En koe itseäni erityisen älykkääksi mutta tuo lainaamani viesti antaa kirjoittajastaan sivistymättömän kuvan. Se ei ole synonyymi tyhmälle, kyllä sivistymätön öykkäri voi olla hyvinkin älykäs. Eikä koulutus kerro ihmisestä muuta kuin sen että hän on ahkera lukemaan ja hänellä on hyvä muisti. Jos kutsuu jotain ihmisryhmää eläimiksi niin kyllä silloin on tekovaiheessa tai kasvatuksessa mennyt jotain perustavanlaatuisesti pieleen.
Siksi, kun a) tässä nyt tyyliin vasta eilen vapauduttiin, luonnontieteellisen ymmärryksemme myötä, jostain herran (eli uskontojen institutionaalisen vallan) hallusta b) uskontojen erityiskohtelua ei mitenkään erityisesti arvoteta niiden sisällön (vihapuheuskonto vai ei) perusteella.Minä voin kuitenkin ihmetellä, miksi tällainen minuunkin kohdistettu vihapuheuskonto saa Suomessa erityiskohtelua.
Et siis tiedä mitään ko. maiden kotoutustoimenpiteistä, mutta tiedät kuitenkin että ne on onnistuneet siinä hyvin? Ihan klassikkokamaa taas kerran sinulta.
itsehän väitit ettei kotoutus ole onnistunut missään joten eiköhän ne ole vaan ihan puhtaasti failanneet Kanadassakin?
Huoh. Ensin väität, että kotoutus ei ole toiminut koskaan ikinä missään. Sitten kun sulle annetaan esimerkkejä, niin alat saivartelemaan jonninjoutavista. Joku voisi sanoa, että argumenttilaarin pohja alkaa häämöttämään. Minulla ei ole mitään käryä miten kotoutus toimii USAssa, mutta hyvin se toimii. Vai toimiiko kotoutus siellä huonosti? Miten se näkyy käytännössä?Aivan, ei mitään käryä. Mutta silti sinäkin olet sitä mieltä että hyvin on mennyt? Vaikka mitään käryä ei kuitenkaan ole.
Saivar saivar.. Kehottaako raamattu tappamaan vääräuskoisia vai ei?Siitähän tuossa oli kyse. Osaatko vastata kysymykseen suoraan?No jotta totuus ei unohtuisi, niin laitetaan nyt tähän ihan suora lainaus siitä, mitä kirjoitit, niin sinun ei tarvitse kuvitella jotain, mitä et kirjoittanut:
Ei, minun mielestäni sinun paikkasi ei ole ruumisarkussa, kun se pohjataan tuohon sinun itsesi kirjoittamaan tekstiin ja siihen spoileriin, josta esitin sinulle kysymyksen ja johon et osannut sitten kuitenkaan vastata. Ja jota et siis ilmeisesti enää n. tunnin kuluttua edes muista.
Huoh. Ensin väität, että kotoutus ei ole toiminut koskaan ikinä missään. Sitten kun sulle annetaan esimerkkejä, niin alat saivartelemaan jonninjoutavista. Joku voisi sanoa, että argumenttilaarin pohja alkaa häämöttämään. Minulla ei ole mitään käryä miten kotoutus toimii USAssa, mutta hyvin se toimii. Vai toimiiko kotoutus siellä huonosti? Miten se näkyy käytännössä?
Saivar saivar.. Kehottaako raamattu tappamaan vääräuskoisia vai ei?Siitähän tuossa oli kyse. Osaatko vastata kysymykseen suoraan?
Tuota...eiköhän asian tilan toteaminen ole ihan mahdollista, vaikka ei tietäisikään niitä syitä, jotka ovat siihen tilaan johtaneet, vai mitä luulet?Et siis tiedä mitään ko. maiden kotoutustoimenpiteistä, mutta tiedät kuitenkin että ne on onnistuneet siinä hyvin? Ihan klassikkokamaa taas kerran sinulta.
Missä vaiheessa sitä toisten tapojen ja kulttuurin kunnioittamista voi mielestäsi alkaa vaatia myös esimerkiksi somaleilta?
Mitä jälkimmäiseen tulee, niin olen ojentanut useammassakin paikassa, strippi klubilta Buddha temppeliin ihmisiä jotka siellä ovat paikalliseen kulttuuriin peilattuna väärin toimineet. Se vaan jos esimerkiksi somalia tai muuta mamua yrität edes hennosti sanallisesti ohjata näissä asioissa, on paskamyrsky valmis.
No näytä sitten että se ei toimi. Minun mielestäni se näyttää toimivan erittäin hyvin vaikka en sen mekanismista mitään tiedäkään.Sinä sanot, että kotoutus toimii USA:ssa hyvin. Jos kerran olet sitä mieltä tai peräti tiedät, että kotoutus toimii USA:ssa hyvin, niin kyllä sinulla on silloin tietoa/arvaus että miksi se toimii siellä hyvin? Ja mitä ne kotoutustoimenpiteet siellä ovat, jotka toimivat hyvin? Miten ne hyvin toimivat kotoutustoimenpiteet näkyvät käytännön tasolla ja tuloksissa? Siis kotoutustoimet. Tuo boldaamani kohta tekstissäsi on kyllä ihan helmi... Ei ole käryä että miten se toimii mutta hyvin se toimii.
Ei kehota? Oikeasti? Tämä kohta ei kehota tappamaan vääräuskoisia:Siinä sinun itsesi spoileriin laittamassasi kohdassa, niin ei kehota. Ymmärrän, että vituiksi meni sinun pätemisesi, mutta koita nyt päästä siitä jo yli ja etsi vaikka joku toinen kohta Raamatusta?
Miten tuo nyt meni osaltani vituiksi?16 teidän on miekalla surmattava sen kaupungin asukkaat. Julistakaa kaupunki Herralle kuuluvaksi uhriksi, hävittäkää se ja surmatkaa sekä asukkaat että heidän karjansa. 17 Kaikki sieltä saatu saalis on koottava keskelle toria. Sitten koko kaupunki samoin kuin kaikki saalis on poltettava kokonaisuhrina Herralle, teidän Jumalallenne. Sellainen kaupunki pysyköön ikuisesti rauniokasana; sitä ei saa enää koskaan rakentaa uudestaa.
Tuota...eiköhän asian tilan toteaminen ole ihan mahdollista, vaikka ei tietäisikään niitä syitä, jotka ovat siihen tilaan johtaneet, vai mitä luulet?
No näytä sitten että se ei toimi. Minun mielestäni se näyttää toimivan erittäin hyvin vaikka en sen mekanismista mitään tiedäkään.
Ei kehota? Oikeasti? Tämä kohta ei kehota tappamaan vääräuskoisia:
Miten tuo nyt meni osaltani vituiksi?
No sinähän tuon USAn kotouttamisen kyseenalaistit. Voit kai laittaa jotain näyttöä siitä?Ai nyt sysäät todistustaakan minulle? Ei onnistu moinen venkoilu, vaikka se toki on klassinen esimerkki siitä, kun omat argumentit ovat ihan finaalissa tai niitä ei ollut alunperinkään olemassa oman väitteensä tueksi.
En leikannut yhtään mitään. Sanoin vain, että raamattu myöskin kehottaa tappamaan vääräuskoisia. Sinä olit se, joka otti tuon terrorismin mukaan keskusteluun ja alkoi siirtelemään maalitolppia.No nyt sä leikkasit sen alusta poikki mitä se ei alunperin ollut, mutta okei, sovitaan sitten että Raamattu tosiaan tuossa kohtaa väittää niin kuin sinä väität sen väittävän. Sitten voitkin ottaa selvää, että kuinka paljon tällä hetkellä maailmassa tapahtuu terrorismia/murhia kristinuskon nimissä? Ihan riippumatta siitä, mitä Raamattu sanoo tai ei sano. Ja kuinka paljon islamin/koraanin nimissä?
Koitahan pärjätä töissä. Ei tää niin vakavaa oo kuitenkaan hei.Nyt lähden työreissulle. Palaan asiaan myöhemmin, jos on tarvis. Toivottavasti ei ole.
Kotoutuksesta USA & Kanada sen verran, että kyllä se toimii paljon paremmin kuin Euroopassa jos otetaan tutkimuskohteeksi esimerkiksi somalit. Pelkästään työllisyysaste on moninkertainen vrt Pohjoismaat. Tämä tapahtuu omalla yritystoiminnalla. Asiaa on tutkittu ja olen lukenut mm. tutkimuksen, jossa syyksi tarjottiin sitä, että yrittäjähenkiset somalit lähtevät Pohjois-Amerikkaan Euroopan sijasta ja tänne valikoituu sitten vähemmän yritystoiminnasta innostuneita. Työikäisillä varsinkin USA:n pieni sosiaaliturva pistää hakemaan töitä/ryhtymään yrittäjäksi koska muuten ei elä. Lisäksi muistelen toisesta selvityksestä/tutkimuksesta lukeneeni, että somalien kuten muidenkin perehdyttäminen USA:ssa ja Kanadassa kulkee ennen kaikkea työllistymisen kautta kun se vaikkapa Suomessa taitaa mennä sossun luukulla asioimisen opetteluun 12-24 kk ja siten - myös somalien mielestä - passivoi jokaisen kun rahaa saa tuosta vaan.
Edellä olevan voi sanoa suoraan näin: kannustamalla alusta asti yrittämiseen ja työntekoon sekä jakamalla sossun kautta hyvin vähän jos lainkaan, USA ja osin Kanada kotouttavat Eurooppaa/Suomea paremmmin.
Tähän vielä nopeasti:
"80 prosenttia somaleista Minnesotassa elää köyhyysrajalla tai sen alla. Lähes 70 prosenttia ei ole käynyt lukiota loppuun, verrattuna 8,4 prosenttiin minnesotalaisista ei-somaleista."
En mä nyt tota kovin onnistuneeksi kotoutumiseksi sanoisi.
USA:ssa olet kotoutunut jos pysyt hengissä. Joku menee töihin, joku perustaa firman ja joku päätyy linnaan. Fattasta on turha kinuta mitään. Outoa että vasurit ylistää USA:n tapaa. Oikeastaan huvittavaa.En minäkään. USA:n luvut ovat vähintäänkin kohtuulliset työlllisyysasteen osalta. Kuten totesin, kyse on pitkälti yrittämisestä ja jos sen tulot ovat matalat, henkilö on työllistynyt, mutta rahaa ei ole.
USA:ssa olet kotoutunut jos pysyt hengissä. Joku menee töihin, joku perustaa firman ja joku päätyy linnaan. Fattasta on turha kinuta mitään. Outoa että vasurit ylistää USA:n tapaa. Oikeastaan huvittavaa.
Noin muuten, niin koska me olemme kehittyneempiä kuin somalit, niin meidän pitää osoittaa se kehittyneisyytemme luopumalla siitä kehittyneisyydestämme ja vajoamalla somalien tasolle? Ihan tosi, @Vellihousu ?
Edellä olevan voi sanoa suoraan näin: kannustamalla alusta asti yrittämiseen ja työntekoon sekä jakamalla sossun kautta hyvin vähän jos lainkaan, USA ja osin Kanada kotouttavat Eurooppaa/Suomea paremmmin.