Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 381 188
  • 29 172

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Sanot, että EU on ajanut itsensä nurkkaan. Tästä saa sellaisen kuvan, että EU:n tekemillä ratkaisuilla on ollut ratkaiseva merkitys nykyiseen pakolaiskriisiin. Viittaa ilmeisesti viime syksyn avoimiin sisärajoihin ja positiiviseen suhtautumiseen pakolaisiin. Näillä on varmasti ollut vaikutusta paikallisesti, pakolaisvirta on siirtynyt EU:n rajavaltioista EU:n sisälle. EU:n lähiajan ratkaisut eivät kuitenkaan ole suoranaisesti aiheuttaneet Lähi-Idän pakolaiskriisiä, syitä miksi alueella on miljoonia pakolaisia. Tietysti asiaan olisi kannattanut etsiä ratkaisua jo vuosia sitten, olisi ehkä tullut halvemmaksi.

Nuo avoimet rajat sai liikkeelle hyvin ison joukon jotka lähti paremman elintason perässä. Samalla tuo avoimien ovien politiikka tarjoili uudenlaisen aseen pelkästään omia intressejä ajavien käteen. Nyt tätä käytetään häikäilemättä hyväksi, tässä kohtaa sen tekee Turkki mutta eiköhän tuohon tartu joku muukin. Nämä omien intressien tavoittelijat pelaa ihan eri säännöillä kuin EU. Edelleen taikasanalla pääsee sisään nyt vaan ehkä pitää hoitaa uusi reitti. Aika näyttää ja toivottavasti olen täysin väärässä.


Samalla kiinnostaa minne ne syyrialaiset leireiltä lennätetään. Sillä vastaanottajinahan ei toimi kaikki EU maat vaan taakkaa tullaan jakamaan hyödyllisille idiooteille. Suomi on ainakin mallioppilaana vahvoilla.

Britanniaan ei ainakaan lennätetä ketään..

UK PM David Cameron said EU leaders did have "the basis for a breakthrough", which would mean that all migrants arriving in Greece could be returned to Turkey.

However before the summit, he stressed the UK would not take part in any resettlement scheme, saying: "We have an absolutely rock-solid opt-out from these things."
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK
Helsingin poliisi kirjoitti ensimmäiset sakot seksuaalisesta ahdistelusta

"Edellisen perjantain ja sunnuntain välillä tapauksia oli neljä, viime perjantain ja sunnuntain välisenä aikana ilmoitettiin kolme ahdistelua.
Tekijöiksi epäillään kaikissa tapauksissa ulkomaalaistaustaisia henkilöitä."

Nainen joutui kahdesti peräkkäin seksuaalisen ahdistelun kohteeksi

"Nainen nousi bussista pysäkillä ennen kello seitsemää. Pian tämän jälkeen hänen kimppuunsa kävi mies, joka alkoi kouria uhria alapäästä. Nainen yritti epätoivoissaan rimpuilla irti, mutta mies ei ollut luovuttanut.

Tilanne huomattiin ohiajavasta autosta, joka hiljensi vauhtiaan. Autosta huudettiin naista hyppäämään kyytiin turvaan. Auton pysähtyminen ilmeisesti hämmensi ahdistelijan, jolloin nainen pääsi irti tämän otteesta. Hän hyppäsi autoon, joka poistui paikalta.

Helpotus muuttui kuitenkin hetkessä uudeksi painajaiseksi naisen huomatessa joutuneensa ojasta allikkoon. Autossa oli naisen kertoman mukaan miehiä, jotka puolestaan kävivät häneen käsiksi samoin aikein kuin edellinen ahdistelija."

Mutkun kyllä ne suomalaisetkin! Et sä voi sanoo noin! Viimeisessä tapauksessa ei ole kansalaisuuksia esillä, mutta eipä tuon kuvauksen perusteella tarvitse kovin suuri nero olla tietääkseen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nuo avoimet rajat sai liikkeelle hyvin ison joukon jotka lähti paremman elintason perässä. Samalla tuo avoimien ovien politiikka tarjoili uudenlaisen aseen pelkästään omia intressejä ajavien käteen. Nyt tätä käytetään häikäilemättä hyväksi, tässä kohtaa sen tekee Turkki mutta eiköhän tuohon tartu joku muukin. Nämä omien intressien tavoittelijat pelaa ihan eri säännöillä kuin EU. Edelleen taikasanalla pääsee sisään nyt vaan ehkä pitää hoitaa uusi reitti. Aika näyttää ja toivottavasti olen täysin väärässä.


Samalla kiinnostaa minne ne syyrialaiset leireiltä lennätetään. Sillä vastaanottajinahan ei toimi kaikki EU maat vaan taakkaa tullaan jakamaan hyödyllisille idiooteille. Suomi on ainakin mallioppilaana vahvoilla.

Britanniaan ei ainakaan lennätetä ketään..

Tässä kohtaa meillä on perustavaa laatua oleva ajatuksellinen ero. Minä en usko Euroopan rajapolitiikan olleen nykyisen tilanteen liikkeelle paneva voima vaan syy on pakolaistilanteen pitkittyminen, jonka seurauksena pakolaisleireillä asuvien tilanne muuttui epätoivoiseksi.

Näin aiheesta pari dokkaria, toinen Libanonista, toinen Turkista. Molemmissa esille tuli sama viesti, rahat on loppumassa, leiriin ei enää jäädä.

Lähi-Idässä on miljoonia pakolaisia ja nyt liikkeelle lähtivät ne joilla oli rahaa omaisuutensa myynnin jälkeen. EU aiheutti omalta osaltaan liikkeelle lähdön, koska ei reagoinut aikaisemmin Lähi-Idän pakolaisongelmaan, rajapolitiikka ei ollut ratkaisevaa. Jos rajat olisivat olleet kiinni, Kreikan ja muiden EU:n rajavaltioiden alueella olisi edelleen ollut valtavat määrät pakolaisia. Olisiko tämä ollut parempi vaihtoehto, ehkä, mutta hallitsematon tilanne olisi ollut myös tuolloin. Ehkä tuo tilanne olisi pakottanut EUn toimimaan nopeammin, esim. solmimaan sopimuksen Turkin kanssa.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Uusi taktiikka otettu käyttöön. Laitetaan kadulle ankkuri-ahdistelija ja "pelastajat" saapuvat paikalle poimimaan kyytiin turvaan.
Neuvokasta, sanoisin.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Tässä kohtaa meillä on perustavaa laatua oleva ajatuksellinen ero. Minä en usko Euroopan rajapolitiikan olleen nykyisen tilanteen liikkeelle paneva voima vaan syy on pakolaistilanteen pitkittyminen, jonka seurauksena pakolaisleireillä asuvien tilanne muuttui epätoivoiseksi.

Näin aiheesta pari dokkaria, toinen Libanonista, toinen Turkista. Molemmissa esille tuli sama viesti, rahat on loppumassa, leiriin ei enää jäädä.

Lähi-Idässä on miljoonia pakolaisia ja nyt liikkeelle lähtivät ne joilla oli rahaa omaisuutensa myynnin jälkeen. EU aiheutti omalta osaltaan liikkeelle lähdön, koska ei reagoinut aikaisemmin Lähi-Idän pakolaisongelmaan, rajapolitiikka ei ollut ratkaisevaa. Jos rajat olisivat olleet kiinni, Kreikan ja muiden EU:n rajavaltioiden alueella olisi edelleen ollut valtavat määrät pakolaisia. Olisiko tämä ollut parempi vaihtoehto, ehkä, mutta hallitsematon tilanne olisi ollut myös tuolloin. Ehkä tuo tilanne olisi pakottanut EUn toimimaan nopeammin, esim. solmimaan sopimuksen Turkin kanssa.

Asia olisi pitänyt hoitaa silloin kun oli tietoa että leireiltä loppuu rahaa. Sinne olisi varmasti ollut kannattavaa pumpata sitä. Siinä kohtaa Merkel avasi kaikki ovet ja ikkunat ja kertoi että Saksa (EU) ottaa kaikki Syyrialaiset vastaan. Tuli paljon muutakin. Nyt ovet on edelleenkin auki mutta toki sopimus Turkin kanssa saattaa ehkä tukkia yhden reitin. Rajojen sulkeminen kun ei minusta auta mihinkään vaan silloin paine suljetulla rajalla kasvaa ja jossain kohtaa käy huonosti.
Nyt pitäisi kohentaa leirejä ja tehdä selväksi että Eurooppaan ei pääse millään kepulikonsteilla vaan ainoa tapa on leirin kautta joka on pitkä ja raskas prosessi. Nyt mikään ei estä esimerkiksi Venäjää käyttämästä samaa taktiikkaa kuin Turkki. Libya taas on sellaisessa sekasorrossa että sieltä on vaikea löytää edes neuvottelu kumppania. Uskoisinkin että siitä tulee seuraava portti paratiisiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Asia olisi pitänyt hoitaa silloin kun oli tietoa että leireiltä loppuu rahaa. Sinne olisi varmasti ollut kannattavaa pumpata sitä. Siinä kohtaa Merkel avasi kaikki ovet ja ikkunat ja kertoi että Saksa (EU) ottaa kaikki Syyrialaiset vastaan. Tuli paljon muutakin. Nyt ovet on edelleenkin auki mutta toki sopimus Turkin kanssa saattaa ehkä tukkia yhden reitin. Rajojen sulkeminen kun ei minusta auta mihinkään vaan silloin paine suljetulla rajalla kasvaa ja jossain kohtaa käy huonosti.

Nyt pitäisi kohentaa leirejä ja tehdä selväksi että Eurooppaan ei pääse millään kepulikonsteilla vaan ainoa tapa on leirin kautta joka on pitkä ja raskas prosessi. Nyt mikään ei estä esimerkiksi Venäjää käyttämästä samaa taktiikkaa kuin Turkki. Libya taas on sellaisessa sekasorrossa että sieltä on vaikea löytää edes neuvottelu kumppania. Uskoisinkin että siitä tulee seuraava portti paratiisiin.

Tässä myös hyvä kirjoitus, jossa on esitetty EU:n ja USA:n ongelmat pakolaiskriisin osalta. Ne on moneen kertaan olleet tällä palstalla aiemminkin, mutta juuri tuosta on kyse. EU ja USA vähensivät YK:n ja vastaavien järjestöjen kriisialueiden rahoitusta tai lopettivat osan kokonaan. Sen seurauksena olosuhteet kävivät vielä aiempaa ongelmallisemmaksi.

On tahoja, jotka pitävät toimintaa tarkoituksellisena ja hyvin ennakkoon suunniteltuna, jotta Saksaan ja tiettyihin euromaihin saataisiin nuorta ja halpaa miestyövoimaa. Jos näin olisi, strategiaan sopii hyvin Turkki-kortin käyttäminen kun naiset ja lapset olisivat isommassa määrin tulossa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Turkin ja EU:n välinen uusin sopimus on ehdottomasti hyvä asia, jos mietitään Eurooppaan pyrkivien turvapaikanhakijoiden hallitsematonta vaellusta. Tästä pointsit niin Turkille kuin EU:lle. Kokonaan toinen asia on sitten se, mitä on todellisuudessa sovittu ja miten sopimus pitää. Edellisestä sopimuksesta ehti juuri muste kuivua kun Turkki toi esille näkemyksensä, jonka mukaan he noudattivat sopimusta, mutta EU ei ja sen takia Turkki katsoo olevansa oikeutettu harkitsemaan sopimusta uudelleen... Käytännön kysymyksiä on paljon, joista ei ainakaan vähiten tärkein ole se, miten Turkille vähittäin annettavat miljardit kohdistuvat muuallekin kuin diktatuurin isän ja hänen sukulaistensa taskuihin.

Salakuljettajien osalta voidaan vain toivoa, että Turkin ja EU:n välisellä sopimuksella olisi vaikutuksia. Koska salakuljetuksessa on mukana mm. rahoittajina ja/tai hyötyjinä todella isoja tekijöitä EU:n sisältä mm. Kreikassa, mutta luultavasti EU:ssa laajemminkin, salakuljetus luultavasti hakee uusia reittejä niiden maiden kautta, joissa valta ja rikollisuus kulkevat käsi kädessä. Näitä maita löytyy paitsi EU:sta, myös Suomen naapurista. Venäjän tulevaa roolia ei vielä tiedä kukaan, mutta jos EU ei toimimaan kuten Putin on esittänyt mm. pakotteiden osalta, Venäjän kautta saatetaan nähdä vielä jopa satojen tuhansien turvapaikanhakijoiden invaasio.

Perusongelmahan on se sama. Kun EU ei toiminut alusta asti oikein ja päättäväisesti, virheitä on vaikea korjata jälkikäteen.

Periaatteessa sopimus on hyvä, mutta aivan kuten sinä, minäkin mietin, että mistä todellisuudessa on sovittu ja pitääkö tämä sopimus. Itse en näe esim. Erdoganin tai Putinin toiminnassa suuren suuria eroja, mikäli syntyy tarve tulkita sopimustekstejä haluamallaan tavalla tähän varmuudella päädytään. Ja mitä laajempi joukko asioita/tekoja sopimustekstiin on sisällytetty sitä helpompaa on löytää porsaanreikiä, joita hyödyntää jos tilanne muuttuu Turkissa merkittävällä tavalla.

Aamu-tv:ssä viitattiin sopimukseen ja pakolaisongelmaan sen verran, että alueella on ollut Irakin sodan alkuhetkiltä lähtien miljoonia pakolaisia - Syyria otti niitä aikanaan vastaan 1½ miljoonaa eli tavallaan asetelma ei ole uusi vaan ollut olemassa jo kohtalaisen aikaa. Jostain syystä viimeisen vuoden kuluessa entistä suurempi joukko ihmisiä on lähtenyt leireiltä liikkeelle, mutta myös leirien ulkopuolelta (käytännössä turvallisilta alueilta). Aamu-tv:ssä heitettiin pieni epäilys sopimuksen pitävyyteen, etenkin siihen, että millainen halu Turkilla on pitää sopimus (ja mistä todellisuudessa on sovittu).

Sikäli asetelma on absurdi, nyt sitten Turkin asema yllättäen suhteessa EU:hun paranisi merkittävällä tapaa kun samalla Turkissa on ihmisoikeuksien ja sananvapauden kannalta surkein tilanne sitten 90-luvun. Käytännössä Itä-Turkissa on sodan kaltainen tila, jossa Turkin asevoimat ja turvallisuusjoukot tuhoavat kurdikyliä ja ajavat kurdeja kaupunkeihin. Osa kaupungeista on taistelukenttinä ja muistuttavat jo Syyriaa. Turkki jatkaa edelleen jihadistien tukemista Syyriassa etc.

Tällaiset kuviot huomioiden sinänsä positiivinen sopimus herättää hiukan epäilyksiä, samoin mietityttää, että onko Turkin halu padota pakolaisvirtoja niin kova mitä se ilmaisee, puhumattakaan sitten muista tekijöistä - kuten, kuka Turkissa viimekädessä hyötyy näistä miljardeista?

Suomessa on harmittavan vähän kirjoitettu salakuljetusbisneksestä osana pakolaisvirtoja. Kyse on kuitenkin miljardibisneksestä ja esim. Italissa mafia on mukana siinä, osaltaan siksi, koska se on riskittömämpää mitä huumebisnes. Mafia on mukana koko ketjussa alkupäästä vastaanottobisnekseen, Italiassa mafiataustaisilla organisaatioilla on omia vastaanottokeskuksia (joista osa pakolaisista käy sitten "laittomassa" työssä hedelmätarhoilla tms. paikoissa). Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa terroristi- ja muut taistelujoukot ovat mukana samassa bisneksessä, perien joko veroja tai ollen kuljettamassa pakolaisia kohti Eurooppaa.

On mahdollista, että pakolaiset palaavat entiselle ja olennaisesti vaarallisemma reitille yrittäen Välimeren ylittämistä Libyasta käsin jos Turkin ja Kreikan välinen reitti sulkeutuu täysin. Toisaalta jo viime syksynä spekuloitiin nk. Ukrainan reitistä, jossa Turkista pakolaiset matkaisivat laivalla Ukrainaan (Odessaan) ja sieltä sitten EU:n alueelle. Tämä ei välttämättä ole tällä hetkellä todennäköinen reitti Ukrainan ja Turkin välien parannuttua ja maiden tehdessä yhteistyötä. Eikä reitti välttämättä ole vetovoimainen vaikka Turkin ja Ukrainan (pääasiassa Odessan suuri matkustajasatama) välillä kulkee kymmeniä (?) säännöllisiä laivareittejä ja matkustajia Odessan sataman kautta kulkee vuodessa useampi miljoona.

Kaikki tämä on kuitenkin seurausta siitä perusongelmasta eli EU:n tasolla ei olla oltu riittävän päättäväisiä alunperin. Nyt joudutaan tekemään korjausliikkeitä ja tämä houkuttelee sitten käyttämään EU:n asemaa hyväksi, EU voi joutua käymään kauppaa myös arvoistaan sopimustensa seurauksena ja tarkoitan siten, että Turkilta hyväksytään käyttäytymistä joka muussa tilanteessa ehdottomasti tuomittaisi.

vlad
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kaikki tämä on kuitenkin seurausta siitä perusongelmasta eli EU:n tasolla ei olla oltu riittävän päättäväisiä alunperin. Nyt joudutaan tekemään korjausliikkeitä ja tämä houkuttelee sitten käyttämään EU:n asemaa hyväksi, EU voi joutua käymään kauppaa myös arvoistaan sopimustensa seurauksena ja tarkoitan siten, että Turkilta hyväksytään käyttäytymistä joka muussa tilanteessa ehdottomasti tuomittaisi.

vlad

Lähden siitä, että viittaat viime syksyyn kun puhut EUn päättäväisestä toiminnasta. Ja arvot ovat syynä EUn toiminnan hitauteen, haluttiin auttaa, haluttiin uskoa avun tarpeeseen. Nyt tilanteen poikkeuksellisuus on huomattu ja on pakko tinkiä omista arvoista. Totuus taitaa olla sodan ensimmäinen uhri, arvot ovat kuolleet jo ennen. Nykyisessä tilanteessa EU joutuu vähintäänkin taivuttelemaan perusarvojaan.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
On tahoja, jotka pitävät toimintaa tarkoituksellisena ja hyvin ennakkoon suunniteltuna, jotta Saksaan ja tiettyihin euromaihin saataisiin nuorta ja halpaa miestyövoimaa. Jos näin olisi, strategiaan sopii hyvin Turkki-kortin käyttäminen kun naiset ja lapset olisivat isommassa määrin tulossa.

Tämäkin on paljon mahdollista. Tässä vaan mennään mielestäni pahasti pieleen olettamalla että ylpeät muslimit tulee olemaan nöyriä ja vähään tyytyväisiä orjia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomessa on harmittavan vähän kirjoitettu salakuljetusbisneksestä osana pakolaisvirtoja. Kyse on kuitenkin miljardibisneksestä ja esim. Italissa mafia on mukana siinä, osaltaan siksi, koska se on riskittömämpää mitä huumebisnes. Mafia on mukana koko ketjussa alkupäästä vastaanottobisnekseen, Italiassa mafiataustaisilla organisaatioilla on omia vastaanottokeskuksia (joista osa pakolaisista käy sitten "laittomassa" työssä hedelmätarhoilla tms. paikoissa). Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa terroristi- ja muut taistelujoukot ovat mukana samassa bisneksessä, perien joko veroja tai ollen kuljettamassa pakolaisia kohti Eurooppaa.

Jossain vaiheessa pohdin, että salakuljetusbisneksestä vaietaan Suomessa sen takia, että se ei niinkään koske Suomea. Viime kesän jälkeen tässä tapahtui sitten iso muutos, mutta kovin on hiljaista ihmsten salakuljetusbisneksen osalta niin median kuin tutkijoiden osalta. Lainasin joskus tähän ketjuun kai parikin kertaa erään tutkijan lausunnon, jonka mukaan salakuljetusbisnestä ja laittomia työläisiä ei Suomessa tutkita resurssien vähyydestä johtuen. Kun Saksassa arvioidaan olevan yli miljoona (> 1 000 000) salakuljetettua pimeää työläistä ja muissa EU-maissa Suomi mukaan lukien ties kuinka paljon, asiaa sietäisi suomalaisen median ja tutkijoiden penkoa. Espanjassa pimeä työvoima on USA:n tapaan heikoiten palkatuimmissa, usein raskaissa töissä ja sen takia mm. monet kasvituotteet ovat vaikkapa suomalaisille edullisempia kuin ilman pimeää työvoimaa.

Nyt kun FSB ja muut Venäjän viranomaiset ovat estäneet Venäjällä vuosia asuneiden "turvapaikanhakijoiden" tulon Suomeen, kesällä ja syksyllä saatetaan nähdä tilanne, jossa samat venäläisviranomaiset organisoivat todella isoja määriä turvapaikanhakijoita suoraan mm. Lähi-Idästä ja Afrikasta EU:n alueelle keräten toiminnastaan samalla valtavat voitot ja aiheuttaen EU:lle sisäisiä ongelmia.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaikesta päätellen Erdon juoksupoika palaa rahasalkun kanssa ja vaatimuksena olleet ylimääräiset 3 miljardiakin on luvattu. Katsellaanhan miten tämä yhteistyö toimii vai tarviiko Erdolle kantaa lisää seteleitä kuukauden päästä. Ihailtava on kyllä tuota koko EU:n kyykytystä Erdon toimesta.. Seuraavaksi EU maat voisivat osallistua kurdien metsästykseen jotka pitää tuhota viimeiseen mieheen.

Turkki lupaa ottaa takaisin kaikki laittomasti Kreikkaan tulleet


Tässä vielä vähän paremmin tuosta tekeillä olevasta sopimuksesta. Vaikuttaisi EU:lle melko kalliilta ja todella huonolta diililtä.

Migrant crisis: EU and Turkey outline hopes for agreement - BBC News
Mites tämä vaikuttaa näihin Irakin ja Somalian ihmeisiin?

Syyrialaiset siis palautetaan, mutta muut jatkavat matkaa tuonne pohjoiseen missä unelmoijat toivottavat kaikki tervetulleiksi ja pääministeri lupaa antaa vaikka oman asuntonsa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mites tämä vaikuttaa näihin Irakin ja Somalian ihmeisiin?

Syyrialaiset siis palautetaan, mutta muut jatkavat matkaa tuonne pohjoiseen missä unelmoijat toivottavat kaikki tervetulleiksi ja pääministeri lupaa antaa vaikka oman asuntonsa.

Kaikki ne palautetaan, jotka eivät täytä turvapaikan edellytyksiä.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Jos aloite, ei siis sopimus, vaan aloite sopimuksesta, on sen tapainen, mitä Ylen artikkelissa kerrotaan, niin eihän tuossa ole mitään järkeä.

EU ja Turkki alustavaan sopuun: Turvapaikanhakijat takaisin Turkkiin, pakolaisia tilalle | Yle Uutiset | yle.fi

Siis turvapaikanhakija palautetaan Turkkiin, missä turkkilaiset sijoittavat hänet pakolaisleirille, mistä lähetetään yksi pakolainen Eurooppaan. Onko tämä turkkilaisten käsitys hyvästä huumorista? Siis oikea ikiliikkuja. Ensin turkkilaiset ihmissalakuljettajat rahastavat turvapaikanhakijat salakuljetuksesta Euroopaan ja sitten turkkilaiset viranomaiset rahastavat EU:ta kun samoja ihmisiä kierrätetään pakolaisleirien kautta EU:hun.Vai luuleeko joku todellakin, että turkkilaiset lähettävät afgaanit/iranilaiset/marokkalaiset/somalit/eritrealaiset/eri maiden kurdit/ jne. lähtömaihinsa takaisin? Ei helvetti, Turkin Putin vie EU-johtajia kuin pässiä narussa.

Turkki on yksi Syyrian kriisin suurimpia aiheuttajia ja nyt se palkitaan miljardien eurojen rahaläjällä sen sijaan, että se pakotettaisiin lopettamaan sota kurdeja vastaan ja keskittymään oikeasti ISISiksen nujertamiseen. Kun EU:lla on Turkin ja Erdoganin tapaisia liittolaisia, niin eihän sitä mitään vihollisia enää tarvitsekaan.

edit.

Kaikki ne palautetaan, jotka eivät täytä turvapaikan edellytyksiä.

Linkkaamassani artikkelissa kyllä sanotaan, että "1. Palautukset: Kaikki Kreikan saarille tulleet pakolaiset palautetaan takaisin Turkkiin, ja Turkki ottaa heidän vastaan."

Siis kaikki pakolaiset, ei kaikki, jotka eivät täytä turvapaikan edellytyksiä.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Mites tämä vaikuttaa näihin Irakin ja Somalian ihmeisiin?

Syyrialaiset siis palautetaan, mutta muut jatkavat matkaa tuonne pohjoiseen missä unelmoijat toivottavat kaikki tervetulleiksi ja pääministeri lupaa antaa vaikka oman asuntonsa.

Eiköhän muiden maiden ihmeet siirry toiselle reitille. Syyrialaisia sitten vekslataan edes takaisin kunnes kaikki Turkissa majailevat ovat Euroopassa. Taakka ei varmaan jaa kovinkaan moni joten uskon että mallioppilas Suomi on yksi parhaista sijoitus kohteista.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Lähden siitä, että viittaat viime syksyyn kun puhut EUn päättäväisestä toiminnasta. Ja arvot ovat syynä EUn toiminnan hitauteen, haluttiin auttaa, haluttiin uskoa avun tarpeeseen. Nyt tilanteen poikkeuksellisuus on huomattu ja on pakko tinkiä omista arvoista. Totuus taitaa olla sodan ensimmäinen uhri, arvot ovat kuolleet jo ennen. Nykyisessä tilanteessa EU joutuu vähintäänkin taivuttelemaan perusarvojaan.

Oli vaan niin pirun huonosti suunniteltu tämä "auttamisen halu" - on ollut pakko useammankin kerran miettiä sitä, että onko taustalla ollut myös muita syitä, jotka puettiin tämän "auttamisen halun/tarpeen" piiriin? Eikö todellakaan tiedostettu sitä, mikä signaalin "ovet auki" antaa epätoivoisille ihmisille ja jos tiedostettiin, eikö ymmärretty sitä mihin se johtaa. Vai oltiinko niin naiiveja ja kuviteltiin, että tulijoita on joku satatuhatta reilun miljoonan sijaan? Oliko edes auttamisessa sitten sitä päättäväisyyttä vai onko sekin toteutettu kuin "juosten kustu"?

Jo ennen Turkin reitin avautumista oli tiedossa, että halukkaita on todella paljon - ongelmia tuotti lähinnä olennaisesti vaarallisempi Libyan ja Italian välinen välimeren ylitys ja Libyan muuttuminen "failed stateksi", jolloin sen läpä pääsemiseen sisältyi huomattavia riskejä - jotka tuhansien pakolaisten kohdalla realisoituivat hengenlähtöön jo ennen Välimeren aaltoja.

Kun nähtiin, että tulijoita on todella paljon, että korttitalo uhkaa luhistua, olisi kaivattu niitä päättävisiä toimia, joihin ei ryhdytty - ei ollut olemassa olevaa suunnitelmaa vaan jouduttiin "soveltamaan lennosta" ja tämä näkyi osin erivaltioiden harjoittamana individualistisena politiikkana, mikä omiaan hajoitti rintamaa ja altisti koko EU:ta hyväksikäytön uhriksi. Tässä kohdin kohdistan sormeni Saksaan ja Merkeliin, hänen jahkailunsa maksoi todella paljon - hänen kyvyttömyys viheltää peliä poikki kun alkoi näkyä se ettei homma pysy hallinnassa. Jollei taustalla sitten ole muita syitä, joiden tähden Merkel ei viheltänyt peliä poikki. Mutta silti, vastuusta on turha luistaa.

Ja sitten hiukan laajennettua pohdintaa.

Ongelmavyyhti on tietty paljon monimutkaisempi, mutta se ettei EU:lla ollut mitään suunnitelmaa oli eräs tekijä ongelman kärjistymistä - tämä on myös huono signaali osalle EU:n jäsenmaita, koska se paljasti sen, että toimintaa ohjailevat eri maiden omat tarpeet (jota Suomessa eivät kaikki näytä ymmärtävän). Jos haluttiin auttaa, olisi pitänyt olla suunnitelma, koska tyhminkin tajuaa sen, että ilman suunnitelmaa ongelmia on tiedossa. Tiedossa oli se, että Lähi-itä & Pohjois-Afrikka alueella on miljoonia epätoivoisia ihmisiä, lähtöhalukkuus oli kasvanut jo jonkin aikaa ja myönteinen signaali voimisti sitä entisestään, joten jokaisen olisi pitänyt ymmärtää se mihin tämä johtaa - eli se, että halukkaita on enemmän kuin aikoihin. Eli ennalta olisi pitänyt punnita kykyä ja valmiutta auttamiseen ja pohtia sitä kuinka autetaan. Ajauduttiin aivan väärään keinoon, jos kyse oli edes ajautumisesta.

Toivottavasti vast' edes järki pidetään matkassa, tiedostetaan ongelman laajuus ja pyritään kohdentamaan apua lähelle kriisipesäkkeitä ja luomaan tilanteesta siellä (esim. leireillä) sellainen ettei lähtö ole ainoa houkutteleva vaihtoehto, että leirit kykenisivät tarjoamaan potentiaalisen vaihtoehdon. Konfiktin ratkaisujen ohella leirien olojen kehittämisen tulisi olla korkealla prioriteettilistalla. Ongelmana on se ettei konfliktien kaikilla osapuolilla välttämättä ole samat intressit ja toiveet.

Tulevaisuudessa edessä voi olla (tai on) vieläkin suurempia ongelmia jos merenpinta nousee, jos säätilat vaihtelevat rajusti, jos tietyt alueet muuttuvat pysyväluonteisesti aavikoiksi/puoliaavikoiksi eli nykyiset sadekaudet eivät enää toistu säännöllisesti, jos väestökasvu jatkuu eikä maanviljely ja koko ruoan tuotantoketju tehostu kehitysmaissa (Afrikan mantereen alueella paikoin 70 % sadosta tuhoutuu ennen sen päätymistä kuluttajille). Etenkin Afrikan ja Lähi-idän alueella ongelmana ovat itsevaltaiset korruptoituneet hallinnot, sekin on tekijä joka lisää lähtöhalukkuutta nuorien keskuudessa.

EU ei voi millään pelastaa näitä kaikkia, siihen ei ole olemassa olevaa kapasiteettia, joten ihmisten on opittava auttamaan itse itseään.

Enkä edes tiedä onko tämä "arvoista tinkiminen" mitään arvoista tinkimistä, koska ei EU:lla ole yhteistä arvopohjaa - se on kuvitelmaa/illuusio jostain jota ei todellisuudessa edes ole. Eikä tämän tunnustaminen mielestäni tarkoita, että ketään ei auteta vaan sitä, että kohdennetaan olemassa olevat resurssit parhaalla mahdollisella tavalla siten, että olemassa olevalla eurolla saa parhaan tuoton.

vlad
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaikki ne palautetaan, jotka eivät täytä turvapaikan edellytyksiä.
Niinhän tässä on toitotettu ja hyvä niin jos noin tapahtuu. Tuossa Iltalehden jutussa vaan ihmeellisesti mainittiin erikseen syyrialaiset. Pikaisella lukemisella sai sen kuvan että kumiveneellisestä jengiä kaivetaan juuri nuo syyrialaiset esiin ja ne palautetaan Turkkiin. Turkki taas lähettää leireiltä vastaavan määrän syyrialaisia muualle. Mutta jos nuo samassa veneessä, tai jotain muuta reittiä tulleet, Irakilaisetkin palautetaan Turkkiin leireille niin ok.
 
Varmaan sai tarpeekseen monikulttuurisuudesta.

Muutama päivä sitten luin lehdestä yllättävän jutun. Suomen ulkoministeriö on käynnistänyt eri maiden edustustojen sivuilla ja sosiaalisessa mediassa kampanjan, jonka tarkoituksena on "vähentää perusteettomia turvapaikkahakemuksia". Eli julkaistaan propagandamateriaalia, jonka mukaan Suomeen ei kannata tulla eikä turvapaikkaa saa kuin harva. Ja että turvapaikkaa ei saa köyhyyden vuoksi,
"Suomi ei ole paratiisi."
"Suomi pyrkii karkottamaan afgaaniturvapaikanhakijat."

Viestiä kerrotaan paikallisilla kielillä tulijoiden lähtömaissa ja kauttakulkumaissa. Lehdissä on ollut mainoksia, Googlen mainontaa käytetään, mutta pääpaino on Facebookissa. Viime vuoden lopulla laitettiin 230 000 euroa tähän tiedotustoimintaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oli vaan niin pirun huonosti suunniteltu tämä "auttamisen halu" - on ollut pakko useammankin kerran miettiä sitä, että onko taustalla ollut myös muita syitä, jotka puettiin tämän "auttamisen halun/tarpeen" piiriin? Eikö todellakaan tiedostettu sitä, mikä signaalin "ovet auki" antaa epätoivoisille ihmisille ja jos tiedostettiin, eikö ymmärretty sitä mihin se johtaa. Vai oltiinko niin naiiveja ja kuviteltiin, että tulijoita on joku satatuhatta reilun miljoonan sijaan? Oliko edes auttamisessa sitten sitä päättäväisyyttä vai onko sekin toteutettu kuin "juosten kustu"?
...

Enkä edes tiedä onko tämä "arvoista tinkiminen" mitään arvoista tinkimistä, koska ei EU:lla ole yhteistä arvopohjaa - se on kuvitelmaa/illuusio jostain jota ei todellisuudessa edes ole. Eikä tämän tunnustaminen mielestäni tarkoita, että ketään ei auteta vaan sitä, että kohdennetaan olemassa olevat resurssit parhaalla mahdollisella tavalla siten, että olemassa olevalla eurolla saa parhaan tuoton.

vlad

Uskoisin, että EU:n päättäjät eivät uskoneet syksyn kaltaiseen ryntäykseen tai uskoivat, että ryntäys pysähtyy itsestään. Naiveja ajatuksia kieltämättä, EU yllätettiin housut kintuissa. Arvot vaikuttivat toiminnan hitautena, ovien nopeampaan sulkemiseen ei löytynyt rohkeutta, koska kyse on pakolaisista, joita pitää länsimaisten arvojen pohjalta lähtökohtaisesti auttaa.

Väitteesi, ettei EU edustaisi eurooppalaisia arvoja on erikoinen. Jos näin on, eihän pakolaiset uhkaa esim. presidentti Niinistön kuvaamia eurooppalaisia arvoja, koska niitä ei ole.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Balkanin maanteillä taivaltaa korkeakoulutettujen joukko - Akava

Näin. Mirva-Petteri Natrium-Kumpulaisen demariperhekunnassa on tuskin nälkä vieraana tulevaisuudessakaan, kun näitä akavalaisia riittää laittamaan työläisperheen talous osinkoina kuntoon ja nollasopparit on tässä kohtaa totta vieköön työläisen etu. Pitää nyt vaan saada ohjattua akavalaisten kollegat Balkanin maanteiltä tänne ja pistämään talous kuntoon. Nämä ihmiset nostavat Suomen nousuun, kuten se vokkifuhrer huusi A2-illassa.

Voi veljet.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä lisää aiheesta:
Ahdistelijalta pakoon auttanut alkoi myös ahdistella - "Nyt kuljen turvasuihke mukanani" | m.iltalehti.fi

On se hienoa että urhea ritari saapui paikalle naista "pelastamaan".
Sama nainen saanut siis osuutensa monikulttuurisuudesta kolmena eri kertana tässä parin kuukauden sisällä ainakin uutisen mukaan. Tämä pysäkillä ahdistellut, autoonsa ottanut "pelastaja" ja sitten vielä uutisessa erikseen mainittu:
"Nainen sanoo yhä olevansa ”tosi säikky” kokemustensa vuoksi.
– Edellinen ahdistelu sattui tammikuussa Helsingin Rautatieasemalla. Olin tulossa junalta kuuden aikaan iltapäivällä, kun kolme miestä käveli vastaan. Yksi alkoi suudella suoraan kasvoille, vaikka ihmisiä oli ympärillä."

Sattuuhan näitä. Ja voihan viimeisessä tapauksessa hyvinkin olla kyseessä Esko, Risto ja Matti...
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Väitteesi, ettei EU edustaisi eurooppalaisia arvoja on erikoinen. Jos näin on, eihän pakolaiset uhkaa esim. presidentti Niinistön kuvaamia eurooppalaisia arvoja, koska niitä ei ole.

Tämä ei sinänsä liity aiheeseen juurikaan, mutta ei EU minunkaan mielestäni edusta eurooppalaisia arvoja. EU edustaa EU:n arvomaailmaa. Se nyt sitten on varmaan jokaisen makuasia, että kuinka suuria ne erot ovat, mutta EU:n arvomaailma on illuusio jostain jota ei pinnan alla todellisuudessa ole olemassa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Väitteesi, ettei EU edustaisi eurooppalaisia arvoja on erikoinen. Jos näin on, eihän pakolaiset uhkaa esim. presidentti Niinistön kuvaamia eurooppalaisia arvoja, koska niitä ei ole.

Se ei ole millään muotoa erikoinen, jos siis tarkastelee EU:ta kokonaisuutena ja pohtii, että millä alueella lopulta vallitsevat ne arvot joiden mahdollisesta romahtamisesta on käyty keskustelua - jos oikein karkeapiirteisiä ollaan niin nämä eurooppalaiset arvot käsittävät vain läntisen Keski-Euroopan sekä Brittein saaret + Irlannin ja Pohjoismaat.

Eivät (ainakaan vielä) puolalaiset selkeän kollektiivisesti jaa eurooppalaisia arvoja, puhumattakaan slovakeista, unkarilaisista, romanialaisista, bulgaareista tai Baltian valtioista. Tsekit keikkuvat idän ja lännen rajalla. Eurooppalaiset arvot Balkanilla ovat aivan jotain muuta mitä Suomessa.

Ne eurooppalaiset arvot joita tämä nykyinen pakolaiskriisi uhkasi käsittävät siis vain osan EU:ta - toki väestöllisesti ja etenkin taloudellisesti kyseessä on hyvin merkittävä osa.

vlad
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös