En minä noin kirjoittanut, kysymys oli siitä kenen pitäisi joustaa, kenellä on siihen potentiaalisesti enemmän rahkeita. Joustolla taas tarkoitan ihan arkisia, helposti toteutettavissa olevia asioita koska niistä se integroituminen lähtee jos on lähteäkseen. Me emme luovu juuri mistään emmekä vajoa somalien tai kenenkään tasolle sillä, jos pienen paikkakunnan uimahallissa on vuoro pelkästään musliminaisille.
Ei kai tässä siitä vuorosta ole kyse, vaan siitä ettei siellä vuorolla osata käyttäytyä.
Juuri siksi onkin hauskaa että tuota Amerikan mallia ylistivät tämän palstan vasurit.Kotouttamisen paremmuuksia vertaillessa täytyy tietysti muistaa se, että yhteiskunnat ovat rakenteiltaan ja toimintavoiltaan hyvin erilaisia ja että syyt siihen löytyvät enemmänkin historiasta kuin näistä päivänpolttavista retorisista kiistakapuloista. Esimerkiksi Kanada ja Usa ovat yhteiskuntina rakentuneet lähes täysin maahanmuuton ympärille ihan alusta alkaen, mikä näkyy tänäkin päivänä siinä että jokaikisellä jenkillä ja kanukilla on sukujuuria ulkomailla kun asioita hiukan kaivellaan, poikkeuksena tästä tietysti eskimot ja intiaanit ja kun tähän sitten lisätään se, että ko. maissa on ihan fyysisestikin ollut ja on edelleen hyvin paljon tilaa ihan toteuttaa itseään vrt. vaikka Suomi, niin mielestäni on ihan järkevä kysyä, ovatko nämä maat yleensäkään relevantteja vertailukohtia kotouttamisesta puhuttaessa? Minä en ole tästä varma.
Vastaavasti taas tässä keskustelussa paljon haukuttu suomalainen sosiaaliturva on aikanaan syntynyt todella suureen tarpeeseen ja se on jossakin mitassa tarpeen edelleen, jos esimerkiksi toimeentulotukea ei olisi, olisi tämä yhteiskunta huomattavasti turvattomampi kuin nyt ja kaduilla nähtäisiin aikamoisia murhenäytelmiä. Tuohan on se Jenkkilänkin b - puoli kuten moni varmasti tietää, alhainen sosiaaliturva näkyy mm. rikollisuutena ja pahana slummiutumisena, tämä puoli olisi tietysti hyvä muistaa ennen kuin amerikkalaista sosiaaliturvaa käytetään lyömäaseena Suomeen liittyvässä maahanmuuttopoliittisesssa keskustelussa. On helppo julistaa että mamut töihin ja lopetetaan hyysääminen, Amerikan malli käyttöön, mutta sitten pitäisi kyllä yhteiskuntaa muuttaa aika monellakin tavalla. Minä olen ehdottomasti sen puolella että mahdollisen nopeasti perehdytys käyntiin ja työelämään, mutta kyllä iso kysymys kuuluu että mitä ovat ne työt joihin mamuja tälläkin hetkellä perehdytettäisiin ja vieläpä niin, että seurauksena olisi pysyvämpi työpaikka. Joku kriittisemmin asioihin suhtautuva voisi ehkä avata tätä puolta, mitä ovat konkreettiset vaihtoehdot jotka olisivat käytössä?
Kaiken kaikkiaan koen, että liian helposti maahanmuuttajia lyödään kaikista tämän yhteiskunnan ongelmista ja vaaditaan mahdottomia, asioita jotka eivät toteudu kovinkaan hyvin suomalaistenkaan kohdalla.
En ole varma vaikka itseäni ihan uskiksena pidänkin, mutta eikös tossa ole joku juttu, että uusi testamentti ikään kuin syrjäytti ton vanhan testamentin?Raamattu sen sijaan on erittäin tasa-arvoinen eikä toivo mitään pahaa kenellekään..
13 "Jos saatte tietää, että jossakin niistä kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän asuttaviksenne, 14 on kelvottomia miehiä, jotka ovat viekoitelleet kaupunkinsa asukkaat palvelemaan muita, teille vieraita jumalia, 15 tutkikaa asiaa ja selvittäkää se tarkoin. Jos käy ilmi, että sellainen iljettävä teko todella on tapahtunut, 16 teidän on miekalla surmattava sen kaupungin asukkaat. Julistakaa kaupunki Herralle kuuluvaksi uhriksi, hävittäkää se ja surmatkaa sekä asukkaat että heidän karjansa. 17 Kaikki sieltä saatu saalis on koottava keskelle toria. Sitten koko kaupunki samoin kuin kaikki saalis on poltettava kokonaisuhrina Herralle, teidän Jumalallenne. Sellainen kaupunki pysyköön ikuisesti rauniokasana; sitä ei saa enää koskaan rakentaa uudestaan. 18 Älkää kajotko mihinkään, mikä on julistettu Herralle kuuluvaksi uhriksi. Jos teette, kuten Herra on käskenyt, hän antaa vihansa lauhtua, hän säälii ja armahtaa teitä ja antaa teidän kasvaa suureksi kansaksi, kuten hän on teidän esi-isillenne vannonut. 19 Näin tapahtuu, jos tottelette Herraa, Jumalaanne, noudatatte kaikkia hänen käskyjään, jotka minä teille nyt annan, ja teette sitä, mikä Herran käskyn mukaan on oikein. (Muutama herkkupala alleviivattu)
Kun en itse usko kristittyjen jumalaan, enkä kyllä mihinkään muuhunkaan jumalaan, niin voidaanko tästä päätellä että sinun mielestäni minun oikea paikka olisi ruumisarkku?
Onneksi raamattu näkee naisen täysin tasa-arvoisena ihmisenä miehen kanssa. Tässä pari makupalaa:
Kolmas Mooseksen kirja:
1 Herra sanoi Moosekselle:
2 "Sano israelilaisille: Kun nainen on synnyttänyt pojan, hän on sen jälkeen seitsemän päivää epäpuhdas, samalla tavoin kuin kuukautisvuodon aikana. 3 Kahdeksantena päivänä pojan esinahka on leikattava. 4 Nainen pysyköön kotonaan vielä kolmekymmentäkolme päivää puhdistuakseen verenvuodosta. Hän ei saa koskea mihinkään, mikä on pyhää, eikä tulla pyhäkköön, ennen kuin hänen puhdistumisaikansa on kulunut umpeen. 5 Kun nainen on synnyttänyt tytön, hän on kaksi viikkoa epäpuhdas samalla tavoin kuin kuukautisvuodon aikana. Sen lisäksi hänen on odotettava verenvuodostaan epäpuhtaana vielä kuusikymmentäkuusi päivää, ja vasta sitten hän on puhdas.
1. Korinttolaiskirje 14. luku:
Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,
vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan
omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa
Toki tällä ei nyt ole mitään tekemistä minkään kanssa ja raamattu on ihan eri asia kuin koraani ja eihän kristityt nyt ketään tapa ja kaikkea. Juu, jatkakaa uimahalliepisodista. Hupaisaahan tätä on lukea!
Hauskaa, että nimimerkit @kahden suunnan sentteri , @Alfred E Neuman ja @TosiFani hehkuttavat Usan ja Kanadan kotoutusta (ei pennin jeniä sossusta, ei kotoutussuunnitelmia, ei omia uimavuoroja jne, ei yksinäisiä miehiä turvapaikanhakijoiksi), mutta jos niitä samoja keinoja ehdotettaisiin Suomeen, saisivat kyseiset nimimerkit paskahalvauksen.
Minusta olisi hienoa, jos Suomessakin siirryttäisiin passiivisesta kotouttamisesta aktiiviseen. Maahanmuuttajat töihin, vaikka pienemmällä palkalla. Yrittämisen esteitä pitäisi purkaa rajulla kädellä.
Ja lopettaa puhuminen kotouttamisesta ja alkaa kotoutumisesta. Kotoutettava ei voi vain odottaa sen tapahtuvan. Kaikki lähtee yksilöstä itsestään.
Mielenkiinnosta kuulisin niitä perusteita, miksi maahanmuuttajat eivät voisi elää maassa maan tavalla? Ei meistä yksikään voisi mennä esim. Irakiin ja elää siellä, kuten me haluamme elää sivistysvaltiossa, meidän vain pitäisi sopeutua suurelta osin heidän tapoihinsa toimia. Sitä mitä maahanmuuttajat tekevät neljän seinän sisällä keskenään, onkin sitten oma juttunsa, eikä se meille kuulu eikä se kyllä edes 99% kansasta kiinnosta millään muotoa...
Jos nyt satut yhtään muistamaan mitä valtamedia, viranomaiset, valtiovalta ja päättäjät (suvaitsevaiston nyökytellessä) lupailivat loppukesällä/syksyllä ihmissalakuljetuksen ja rajarikollisuuden ollessa kiihkeimmillään, niin silloin väitettiin ettei suomalaisten tarvitse muuttaa mitään tai sopeutua, vaan jatkaa kuten tähänkin saakka. Nyt te suvakit vaaditte suomalaisia joustamaan, koska unelmoitte jostain mamujen kotoutumisesta, joka ei todellakaan tule toteutumaan kuin korkeintaan yksittäistapauksina...
Maassa maan tavalla on mahdoton lähtökohta monissa tilanteissa, maahanmuuttaja ei välttämättä pysty toteuttamaan hänelle näin asetettuja odotuksia.
Minä en ole puhunut USA:n kotouttamisesta mitään, olen vain todennut, ettei jenkkeihin muuttajan ole sopeuduttava mihinkään "maan tapoihin" vaan maan ja muiden julkishallintoyksiköiden lakeihin ja sääntöihin. Samalla tavalla siellä muslimit ovat vaatineet ja saaneet uimavuoroja, ja samalla tavalla siitä ympäristöään hieman kapeamman linssin läpi tutkailevat redneckit on pillastuneet kuin täällä.Hauskaa, että nimimerkit @kahden suunnan sentteri , @Alfred E Neuman ja @TosiFani hehkuttavat Usan ja Kanadan kotoutusta (ei pennin jeniä sossusta, ei kotoutussuunnitelmia, ei omia uimavuoroja jne, ei yksinäisiä miehiä turvapaikanhakijoiksi), mutta jos niitä samoja keinoja ehdotettaisiin Suomeen, saisivat kyseiset nimimerkit paskahalvauksen.
Perusteeksi, miksi musliminainen ei voisi uida länsimaisessa uima-asussa, saati sitten miesten nähden, riittää ihan se, että musliminainen ei halua.Mielenkiinnosta kuulisin niitä perusteita, miksi maahanmuuttajat eivät voisi elää maassa maan tavalla?
Kas, kun juuri tämä on se erottava tekijä sivistysvaltion ja Irakin tai Venäjän tapaisen paskamaan välillä. Täällä meillä jokainen saa tehdä suunnilleen mitä lystää kunhan ei aiheuta tekemisellään haittaa muille. Irakissa aina joku auktoriteetti, on se sitten diktaattori, uskonnollinen johtaja, terroristi tai vieraan vallan asevoimat, määrää mitä saa tehdä.Ei meistä yksikään voisi mennä esim. Irakiin ja elää siellä, kuten me haluamme elää sivistysvaltiossa, meidän vain pitäisi sopeutua suurelta osin heidän tapoihinsa toimia.
"Jokainen joka tuntee tämän ryhmän paremmin..." ja sitten vitunmoista mutuilua perään. Suomen mustalaisista työttömiä oli kymmenenkin vuotta sitten vain noin puolet (HS 22.6.2006). Sen jälkeen heidän koulumenestyksensä on vielä huomattavasti parantunut, opetushallituksen kolme vuotta sitten teettämän selvityksen mukaan 70% oppilaista suorittaa erinomaisesti, hyvin, tai tyydyttävästi, ja kommunikaatio romanivanhempien kanssa on ottanut niin suuria askelia eteenpäin että opetushallitus puhuu läpimurrosta romanien koulunkäynnin historiassa. Minä pidän ilmeisenä, että esim. Ylen mokutus(!) on ollut näiden kulttuurien lähentymisessä tärkeässä roolissa.Olisin itse ainakin kotouttajan roolissa aika toivottoman tehtävän edessä, tehtävä vaatisi valtavasti rahaa ja aikaa, mutta kumpaakaan ei ole käytössä nyt. Esimerkiksi näitä Irakista tulleita on aika helppoa verrata romaneihin ja jokainen, joka tuntee tämän ryhmän paremmin, tietää ettei siellä ole tapahtunut moneen sukupolveen mitään kehitystä, eikä edes tule tapahtumaan. Jokunen hevoskauppias on aina joukossa, joka elää ilman rikoksia ja jopa ilman yhteiskunnan tukia, mutta 95% varmaan tästä ryhmästä elää 100% yhteiskunnan tuella ja on hyvin tyytyväinen rooliinsa.
Mitähän tällaiset mahdottomat odotukset mahtavat olla, joita maahanmuuttajille ei tulisi asettaa?
Eiköhän ne liity kulttuurillisiin käytäntöhin ja tapoihin, tämä paljon puhuttu uintivuoro on hyvä esimerkki. Tässä kohtaa täytyy muistuttaa, että lakeja pitää noudattaa aina.
Lista jäi aika lyhyeksi, enkä minä oikein edes osaa yhdistää tuota uimavuoroasiaa "Maassa maan tavalla"- letkautukseen. Kiitos kuitenkin.
Länsimainen sivilisaatio on kyllä aika heikoissa kantimissa, jos joku ylimääräinen uintivuoro sen romahduttaa... Mitä se ketään haittaa jos homma toimii?
Kiitos itsellesi panoksestasi keskusteluun, se jäi tosin aika lyhyeksi.
Eipä tuo sinun vastauksesi juuri antanut mahdollisuutta keskustelun syntymiselle. Syyhän on kuitenkin luonnolliseti kysyjässä, kun letkautuksellasi ei ole tuon kummempaa sisältöä.
Länsimainen sivilisaatio on kyllä aika heikoissa kantimissa, jos joku ylimääräinen uintivuoro sen romahduttaa... Mitä se ketään haittaa jos homma toimii?
Mutta kun se ei toimi. Siitähän tässä on kyse, edelleen.
Ymmärrän täysin tämän, sinähän olet profiloitunut palstalla kirjoittajaksi, jolle maailma aukeaa vain konkretian kautta. Käsitteet kulttuuri ja tavat ovat varmasti liian abstrakteja sinulle, joten keskutelu niistä on vaikeaa, ellei jopa mahdotonta.