Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[bebeto]

Paljon tuntuu sanottavaa olevan sinullakin, asiaa ei toki lainkaan. Tunnustatko olevasi mamukriitikko, kun se siten mielestäsi luokitellaan. Vai onko mamukriitikko siinä vaiheessa kun ei myötäile sinun ja fakta-anssin öyhötystä varauksetta? Suurin osahan suhtautuu maahanmuuttoon realistisen huolestuneena. On toki jonkin verran kriitikoitakin ja sitten teitä öyhöttäjiä jotka lakaisette kaikki ongelmat maton alle viemällä saivarteluillanne milloin millekin sivuraiteelle. Kermana kakun päälle foorumin ammattivänkääjä, jolla ei ole muuta mielipidettä kuin vääntää jostain ilmanaikuisista yksityiskohdista.

Mikä on paljon ja mikä ei. Mielestäni olen kirjoittanut tähän ketjuun varsin vähän mutta ilmeisesti mieleenpainuvasti koska minut bongasit.Suhtaudun koko pakolaiskeskusteluun lievästi huvittuneena ja ikäänkuin ulkopuolisena. Toki heistä aiheutuvat kustannukset tulevat kaikkien maksettavaksi mutta en oikein näitä kaikkein synkimpiä kauhukuvia pysty allekirjoittamaan. Tämä kaikki islamisaatiosta vouhottaminen ainoastaan huvittaa. Syksyllä jotkut nimimerkit tiesivät kertoa että sieltä tulee ISIS-taistelijoita joilla on purettuja AK-47:a repuissaan. Tämä keskustelu on viime aikoina mennyt lähinnä kustannuksista jankkaamiseen joka ei itseäni juuri kiinnosta.

 

[Cobol]

Suhtaudun koko pakolaiskeskusteluun lievästi huvittuneena ja ikäänkuin ulkopuolisena.

Kun kysyit minun kirjoittelustani ko. asiasta, tässä kaiketi se ero on. En suhtaudu suomalaisena Suomea koskevaan koko pakolaiskeskusteluun lievästi huvittuneena ja ikäänkuin ulkopuolisena.

 

[Red Machine]

Kun kysyit minun kirjoittelustani ko. asiasta, tässä kaiketi se ero on. En suhtaudu suomalaisena Suomea koskevaan koko pakolaiskeskusteluun lievästi huvittuneena ja ikäänkuin ulkopuolisena.

Kuin omasta suustani tämä. Lisäksi mua kiinnostaa aivan helvetisti se kustannuspuolikin. Luultavasti myös Cobolia kans.

 

[Anssi #5]

Ja jos sä väität, että yksikin alaikäinen turvis olisi saanut tilapäisen oleskeluluvan Suomessa pysyvän sijaan, niin silloin todistustaakka taitaa olla (taas kerran...) sinulla. Vai mitä? Jos taas et väitä moista soopaa, niin silloinhan koko öyhöttämiselläsi ei taaskaan ole yhtään mitään väliä lopputuloksen kannalta koska itsekin olet sitä mieltä ettei kukaan alaikäinen turvis saa tilapäistä oleskelulupaa.

Mä palailen noihin ankkurilapsijuttuihin ja muihin myöhemmin, kunhan kerkeän. Kun sua kerran noi todistustaakka asiat alkoi kiinnostamaan, niin todista ihmeessä odotellessasi vaikka tämä alla oleva väitteesi. Vai onko se sun mielestä kenties niin, että kaikilla muilla on todistustaakka, paitsi sulla?

Ja suurin osa noista lapsista ei sitten kuitenkaan ole mitään täysorpoja, vaan kun lapsi saa sen turvapaikan niin sitten tulevat vanhemmat, sisarukset, serkut, mummot, ukit, tädit, sedät, enot, kälyt, lankomiehet ja vielä kuolleen veljen kaimatkin ja ketä kaikkia sieltä nyt sitten saakin tulla perheen yhdistämisen nojalla.

Vai onko mamukriitikko siinä vaiheessa kun ei myötäile sinun ja fakta-anssin öyhötystä varauksetta?

Melko hassua, että faktojen tuomista keskustelun pohjaksi käytetään jonkinlaisena ilkkumisvälineenä. Tietysti ihan ymmärrettävää, kun omat argumentit pohjautuu kaikkeen muuhun paitsi tosiasioihin, mutta on se silti hassua.

 

[Anssi #5]

Ja jos sä väität, että yksikin alaikäinen turvis olisi saanut tilapäisen oleskeluluvan Suomessa pysyvän sijaan, niin silloin todistustaakka taitaa olla (taas kerran...) sinulla.

Töissä vähän kiireitä, joten vastailen tipottain, mutta älä hätäile, kyllä ne täältä tulee.

Ensin niistä oleskelulupien eroista:

Oleskelulupa voidaan myöntää myös yksilöllisestä inhimillisestä syystä. Tällöin otetaan huomioon hakijan terveydentila, Suomeen syntyneet siteet, kotimaan olosuhteet ja haavoittuva asema. Kyseessä ei ole varsinainen suojeluperustainen lupa, joten esimerkiksi perheenyhdistämisoikeus on rajoitetumpi.

Lähde pakolaisneuvonnan sivut: Pakolaisneuvonta ry

Samalta sivuilta tilapäisestä oleskeluluvasta:

Tilapäinen oleskelulupa myönnetään, jos hakijaa tilapäisestä terveydellisestä syystä ei voida palauttaa kotimaahansa tai jos hänen maasta poistamisensa ei ole käytännössä mahdollista. Tilapäisen oleskeluluvan saaneiden oikeudet ovat hyvin rajalliset, esimerkiksi perheenyhdistämisoikeutta ei ole.

Alaikäinen voi saada myös kielteisen päätöksen.

Tuo jälkimmäinen perustuu ihan ulkomaalaislakiin. Siinä ei ole mitään rajauksia iän mukaan. Ihan samat säännöt aikuisille ja lapsille. Olet jo niitä tilastoja katsonut ja huomannut, että yksin tulleista alaikäisistä jotkut ovat saaneet kielteisen päätöksen. Sen lisäksi alaikäisiä tulee myös esim vanhempiensa mukana. Jos tulee isä lapsensa kanssa ja saavat kielteisen päätöksen ja ulkomaalaislaissa kerrotut ehdot täyttyy, niin tilapäinen oleskelulupa tulee molemmille.

Jatkuu myöhemmin...

 

[matti&teppo]

Töissä vähän kiireitä, joten vastailen tipottain, mutta älä hätäile, kyllä ne täältä tulee.

Ensin niistä oleskelulupien eroista:
Lähde pakolaisneuvonnan sivut: Pakolaisneuvonta ry

Samalta sivuilta tilapäisestä oleskeluluvasta:

Tuo jälkimmäinen perustuu ihan ulkomaalaislakiin. Siinä ei ole mitään rajauksia iän mukaan. Ihan samat säännöt aikuisille ja lapsille. Olet jo niitä tilastoja katsonut ja huomannut, että yksin tulleista alaikäisistä jotkut ovat saaneet kielteisen päätöksen. Sen lisäksi alaikäisiä tulee myös esim vanhempiensa mukana. Jos tulee isä lapsensa kanssa ja saavat kielteisen päätöksen ja ulkomaalaislaissa kerrotut ehdot täyttyy, niin tilapäinen oleskelulupa tulee molemmille.

Jatkuu myöhemmin...

Nyt musta tuntuu että täällä taas kerran puhutaan aidasta ja seipäästä.

Anssi jakelee pilkkua nussien linkkejä pakolaisneuvonnan sivuille ym. josta lukee asioita kuin piru raamatusta. Muut minun mielestäni lähinnä kyseenalaistavat ja epäilevät toimitaanko oikeasti noiden pykälien mukaisesti vai ei. Itsekin epäilen että siellä on joku Putte Possun kokoinen reikä jota käytetään hyväksi. Ja niin kauan kuin sisäministeriön kansliapäällikkö jakelee alla olevia kommentteja on syytä epäillä että kyetäänkö/halutaanko noita pykäliä todellisuudessa pilkuntarkasti edes noudattaa.

Sisäministeriön Nerg HS:lle: Haluaisin elää monikulttuurisessa Suomessa - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Ihan kärjistäen, onhan täällä nopeusrajoituksetkin, mutta ei se sitä tarkoita etteikö niitä ylitettäisi.

 

[Cobol]

Ehdottomasti @Red Machine talous kiinnostaa niin turvapaikkajutuissa kuin Suomen ja euroalueen osalta laajemmin.

Mitä tulee @Anssi #5 juttuihin, niin jokainen voi itse ratkaista onko Anssi oikeassa ja Migrin ylitarkastaja Juha Kannelmaa siten valehtelija kertoessaan näin:

Alaikäiset saavat kuitenkin todennäköisemmin oleskeluluvan Suomeen kuin täysi-ikäiset. Suomesta ei voida palauttaa alaikäisiä lentokentälle ja toivottaa heille vain onnea matkaan. Alaikäisten osalta meidän pitää varmistua, että häntä vastassa on kotimaassa perhe tai joku muu huoltaja. Koska vastaanottavasta tahosta ei useinkaan varmistuta, lähes kaikki yksin tulleet alaikäiset turvapaikanhakijat saavat oleskeluluvan yksilöllisistä inhimillisistä syistä.

Teksti löytyy alla olevasta linkistä:

Turvapaikanhakijoiden ikätesteissä yli puolet osoittautui täysi-ikäisiksi

Kukaan ei epäile sitä, että alaikäistä ei voisi maasta poistaa kunhan poistamisen edellytykset täyttyvät. Kuten eilen perustelin, mies, nainen ja alaikäinen eivät ole samassa asemassa hakiessaan turvapaikkaa Suomesta Anssin päinvastaisesta väitteestä huolimatta. Kannelmaan luulisi asiansa tuntevan ja sen perusteella ostan Kannelmaan yllä olevan tekstin noin 95-100 prosentin varmuudella oikeana.

PS. Tämän enempää en asiaa kommentoi jo yksin syystä, että en ole sen osapuoli. Osapuoliahan ovat Migri ja Anssi, jonka mukaan Migri ei toimi kuten Migrin ylitarkastaja kertoo. Toin ainoastaan esille faktatiedon Migrin toiminnasta. Se tieto oli jo eilen täällä, mutta saattoi jäädä huomaamatta.

 

[Anssi #5]

Mitä tulee @Anssi #5 juttuihin, niin jokainen voi itse ratkaista onko Anssi oikeassa ja Migrin ylitarkastaja Juha Kannelmaa siten valehtelija kertoessaan näin:

Alaikäiset saavat kuitenkin todennäköisemmin oleskeluluvan Suomeen kuin täysi-ikäiset. Suomesta ei voida palauttaa alaikäisiä lentokentälle ja toivottaa heille vain onnea matkaan. Alaikäisten osalta meidän pitää varmistua, että häntä vastassa on kotimaassa perhe tai joku muu huoltaja. Koska vastaanottavasta tahosta ei useinkaan varmistuta, lähes kaikki yksin tulleet alaikäiset turvapaikanhakijat saavat oleskeluluvan yksilöllisistä inhimillisistä syistä.

Mä kirjoitan tästä vielä laajemmin myöhemmin. Siis siitä ankkurilapsimyytistä ja sen sellaisesta. Sitten saadaan hommaan perspektiiviä. Nämä on olleet vain vastauksia @Kisapuisto n kysymyksiin. Se niin pontevasti boldaili, että pakko kai sille on vastata. Yksityiskohtiahan nämä on, jotka eivät ole kokonaisuuden kannalta oleellisia. Huomaa kuitenkin, että tuossa lainauksessa on "yksilöllisistä inhimillisistä syistä" annettava turvapaikka, joka sisälsi niitä rajoituksia. Rajoituksia, joiden olemassaolon @Kisapuisto kielsi. Keskustelussahan on kyse siitä perheenyhdistämisestä, joka kisapuiston mukaan tuo valtavat määrät lisää porukkaa Suomeen. Tulen osoittamaan myöhemmin väitteen perättömäksi. Kärsivällisyyttä.

Edit. Huomaa myös, että tuossa puhutaan vain yksin tulevista lapsista. Enemmän lapsia on tullut seurueen mukana, kuin yksin.

 

[JypFabu]

Muut minun mielestäni lähinnä kyseenalaistavat ja epäilevät toimitaanko oikeasti noiden pykälien mukaisesti vai ei. Itsekin epäilen että siellä on joku Putte Possun kokoinen reikä jota käytetään hyväksi.

Jotta kirjoittamasi omaisi minkäänsortin substanssia miltään osin, sinun olisi kyllä syytä kyetä osoittamaan se puttepossun kokoinen reikä ja vielä todistaa, että nimenomaan Nerg tuota reikää käyttää, hänet kun tuossa kuitenkin nimesit. Muutoin teksti on pelkästään mustamaalaavaa pahantahtoista mutuilua, tai hellyttävämmillään lapsellista foliohattuilua.

Sotaa pakenevat tuntuvat saaneen aikaan eeppistä hätää ja hysteriaa aivan turhasta. Porvoollinen tuntuu kutistuvan joka päivä pienemmäksi määräksi, eikä koko homma lopulta hetkauta tätä maata enempää kuin perinteinen suomalainen maanjäristys, jonkun kirjahyllyssä saattoi matkamuisto pullo kilistä toista vasten - siinä koko homma.

Sinänsä, juupas eipäs lässytyksen sijaan ydin on, että asian hoitaa joko hallitusti tai hallitsematta. Oma tyhmyys ratkaisee kumpi valitaan. Ongelma ei koskaan poistu rajoja sulkemalla ja muureja pykäämällä, sellaisen pohtiminen on täyttä ajanhukkaa. Suomelle edullisinta olisi, jos meillä olisi oikea kv-tasolla marinoitu ja meritoitunut pääministeri nykyisen osaamattoman tumpelon sijaan, jolloin paukkuja suunnattaisiin siihen, että homma hoidettaisiin yhdessä isommalla porukalla, jolloin se ehkä hoituisi jotenkin järjellisesti, nyt siellä sooloilee lauma infantiileja pelkästään sotkemassa ja pahentamassa asioita, ihan kuin seuraisi omaan jalkaan ampumisen EM - kisoja.

 

[Kisapuisto]

Tämä keskustelu on viime aikoina mennyt lähinnä kustannuksista jankkaamiseen joka ei itseäni juuri kiinnosta.

Oletko siis

a) yhteiskunnan elätti ja uskot siihen että sinua elätetään myös jatkossa siitä huolimatta, kuinka monta matua tänne tulee?
b) nettomaksaja, eikä sinua haittaa tippaakaan se, mihin verorahoja käytetään, kuinka paljon veroja nostetaan ja kuinka paljon erinäisiä palveluja leikataan?
c) ulkomailla asuva?

Kaikkia muita uskoisin kustannusten kiinnostavan aika paljonkin, lompakon paksuudesta riippumatta.

 

[Kisapuisto]

Kun sua kerran noi todistustaakka asiat alkoi kiinnostamaan, niin todista ihmeessä odotellessasi vaikka tämä alla oleva väitteesi. Vai onko se sun mielestä kenties niin, että kaikilla muilla on todistustaakka, paitsi sulla?

Sä et tunnista selkeää kärjistystä vaan sekin pitäisi sulle erikseen selittää auki? No en kyllä jaksa, jos et älyä niin sitten et.

Jos tulee isä lapsensa kanssa ja saavat kielteisen päätöksen ja ulkomaalaislaissa kerrotut ehdot täyttyy, niin tilapäinen oleskelulupa tulee molemmille.

Olen aika varma, että noin on. Mutta kun me on puhuttu yksin tulleista alaikäisistä turvapaikanhakijoista tässä varmaan edelliset 3 sivua. Niin nyt vedät ässän hihasta ja perustelet omia väitteitäsi vanhempien mukana tulleilla alaikäisillä? Onko sinulla taas argumentit itse asiasta loppu ja yrität kovasti sivuraiteelle? Ei onnistu.

Edelleen, kun tänne tulee oikeasti alaikäinen lapsi yksin hakemaan turvapaikkaa (eikä se ole Dublin-asetuksen alainen lapsi), niin kyllä se nyt on niin että joko se ei saa jäädä (todella, todella harvinaista) tai se saa jäädä Suomeen, peruste on ihan se ja sama, jatkon kannalta sillä ei ole mitään merkitystä. Ja kun se saa jäädä, niin kyseessä on poikkeuksetta pysyvä lupa, ei väliaikainen. Ei sitä lasta pidetä ensin täällä x määrää vuosia, kotouteta yhteiskuntaan, anneta koulutusta ja sijaisvanhempia ja sitten potkita ulos maasta, kun se täyttää 18 vuotta. Jos sinä väität muuta, niin näytä mulle se yksi sellainen lapsi, jolle on noin käynyt?

 

[matti&teppo]

Jotta kirjoittamasi omaisi minkäänsortin substanssia miltään osin, sinun olisi kyllä syytä kyetä osoittamaan se puttepossun kokoinen reikä ja vielä todistaa, että nimenomaan Nerg tuota reikää käyttää, hänet kun tuossa kuitenkin nimesit. Muutoin teksti on pelkästään mustamaalaavaa pahantahtoista mutuilua, tai hellyttävämmillään lapsellista foliohattuilua.

Foliohattuiluahan se on niin kauan kunnes jotain todistetaan. Ja toivottavasti se myös siksi jääkin, olen enemmän kuin mielelläni tässä asiassa foliohattuosastolla.

Mitään todistustaakkaahan minulla ei muuten ole. Ja juurikin siitä syystä että itsekin kirjoitin epäileväni asian olevan noin. Jos kirjoittaisin tietäväni niin todistustaakka olisi.

 

[Tuamas]

Foliohattuiluahan se on niin kauan kunnes jotain todistetaan. Ja toivottavasti se myös siksi jääkin, olen enemmän kuin mielelläni tässä asiassa foliohattuosastolla.

Mitään todistustaakkaahan minulla ei muuten ole. Ja juurikin siitä syystä että itsekin kirjoitin epäileväni asian olevan noin. Jos kirjoittaisin tietäväni niin todistustaakka olisi.

Tämähän onkin mainio tapa argumentoida.

Minä puolestani epäilen, että nimimerkki @matti&teppo on zoofiili.

Foliohattuiluahan se on niin kauan kunnes jotain todistetaan. Ja toivottavasti se myös siksi jääkin, olen enemmän kuin mielelläni tässä asiassa foliohattuosastolla.

Mitään todistustaakkaahan minulla ei muuten ole. Ja juurikin siitä syystä että itsekin kirjoitin epäileväni asian olevan noin. Jos kirjoittaisin tietäväni niin todistustaakka olisi.

 

[Anssi #5]

Tämähän onkin mainio tapa argumentoida.

Näyttäis olevan yllättävä yleistä tietyissä piireissä. @matti&teppo ei esitä väitettä, hän vain epäilee, @Geezer ei esitä väitettä, hän vain tulkitsi lehtikirjoitusta. @Kisapuisto ei esitä väitettä, hän vain kärjisti. Mitä luulet, kelpaako samat selitykset toiseen suuuntaan ;).

 

[bebeto]

Kuin omasta suustani tämä. Lisäksi mua kiinnostaa aivan helvetisti se kustannuspuolikin. Luultavasti myös Cobolia kans.

Mitä ajattelit niille kustannuksille tehdä kun ne sinulle selviävät?

 

[bebeto]

Oletko siis

a) yhteiskunnan elätti ja uskot siihen että sinua elätetään myös jatkossa siitä huolimatta, kuinka monta matua tänne tulee?
b) nettomaksaja, eikä sinua haittaa tippaakaan se, mihin verorahoja käytetään, kuinka paljon veroja nostetaan ja kuinka paljon erinäisiä palveluja leikataan?
c) ulkomailla asuva?

Kaikkia muita uskoisin kustannusten kiinnostavan aika paljonkin, lompakon paksuudesta riippumatta.

Kuulun kategoriaan b ja esitän sinulle vastakysymyksen: Miten sinä aiot hyödyntää tietoa turvapaikanhakijoista aiheutuneista kustannuksista, sitten kun se sinulle aikanaan selviää?

 

[Anssi #5]

Mm Jussi Halla-aho höpisi aikanaan ankkurilapsista. Suomessa Ankkurilapsella tarkoitetaan alaikäistä turvapaikanhakijaa, joka "ankkuroidaan" Suomeen turvapaikanhakijaksi ja sen jälkeen perheenyhdistämisen kautta tuodaan Suomeen muut sukulaiset.

Halla-aho vuonna 2009:

On tosiasia, että Suomeen saapuvat "alaikäiset" turvapaikanhakijat käynnistävät välittömästi oleskeluluvan saatuaan perheenyhdistämisprosessin, jonka tuloksena jokaista alaikäistä kohti saapuu maahan vähintään neljä, joskus jopa 20, klaanin jäsentä.

Lähde Halla-ahon Scripta -blogi: Sananen sotalapsista ja evakoista

No mitenkäs sitten kävi. Katsotaan pelkästään yksintulleiden alaikäisten määrät muutamalta viime vuodelta. Lähteenä migrin oleskelulupatilastot, jotka löytyy migrin sivuilta: Oleskelulupatilastot - Maahanmuuttovirasto

Otetaan pelkät myönteiset päätökset, koska muilla ei ole tässä yhteydessä väliä.

Yksintulleiden alaikäisten määrä vuosina 2010-2014, myönteiset päätökset:

2010: 262
2011: 115
2012: 105
2013: 98
2014: 64
Yht: 644

Perheenyhdistämispäätöksissä on melko pitkät käsittelyajat, joten perheeyhdistämispäätökset osuu yleensä eri vuodelle, kuin oleskeluluvan saanti. Riippuu tietysti siitäkin, onko tullut ihan alkuvuodesta, vai myöhemmin. Sillä ei nyt tässä yhteydessä ole suurempaa merkitystä. Oikaistaan vähän ja oletetaan kaikkien päätösten tulleen oleskelupaa seuraavana vuonna. Tarkkuus riittävä tähän tarkasteluun.

Kaikkien alaikäisten turvapaikanhakijoina tulleiden perheenyhdistämisen kautta maahan tuodut huoltajat vuodesta 2011 eteenpäin. (vanhemmilta vuosilta ei tätä tilastoa ole eriteltynä):

2011: 0
2012: 1
2013: 1
2014: 10
2015: 5
Yht: 17

Viiden vuoden aikana turvapaikan/oleskeluluvan sai 644 "ankkurilasta", jotka saivat tuotua maahan kokonaiset 17 kappaletta huoltajia. Melko paska ankkuri, sanoisin.

Mitäs se Halla-aho laskeskelikaan taikalaskimellaan: "vähintään neljä, joskus jopa 20, klaanin jäsentä". Halliksen mukaan piti tulla siis vähintään 4*644 = 2576. Tuli 17. Hyvä Halla-aho!

@Kisapuisto kyseli niistä sisaruksista. (Tiedättehän, yksi kisapuisto kysyy enemmän kuin 10 fakta-Anssia ehtii vastata.) On mahdollista, että sisarukselle myönnetään poikkeustapauksissa oleskelulupa, ihan kuten muillekin sukulaisille. Laitetaan nekin luvut näkyviin. Listaan samaan syssyyn kaikki muutkin perheenyhdistämiset, niin ei tarvitse erikseen kenenkään kaivella. Tässä siis kaikkien turvisten perheenyhdistämiset, ei vain lasten. Kohta "muu omainen" sisältää ne sisarukset ja muut sukulaiset. Valitettavasti pelkkiä sisaruksia ei ole eritelty.

"Kv suojelua saanut" on siis sama kuin turvapaikan tai oleskeluluvan saanut. Listassa vuodet 2011-2015 järjestyksessä

Kv. suojelua saaneen alle 18v huoltaja 0 + 1 + 1 + 10 + 5 = 17
Kv. suojelua saaneen lapsi 319 + 374 + 674 + 860 + 780 = 3007
Kv. suojelua saaneen muu omainen 125 + 42 + 38 + 14 + 33 = 252
Kv. suojelua saaneen puoliso 56 + 87 + 162 + 210 + 168 = 683

"Ankkurilapset" ovat siis tuoneet viitenä vuotena maahan 17 huoltajaa ja maksimissaan 252 osastoa "muu omainen". Todellisuudessa noista tietysti vain pieni osa tulee ankkurilasten kautta. Tänne tulleet aikuiset ovat tuoneet perheenyhdistämisten kautta 3007 lasta maahan + 683 puolisoa + max 252 muuta omaista. Kumpi vaikuttaa toimivammalta taktiikalta?

Vertailua helpottamaan vielä tieto, että vuosina 2010-2014 myönteisen päätöksen sai turviksista 7829. Tuo sisältää siis myös ne yksin tulleet lapset, että saatetut lapset. Aikuisia lienee siis yhteensä alle 6000, koska yksintulleita lapsia on 644 ja ainakin viime vuonna saatettuja lapsia tuli enemmän. kuin yksin tulleita. Mutta vedetään lonkalta vaikka 1000 lasta ja 7000 aikuista, niin saadaan suhdeluvut 17 / 1000 ja 3000 / 6000.

Tosta voi nyt sitten päätellä, että kumpi on tehokkaampaa, laittaa lapsi tänne ensin yksin, vain laittaa isukki ensin yksin. Ihan oikeita toteutuneita lukuja, eikä mitään pykäliä, joista ei tiedä, että noudatetaanko niitä vai ei. Noista voi halukkaat myös laskeskella perheenyhdistämisen kuluja. Jos tahti on sama, niin tänne jäävät turvikset rahtaa n 50% lisää porukkaa perheenyhdistämisten kautta.

Loppuun vielä lainaus wikipediasta:

Suomen ulkomaalaislain 36 §:n toisessa momentissa säädetään maahantulosäännösten kiertämisen vaikutuksesta perheenyhdistämiseen. Lainkohdan mukaan oleskelulupa voidaan jättää myöntämättä, jos on perusteltua aihetta epäillä ulkomaalaisen tarkoituksena olevan maahantuloa tai maassa oleskelua koskevien säännösten kiertäminen. Maahanmuuttovirasto on soveltanut pykälää perheenyhdistämistä koskevissa ratkaisuissaan, ja päätökset ovat jääneet voimaan myöskorkeimmassa hallinto-oikeudessa.

 

[Kisapuisto]

Kuulun kategoriaan b ja esitän sinulle vastakysymyksen: Miten sinä aiot hyödyntää tietoa turvapaikanhakijoista aiheutuneista kustannuksista, sitten kun se sinulle aikanaan selviää?

Ne kustannukset ovat jo pääpiirteittäin ihan selvillä. Ei sieltä mitään yllätystä ole tulossa, sitten kun niitä ihan virallisia lukuja joskus saadaan (jos saadaan). Korkeintaan se, että sieltä paljastuu vielä jotain lisäkuluja, mitä ei ole tullut edes ajatelleeksi ja tietysti jotain on tietoisesti vähätelty. Kuten sitä, että vastikään uutisoitiin turvapaikanhakijan päiväkulun olevan keskimäärin oikeasti yli 65 €/päivä, kun aiemmin väitettiin että se olisi n. 40 €/päivä.

 

[bebeto]

Ne kustannukset ovat jo pääpiirteittäin ihan selvillä. Ei sieltä mitään yllätystä ole tulossa, sitten kun niitä ihan virallisia lukuja joskus saadaan (jos saadaan). Korkeintaan se, että sieltä paljastuu vielä jotain lisäkuluja, mitä ei ole tullut edes ajatelleeksi ja tietysti jotain on tietoisesti vähätelty. Kuten sitä, että vastikään uutisoitiin turvapaikanhakijan päiväkulun olevan keskimäärin oikeasti yli 65 €/päivä, kun aiemmin väitettiin että se olisi n. 40 €/päivä.

Sinä et ilmeisesti ymmärtänyt kysymystä joten toistan: Miten sinä aiot hyödyntää tuota tietoa kustannuksista? Toisin sanoen, mitä hyötyä siitä on sinulle että tiedät nuo luvut?

 

[king of the jungle]

Ulkomaalaiset häiriköivät alusvaateliikkeessä - yrittäjällä turvana nyt sumuke

"Ulkomaalainen miesjoukko on säikäyttänyt raahelaisen Siro Asu Oy:n yrittäjän Pia Bergströmin. Miehet tunkeutuivat naisten ja miesten alusasuja myyvän yrittäjän liikehuoneistoon pudotellen myytävänä olleita naisten alusvaatteita lattialle.

– Ajoin miehet äänekkäästi pois kaikkien maailman kirosanojen saattelemana, yrittäjä kertoo.

Tarkkaa syytä miesten käyttäytymiseen Bergström ei osaa sanoa, mutta hän epäilee näyteikkunan alusvaatteiden provosoineen miehiä."

Onneksi Raahen vastaanottokeskuksesta jo kerettiin kertomaan, että eivät ole kuulleet tapauksesta, mutta ovat kuulleet tapauksista, joissa suomalaiset ovat käyttäytyneet rasistisesti.

Kyllä me näistä vielä Suomen uusi selkäranka saadaan. Ensin annetaan 25-vuotiaille "17-vuotiaille" peruskoulun opetus ja sitä rataa. Kyllä se siitä pikku hiljaa ja ainakaan saadaan Suomen väestörakenne kuntoon, eikun hetkinen sekin jo tässä vähän aiemmin asiantuntijoiden perusteella tyrmättiin ylioptimistisena haihatelmana.
Armeijassahan oli niitä tornareita, että laittavat jarrukiisseliä ruokiin, joka vähensi seksuaalisia haluja sotamiehiltä. Jos sitä nyt sitten laitetaan aamupuuroihin vastaanottokeskuksissa, niin saavat paikalliset naiset liikkua rauhassa. Ainiin eihän se puuro kelpaa ja ulkonakin on kylmä. Tupakkakin taisi olla liian kallista.
Toki myös varusmiehet juopottelevat ja huutelevat naisten perään iltavapailla kerkesi taannoin jo Maahanmuuttoviraston päällystö toteamaan.
Tässä tapauksessa taisi kyseessä kuitenkin olla liian paljastavien asusteiden näkeminen, vaikkei ne kenenkään päällä mallinukkea lukuunottamatta olleet.
Juuri pari päivää sitten oli uutinen, jossa nainen kertoi hänen siskonsa joutuneen karmean kidutuksen kohteeksi, koska oli unohtanut laittaa käsineet käsiinsä muuten niin peittävän asusteen lisäksi ISIS:n hallitsemalla alueella. Samanlaista jatkumoa siis Suomen päässä.

Nainen on huora, jos pukeutuu liian paljastavasti. Kuitenkin tämä paljas nainen on niin houkutteleva kohde, että likainen huora ansaitsee tulla raiskatuksi. Ehkä ne Lähi-Idän miehet ovat vain heikompaa ainesta ajatuksenjuoksultaan. Tätähän ei tietysti saa sanoa. Sä et voi sanoo noin!

 

[Cobol]

Laitetaas faktat by Migri esille yksintulleista alaikäisistä turvapaikanhakijoista vuodelta 2015:

Alaikäisenä yksin Suomeen tulleita vuonna 2015: yhteensä 3024 henkilöä
Käsitelty, sisältäen kaiken (tutkimatta jättäminen, kielteinen, rauennyt, Dublin, myönteinen) 168 henkilöä

http://www.migri.fi/download/64997_Tp-paatokset_alaikaiset_2015.pdf?3d020004fd40d388
http://www.migri.fi/download/64992_Tp-hakijat_alaikaiset_2015.pdf?bdf26d01fd40d388

Migrin tilastoista huomaa myös, että yksin tulleista alaikäisistä (jotka siis käsitelty) yhteensä 112 sai myönteisen päätöksen kaikkiaan 168 henkilöstä.

e: vastaava suhde kuin toistaiseksi tehtyihin päätöksiin antaisi lopputulemaksi sen, että 3024 hakijasta 2016 yksintullutta alaikäistä saa myönteisen päätöksen. Eiköhän näillä mennä - kun on hauskasti sopiva lukukin.

 

[king of the jungle]

Jani Toivola ja Nazima Razmyar jäävät pois illan A2 Turvattomuus-illasta, koska keskustelemassa on mukana Finnish Defence League-järjestön puheenjohtaja.

Tämä on sitä avointa keskustelua kaikkien osapuolien kesken. Avoimin kortein ja jokainen voi esittää mielipiteensä.

Li Anderssonkin syyttää Yleä, koska antaa ilmaista julkisuutta tälle järjestölle. Mitä jos Rasmus-ryhmän jäseniä kutsuittaisiin, niin saisiko "natsit rasistit" syyttää toista ääripäätä ja jättäytyä pois?

 

[gasp]

Monikultturinen taharrush rantautunut Suomeen: 30 nuorta kävi naisten kimppuun Helsingissä | Helsingin Uutiset

 

[TosiFani]

Monikultturinen taharrush rantautunut Suomeen: 30 nuorta kävi naisten kimppuun Helsingissä | Helsingin Uutiset

Pääkaupunkiseudun kantasuomalaiset nuoret ovat näköjään nopeita oppimaan. Veikkaisin kuitenkin että kyseiset kantasuomalaiset nuoret eivät osaa edes lausua tuota sanaa.

 

[gasp]

Pääkaupunkiseudun kantasuomalaiset nuoret ovat näköjään nopeita oppimaan. Veikkaisin kuitenkin että kyseiset kantasuomalaiset nuoret eivät osaa edes lausua tuota sanaa.

Näköjään. Epäselväksi tuossa jää, että kuinka moni 30:stä oli kantasuomalaisia.