erdoganin ja Putinin suuntaan, parasta toivoen. Kukapa olisi arvannut. Punahilkkajuttujahan nämä....

 

[Cobol]

Kertauksena vielä. Jos ei saa oleskelulupaa, niin sitä ei todellakaan saa. Tällaisesta henkilöstä tulee ns paperiton. Hänet potkitaan pois vokista, rahaa ei tipu senttiäkään ja ainakaan Helsingissä ei pääse edes hätämajoitukseen, ellei sen jälkeen suostu häippäsemään vapaaehtoisesti. Tämä on siis se keino, jolla ne jotka eivät halua lähteä saadaan lähtemään "vapaaehtoisesti". Nämä kaikki on sulle kerrottu jo moneen kertaan. Ja muutamalle muullekin, joiden mukaan "yksikään ei lähde".

Kannattaisi perehtyä taas asiaan edes vähän. Ettei käy kuten Ruotsin irakilaisten.

1. Jos esimerkiksi alaikäinen ei saa aluksi oleskelulupaa, häntä ei todellakaan potkita pois. Selvittely voi kestää kuukausia, mutta jos ei ole ketään joka ottaa vastaan, häntä ei lähetetä Suomesta vaan hän saa oleskeluluvan.

2. Jos henkilö valittaa oleskelulupapäätöksestä, se voidaan myöntää valituksen perusteella mm. olosuhteiden muuttumisen johdosta

Katsotaan miten hallitus toimii tuon 10 000 - 15 000 irakilaisen kanssa, jotka odottavat vokissa käsitelyä. Kävikö jopa niin, että iso osa tästä jääkin Suomeen ja saa vähintään B-luvan.

 

[Cobol]

Oliko minun viestinikin vittuilua, kun tuli tarve vittuilla minulle? Minä ihmettelen ihan rehellisesti sinun tyyliäsi, jos joku uskaltaa kyseenalaistaa mielipiteesi, hän ei ymmärrä tai on muulla tavalla vajaa.

Ei se ollut vittuilua vaan asiallinen huomautus toverille, joka tuli toveriaan auttamaan. Jos sinua todella kiinnostaisi "henkilökohtaisuudet", aloittaisit anssista.

 

[Anssi #5]

Kannattaisi perehtyä taas asiaan edes vähän. Ettei käy kuten Ruotsin irakilaisten.

1. Jos esimerkiksi alaikäinen ei saa aluksi oleskelulupaa, häntä ei todellakaan potkita pois. Selvittely voi kestää kuukausia, mutta jos ei ole ketään joka ottaa vastaan, häntä ei lähetetä Suomesta vaan hän saa oleskeluluvan.

2. Jos henkilö valittaa oleskelulupapäätöksestä, se voidaan myöntää valituksen perusteella mm. olosuhteiden muuttumisen johdosta

Nää on niitä sun tuttuja hätäselityksiä, joita sä rupeat kaivamaan sitten, kun on jo housuissa. Noilla lapsilla ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä ja olekeluluvan saamattomuudella luonnollisesti viittaisin siihen lopulliseen, mahdollisten valitusten jälkeiseen tilanteeseen.

 

[TosiFani]

Ei se ollut vittuilua vaan asiallinen huomautus toverille, joka tuli toveriaan auttamaan. Jos sinua todella kiinnostaisi "henkilökohtaisuudet", aloittaisit anssista.

Ihan asiallinen huomautus toverillle, jepjep... Et näköjään kestä yhtään sitä, että joku kanssasi eri mieltä, keskityt tällöin epäolennaisuuksiin ja henkilökohtaisuuksiin.

Olet ennustanut tässä ketjussa, että pakolaiskriisi aiheuttaa Suomessa niin hankalan tilanteen, että Venäjä miehittää maan. Lukusi erilaisissa skenaarioissa ovat suuruusluokaltaan sellaisia, ettei niihin usko yksikään viranomainen tai päättäjä. Ajanjakso viime elokuusta tähän on osoittanut tähän mennessä tehdyt ennusteesi vääriksi, ghetot eivät pala, eikä tuhannet ISIS taistelijat piiloudu metsiin. Ongelmia tietysti on, mutta vielä maamme on pystyssä. Ajatuksesi päättäjistä, jotka haluavat tuhota Euroopan ja Suomen rajat auki politiikalla tuntuu varsin erikoiselta.

 

[Tkachuk7]

Kertauksena vielä.

jne.

Mihin tämä paperiton "turvapaikanhakija" laitetaan? Nakataan kadulle valtion toimesta? En usko, että ne kuuluisat kansainväliset sopimukset sallivat "turvapaikanhakijoiden" tappamista kylmään ja nälkään. En myöskään usko, että edes nykyinen hallitus haluaa tänne paperittomia ihmisiä, joilla ei ole muuta laillista toimeentulomahdollisuutta kuin kerjääminen. Vai?

Et usko itsekään noita juttujasi...

 

[TosiFani]

jne.

Mihin tämä paperiton "turvapaikanhakija" laitetaan? Nakataan kadulle valtion toimesta? En usko, että ne kuuluisat kansainväliset sopimukset sallivat "turvapaikanhakijoiden" tappamista kylmään ja nälkään. En myöskään usko, että edes nykyinen hallitus haluaa tänne paperittomia ihmisiä, joilla ei ole muuta laillista toimeentulomahdollisuutta kuin kerjääminen. Vai?

Et usko itsekään noita juttujasi...

No näin nyt vaan tehdään, leipäjonoon ja Pelastusarmeijan asuntolaan kyselemään.

 

[Cobol]

Nää on niitä sun tuttuja hätäselityksiä, joita sä rupeat kaivamaan sitten, kun on jo housuissa.

Anssin tieteellinen metodi.

Vaihe 1, esitetään väittämä:

Kertauksena vielä. Jos ei saa oleskelulupaa, niin sitä ei todellakaan saa. Tällaisesta henkilöstä tulee ns paperiton. Hänet potkitaan pois vokista, rahaa ei tipu senttiäkään ja ainakaan Helsingissä ei pääse edes hätämajoitukseen, ellei sen jälkeen suostu häippäsemään vapaaehtoisesti.

Joku reagoi faktoilla kun Suomeen tuli viime vuonna Migrin tilastojen mukaan vuonna 2015 yksin 3024 alaikäistä turvapaikanhakijaa:

Kannattaisi perehtyä taas asiaan edes vähän. Ettei käy kuten Ruotsin irakilaisten.

1. Jos esimerkiksi alaikäinen ei saa aluksi oleskelulupaa, häntä ei todellakaan potkita pois. Selvittely voi kestää kuukausia, mutta jos ei ole ketään joka ottaa vastaan, häntä ei lähetetä Suomesta vaan hän saa oleskeluluvan.

2. Jos henkilö valittaa oleskelulupapäätöksestä, se voidaan myöntää valituksen perusteella mm. olosuhteiden muuttumisen johdosta.

Otetaan esille Vaihe 2,

Nää on niitä sun tuttuja hätäselityksiä, joita sä rupeat kaivamaan sitten, kun on jo housuissa.

 

[Anssi #5]

Mihin tämä paperiton "turvapaikanhakija" laitetaan? Nakataan kadulle valtion toimesta? En usko, että ne kuuluisat kansainväliset sopimukset sallivat "turvapaikanhakijoiden" tappamista kylmään ja nälkään. En myöskään usko, että edes nykyinen hallitus haluaa tänne paperittomia ihmisiä, joilla ei ole muuta laillista toimeentulomahdollisuutta kuin kerjääminen. Vai?

Et usko itsekään noita juttujasi...

Sinne kadulle nimenomaan. Olet ehkä kuullut romanikerjäläsisitä Suomessa. Esim viime tammikuun paukkupakkasten aikan näitäkään ei päästetty hätämajoitukseen. Lue vaikka tästä helsingin uutisten jutusta: "Kerjäläiselle hätämajoitusta vain, jos poistuu maasta" – Helsingin linjaukset testataan nyt uudelleen | Helsingin Uutiset

 

[Anssi #5]

Joku reagoi faktoilla kun Suomeen tuli viime vuonna Migrin tilastojen mukaan vuonna 2015 yksin 3024 alaikäistä turvapaikanhakijaa:

Joista suurin osa aikuistuu prosessin aikana, koska siinä sattuneesta syystä kestää...

2015 yksi kielteinen päätös alaikäiselle ja tammi-maaliskuun 2016 aikana kolme. Ihan vitun merkittävä osuus tosiaan. Olipa hyvä, että otit tämän todella merkittävän ryhmän esille.

 

[Tkachuk7]

No näin nyt vaan tehdään, leipäjonoon ja Pelastusarmeijan asuntolaan kyselemään.

Asia selvä.

Toivottavasti leipäjonossa ja Pelastusarmeijan asuntoloissa on reilusti tilaa, kun Migrin häthätää palkkaamat uudet, nohevat virkailijat alkavat läiskiä hylätty-leimoja kaksin käsin, uuden pikakäsittely-protokollan ja kiristetyn oleskelulupapolitiikan mukaisesti.

 

[Cobol]

Et näköjään kestä yhtään sitä, että joku kanssasi eri mieltä, keskityt tällöin epäolennaisuuksiin ja henkilökohtaisuuksiin.

Mikään ei ole mukavampaa kuin keskustelu erimielisten kanssa. Pidän asialähtökohdan silloinkin kun joku muu ei siihen kykene. Joskus kyllä menee yli.

Olet ennustanut tässä ketjussa, että pakolaiskriisi aiheuttaa Suomessa niin hankalan tilanteen, että Venäjä miehittää maan. Lukusi erilaisissa skenaarioissa ovat suuruusluokaltaan sellaisia, ettei niihin usko yksikään viranomainen tai päättäjä. Ajanjakso viime elokuusta tähän on osoittanut tähän mennessä tehdyt ennusteesi vääriksi, ghetot eivät pala, eikä tuhannet ISIS taistelijat piiloudu metsiin. Ongelmia tietysti on, mutta vielä maamme on pystyssä. Ajatuksesi päättäjistä, jotka haluavat tuhota Euroopan ja Suomen rajat auki politiikalla tuntuu varsin erikoiselta.

Olen kyllä skenaroinut montaa asiaa. Täytyykö minun olla pahoillani siitä, että nostan esille Venäjän mahdollisen (en ole koskaan muuna sitä pitänyt kuin mahdollisena) miehityksen tai täytyykö minun olla pahoillani siitä, että Suomessa ei ole räjähtänyt kuten Belgiassa ja Ranskassa?

Ymmärrän hyvin että suvakkien maailma on erilainen. Pahoista asioista ei saa puhua elleivät ne ole jo toteutuneet. Ja siinä vaiheessa siirrytäänkin niiden kieltämiseen!

 

[Cobol]

2015 yksi kielteinen päätös alaikäiselle ja tammi-maaliskuun 2016 aikana kolme. Ihan vitun merkittävä osuus tosiaan. Olipa hyvä, että otit tämän todella merkittävän ryhmän esille.

Pointtihan on siinä, että alaikäisen päätöstä ei tehdä juuri lainkaan kielteisenä. Kuten kirjoitin. Vaikka mitään edellytyksiä myönteiseen ei olisi, alaikäisyys riittää:

1. Jos esimerkiksi alaikäinen ei saa aluksi oleskelulupaa, häntä ei todellakaan potkita pois. Selvittely voi kestää kuukausia, mutta jos ei ole ketään joka ottaa vastaan, häntä ei lähetetä Suomesta vaan hän saa oleskeluluvan.

 

[Tkachuk7]

Sinne kadulle nimenomaan. Olet ehkä kuullut romanikerjäläsisitä Suomessa. Esim viime tammikuun paukkupakkasten aikan näitäkään ei päästetty hätämajoitukseen. Lue vaikka tästä helsingin uutisten jutusta: "Kerjäläiselle hätämajoitusta vain, jos poistuu maasta" – Helsingin linjaukset testataan nyt uudelleen | Helsingin Uutiset

Olet siis niin pelle, että sotket romanikerjäläiset tähän? Ei kyllä toisaalta yllätä.