Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 397 850
  • 29 176

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tilanne saa päivä päivältä tragikoomisempia piirteitä:

Mies katseli musliminaisten uimavuoroa valvontakameroista – somaliperheet tyrmistyivät - YLE

Miten olisi vaikka "maassa maan tavalla"..? Jos perseilet niin asia selvitetään valvontakameroista.
Haluavat erityisvapauksia ja eivät pidä pelisäännöistä kiinni. Pitäis palkata musliminainen katsomaan videoita? Vai ihan kysyä valvojilta, ikäänkuin sieltä se totuus tulisi ilmi...

Oli kyllä otsikointi taas sellaista luokkaa, että eiköhän ole vedetty reilusti "kotiinpäin" muiltakin osin uutisessa.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Noin uteliaisuuttani kysyn, notta mites silla ruotsalaisella suunnitelmataloudella oikein menee Suomeen verrattuna?

Euroon kuulumattomalla, ja jo lähtökohtaisesti varakkaammalla Ruotsilla, menee ihan mukavasti - ainakin Suomeen verrattuna. Miksi kysyt ja vieläpä tässä ketjussa?
 

Jussizip

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Porin Ässät, Chelsea FC
Juoksuvyön väärinkäyttö, ihan samalla tapaa kuin se taannoinen mänttäläisellä kirpputorilla parveilu, on juuri tätä mädätystä josta Halla-aho varoitti ja josta länsi ei mitenkään voi päästä ylitse.

Mielestäni se mitä on nyt tehty on aivan merkityksetöntä tässä tapauksessa. Pointti on siinä, että jos rikot sääntöjä tai väärinkäytät uimahallin omaisuutta niin selvitys tehdään normaalilla käytännöllä kuten aina ennenkin, eli tässä tapauksessa tallenteilta selvittäen.

Ilmeisesti tallenteita ei olisi saatu katsoa, koska turvapaikanhakija? Kenties olisi pitänyt hoitaa erikseen paikalle musliminainen, joka sitten olisi tallenteet katsottuaan raportoinut henkilökunnalle kuka teki ja mitä teki?
 

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Juoksuvyön väärinkäyttö, ihan samalla tapaa kuin se taannoinen mänttäläisellä kirpputorilla parveilu, on juuri tätä mädätystä josta Halla-aho varoitti ja josta länsi ei mitenkään voi päästä ylitse.
Poimit sitten sen vähäpätöisimmän asian uutisesta. Kaikki asiat yhdessä ajateltuna + YLEn perinteinen vähättely, on varmaan aikamoiset hulinat olleet. Sopisit muuten sentteri mainiosti töihin yleisradioon.
 

Tuamas

Jäsen
Poimit sitten sen vähäpätöisimmän asian uutisesta. Kaikki asiat yhdessä ajateltuna + YLEn perinteinen vähättely, on varmaan aikamoiset hulinat olleet. Sopisit muuten sentteri mainiosti töihin yleisradioon.

Hypitty matalassa päässä altaaseen, käytetty uimavyötä väärin ja jätetty luuta ovenväliin.

Sinänsä kun nämä ovat jo "aikamoisia hulinoita", niin ei se ihme jos vähän pelottaa.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
En kutsuisi altaaseen hyppimistä tai vesijuoksuvyön väärinkäyttöä pellossa elämiseksi... Ymmärrän, että asiaan puututaan, mutta mielestäni olisi ollut järkevämpää tiedostaa tuon uintivuoron tausta. Kun tuollainen uintivuoro oli myönnetty, henkilökunnan olisi pitänyt tiedostaa sen tausta ja toimia sen mukaisesti. "Maassa maan tavalla" ei oikein toimi tässä kohtaa perusteena, koska uintivuoron perusteet eivät olleet maan tapoja.
Samat yleiset säännöt siellä on edelleenkin näistä erikoisjärjestelyistä huolimatta. Säännöt, jotka on laadittu yleisen turvallisuuden ja viihtyvyyden ylläpitämiseksi. Säännöt joita he eivät ollet valmiita noudattamaan, vaikka heidän hyväkseen tehtiin erikoisjärjestelyitä. Säännöt, joita heidän ei kaltaistesi öyhöttäjien mielestä tarvitse noudattaa. Suurin este heidän kotoutumiselleen on se, että kaltaistesi mielestä heidät pitää opettaa heti alkuunsa, ettei täällä tarvitse noudattaa olemassa olevia lakeja, sääntöjä ja tapoja. Kaikki vaan erikoisjärjestelyillä sen mukaan miten heille itselleen sopii. Siinä on hyvä lähtökohta alkaa yhteiskuntaan sopeutuminen.

Ja taustathan otettiin huomioon ja heille räätälöitiin heidän naista alistavaan ja halventavaan kulttuuriin sopiva vuoro. Ilmeisesti pitävät tällaisia järjestelyitä niin itsestään selvyytenä, etteivät osaa arvostaa niitä sitä vertaa, että noudattaisivat yleisiä sääntöjä. Teidän öyhöttäjien mielestä olisi ilmeisesti pitänyt työntää kaikki säännöt silppuriin ja antaa heidän olla juuri niin kuin haluavat. Siihenhän he ovat tottuneet. Tuntuu vaan unohtuvan kuka kuitenkin vastaa hallissa turvallisuudesta. Se on heidän omasta vuorostaan huolimatta Lieksan kaupunki, jolla on ilman muuta oikeus vaatia turvallisuutta koskevien sääntöjen noudattamista ja valvoa asiaa.
 
Ilmeisesti tallenteita ei olisi saatu katsoa, koska turvapaikanhakija? Kenties olisi pitänyt hoitaa erikseen paikalle musliminainen, joka sitten olisi tallenteet katsottuaan raportoinut henkilökunnalle kuka teki ja mitä teki?
Lähinnä se ihmetyttää, miksi valtakunnanuutisissa jatkuvasti rummutetaan lieksalaisten ja mänttäläisten junttien voimattomasta arkisesta tuskastaan tämän maahantunkeutujainvaasion edessä.

No, vastaan itse, siitähän se uutisarvo just tulee, kun niin mitättömistä jutuista pöyristytään, koska maahanmuuttaja. Ei se ole kotimaan uutinen, jos taksinkuljettaja, vaikka olisikin neekeri, näpyttää tekstaria ajon aikana, tai jos juoksuvyötä käytetään väärin. Mutta se on kotimaan uutinen kun tälläsestä paskasta tulee näillä paikkakunnilla joku suurikin puheenaihe.

Kai se toisaalta on ihan luonnollista, kun kulttuurit ensimmäistä kertaa täällä kohtaavat, mutta huvittaa vaan. Käyttämäsi tragikoominen on ihan hyvä adjektiivi tälle.
 

Migron

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hypitty matalassa päässä altaaseen, käytetty uimavyötä väärin ja jätetty luuta ovenväliin.

Sinänsä kun nämä ovat jo "aikamoisia hulinoita", niin ei se ihme jos vähän pelottaa.

Maailmanlopun meininki!
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Hypitty matalassa päässä altaaseen, käytetty uimavyötä väärin ja jätetty luuta ovenväliin.

Sinänsä kun nämä ovat jo "aikamoisia hulinoita", niin ei se ihme jos vähän pelottaa.

Tää on just tätä fiksua logiikkaa, että heitetään säännöt roskikseen koska turvapaikanhakija. Varmaan pysyy homma kasassa, kun jokainen kulttuuriryhmä alkaa vaatimaan erivapauksia ja ne sallitaan. Ei yhteiskunta sillai toimi. Tp-hakijoille pitäisi ensimmäisenä maahan tultuaan tehdä selväksi, että olette nyt Suomessa, jossa on Suomen säännöt ja kulttuuri. Te elätte nyt niiden mukaan. Se on sitä integroitumista, ei se että luodaan useita eri kulttuurinormeja.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
"Uimavuoro on osa Lieksan kaupungin hanketta, jossa maahanmuuttajia kotoutetaan liikunnan avulla."

Mitä vitun kotouttamista tämä on? Turvapaikanhakijat saavat omat uimavuorot, joissa voivat KESKENÄÄN uiskennella. Eikö kotouttamisen tarkoitus juuri ole saada nämä osaksi yhteiskuntaa kantaväestön keskelle elämään täysin normaalisti, kuten kuka tahansa Matti ja Mervi.
Tälläinen kikkailu aiheuttaa isossa kuvassa vain ongelmia kaikille osapuolille. Turvapaikanhakijat saattavat luulla olevansa jollain tavalla etuoikeutettuja saadessaan omat uintivuorot samalla kun vääräuskoiset joutuvat tyytymään yleisiin vuoroihin. Sitten toisaalta kantaväestö ottaa närää siitä, että "ne vitun mamut saavat kaiken tarjottimella".
 

Tuamas

Jäsen
Tää on just tätä fiksua logiikkaa, että heitetään säännöt roskikseen koska turvapaikanhakija. Varmaan pysyy homma kasassa, kun jokainen kulttuuriryhmä alkaa vaatimaan erivapauksia ja ne sallitaan. Ei yhteiskunta sillai toimi. Tp-hakijoille pitäisi ensimmäisenä maahan tultuaan tehdä selväksi, että olette nyt Suomessa, jossa on Suomen säännöt ja kulttuuri. Te elätte nyt niiden mukaan. Se on sitä integroitumista, ei se että luodaan useita eri kulttuurinormeja.

Mitäs vittua sinä keuhkoat?

Minä otin ainoastaan kantaa siihen, kuinka nämä suuret rikkomukset nähtiin "aikamoisina hulinoina".

Totta kai kaikkia tulee koskea samat säännöt, ihan taustasta riippumatta.
 
Tää on just tätä fiksua logiikkaa, että heitetään säännöt roskikseen koska turvapaikanhakija. Varmaan pysyy homma kasassa, kun jokainen kulttuuriryhmä alkaa vaatimaan erivapauksia ja ne sallitaan.
Minun mielipiteelläni ei tietenkään ole juuri mitään merkitystä yhdenkään uimahallin vuorojen suhteen, mutta erivapauksia minkään turvapaikanhakija- tai kulttuuriryhmän vaatimuksille ei tietenkään tulisi mielestäni antaa mikäli samalla tullaan rajoittaneeksi joidenkin muiden vapauksia.

Uskonnot ovat sitten asia erikseen, sillä niin ikäviä kuin uskonnot ovatkin, Suomessa jokaisen olisi tarkoitus saada vapaasti omaansa harjoittaa, ja se on mielestäni ihan fiksua, koska historiallisista syistä se on valitettavan monelle vielä niin tärkeää. Ja jos uskontoon kuuluu, ettei paljasta pintaansa tai kehonsa eroottisia muotoja sovi saattaa vastakkaisen sukupuolen näkyville, niin olisin valmis keskustelemaan tällaisen uintivuoron mahdollisuudesta, mikäli siis mielipiteilläni olisi jonkun uimahallin suhteen mitään merkitystä.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämä pistää ajattelemaan kenen etu Ruotsissa on ollut tuo vallanpitäjien varsin suopea suhtautuminen turvapaikanhakijoihin. Onko sillä haluttu korjata vääristymää ikärakenteessa ja huoltosuhteessa? Nyt ilmeisesti alkaa nuo asiat olla korjattu joten asenneilmapiirikin on muuttumassa.

Jep, huoltosuhdetta on korjattu Ruotsissa ihan urakalla. Saivat valtavasti lisää huollettavia. Saivat myös välillisesti paljon lisää huollettavaa, kun rikokset lisääntyy, lähiöt ghettoutuu ja niin pois päin. Sitä en kyllä ymmärrä, että miksi he tuollaisen "korjausliikkeen" huonompaan halusivat tehdä. Menikö aiemmin liian hyvin ja asialle piti tehdä jotain?
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Hypitty matalassa päässä altaaseen, käytetty uimavyötä väärin ja jätetty luuta ovenväliin.

Sinänsä kun nämä ovat jo "aikamoisia hulinoita", niin ei se ihme jos vähän pelottaa.
Ei noita toki miksikään hulinoiksi voida sanoa. Kovasti tunnut väheksyvän sitä että sääntöjä rikotaan. Eikö heidän tarvitse sääntöjä noudattaa vai pidätkö heitä niin ala-arvoisina, että yksinkertaisimmatkin säännöt ovat heille liian vaikeita.
 

Tuamas

Jäsen
Ei noita toki miksikään hulinoiksi voida sanoa. Kovasti tunnut väheksyvän sitä että sääntöjä rikotaan. Eikö heidän tarvitse sääntöjä noudattaa vai pidätkö heitä niin ala-arvoisina, että yksinkertaisimmatkin säännöt ovat heille liian vaikeita.

Täh?

Minä otin ainoastaan kantaa siihen, kuinka osa porukasta hyperventiloi tuollaisten rikkeiden seurauksena.

Pitääkö joka viestiin lyödä nykyään retarditäsmennykset?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vanhussairaalasta vastaanottokeskus - Omaiset huolissaan: "Ei ole mitään tietoa jatkosta"

Sellaasta. Omat mummot ja sotaveteraanit vaan alta pois, että saadaan vähän parempaa porukkaa sisään.

Lainaus tuolta, boldaus mun:

"- Miesten suuri määrä on ollut ongelma. Se lisäsi erityisesti alkuvaiheessa jännitteitä hoitohenkilökunnan ja turvapaikanhakijoiden välillä. Jouduimme lisäämään henkilökuntaa ilta- ja yövuoroihin sekä palkkaamaan enemmän vartioita. Hoitajille huutelua ja lähestymisyrityksiä on onneksi nyt selvästi vähemmän kuin aluksi. Tilanne on tasaantunut siltä osin, Taskinen kertoo."

Varmasti kivaa olla naisena töissä tuollaisten apuna. No mutta tietenkin pitää erilaisuutta ymmärtää ja niin pois päin...
 

BaronFIN

Jäsen
Itse joudun töissä aika ajoittain tekemisiin sellaisen ilmiön kanssa etten pysty ylläpitämään luottamuksellista potilas-hoitaja -suhdetta maahanmuuttajan kanssa vain siitä syystä, että toinen meistä sattuu edustamaan "väärää" sukupuolta. Näissä tapauksissa naiset eivät saa/suostu tulemaan hoitohuoneeseen ilman miespuolista saattajaa (veli/mies).

Suomessa minua kuitenkin virkamiehenä sitoo potilastietolaki, joka pitää hyvinkin pyhänä asiana luottamuksellisuutta potilaan ja häntä hoitavan hoitohenkilökunnan välillä. Miksi minun pitää luopua tästä luottamuksellisuudesta kyseisten uskonnon edustajien kanssa? Miksi naiset eivät saa hoitaa terveyttään luottamuksellisesti ilman, että käsivarren mitan päässä häntä valvoo miessukulainen?

Ja tässäkin on paljon eroja. Voisin väittää, että 80% musliminaisista ovat ihan ok vastaanotollani ilman mitään esiliinaa, mutta sitten on tämä fundamentalisesti asioihin suhtautuva porukka, joka hyvinkin tiukasti haluaa kontrolloida "naisiaan". Miksi me suvaitsemme tällaista? Miksi me haluamme suvaita tällaista? Ihan oikeasti?

Edit:
Ja toinen ihmettelyn aihe on musliminaishoitajien käyttämä huivi. Vaikka olisit leikkaussalissa steriilissä ympäristössä, niin huivia ei voi riisua ja tilalle laittaa tehdassteriiliä leikkausmyssyä. Koska uskonto. Ainoastaan siinä tapauksessa jos koko henkilökunta olisi naisia ja hoidettava potilaskin olisi nainen, niin silloin huntu voitaisiin ottaa pois. Käsittämätöntä kuinka rähmällään olemme ja olemme valmiita antamaan myönnytyksiä koska uskonto. Terveydenhoidon ja muiden ihmisten terveyden kanssa ei pitäisi olla mitään myönnytyksiä mihinkään suuntaan. My way or the highway. Saa mennä takaisin Lähi-itään omien tapojensa kanssa jos ei halua ymmärtää aseptiikan päälle
 
Ja tässäkin on paljon eroja. Voisin väittää, että 80% musliminaisista ovat ihan ok vastaanotollani ilman mitään esiliinaa, mutta sitten on tämä fundamentalisesti asioihin suhtautuva porukka, joka hyvinkin tiukasti haluaa kontrolloida "naisiaan". Miksi me suvaitsemme tällaista? Miksi me haluamme suvaita tällaista? Ihan oikeasti?
Koska uskonto on niin vahva voima ja uskonvapaus niin herkkä arvo. Jos naiset itse sitä tahtovat, niin ei kai siinä auta kun laittaa niiden naisten lapset kouluun, kertoa niille painovoimasta ja evoluutiosta, ja toivoa että pojasta polvi paranee.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomi palautti sata irakilaista tilauslennolla - palaajat suutelivat maata Bagdadissa

"Tavallisella reittilennolla on mukana vähintään kaksi poliisia yhtä saatettavaa kohti, kun taas tilauslennolla saatettavaa kohti on yleensä yksi poliisi. Torstaiselle Irakin-lennolle osallistui kuitenkin vähemmän poliiseja, koska palautettavat poistuivat Suomesta vapaaehtoisesti.

Palautuslento Irakiin maksaa poliisin mukaan 150 000–200 000 euroa. Yhtä palautettavaa kohti laskettuna kustannukset olivat torstaina siten karkeasti laskettuna 1 500–2 000 euroa.

Kaksi turvapaikkahakemuksensa Suomessa peruuttanutta irakilaista polvistui ja suuteli maata paluulennon jälkeen torstaina Bagdadin lentokentällä Irakissa."

Jengi vähän interreilaa ympäri Euroopan ja lopulta kun tekee mieli kotiin, niin ei tarvitse edes itse maksaa. Ai, että on se matkustelu kivaa joillakin.
Onneksi me "rikkaat suomalaiset" kustannamme tämän leikin verorahoillamme, jotta hädänalaiset pääsevät pois Suomesta. Kallis tupakka ja kylmä sää saisi meidätkin takaisin sodan keskelle.

 

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hypitty matalassa päässä altaaseen, käytetty uimavyötä väärin ja jätetty luuta ovenväliin.

Sinänsä kun nämä ovat jo "aikamoisia hulinoita", niin ei se ihme jos vähän pelottaa.
Eikä siinä vielä kaikki, lapset olivat myös väärässä paikassa. On rasistista kun eivät saa tolskata kuin eläimet. Sitähän se meininki on taatusti ollut.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Hypitty matalassa päässä altaaseen, käytetty uimavyötä väärin ja jätetty luuta ovenväliin.

Sinänsä kun nämä ovat jo "aikamoisia hulinoita", niin ei se ihme jos vähän pelottaa.
Sen verran täytyy tähän puuttua, ettei noita sääntöjä turhaan ole keksitty. Varmaan ymmärrät itsekin miksi matalaan päähän ei saa hyppiä tai vesijuoksuvyötä käyttää uimataidottoman kellukkeena. En tiedä onko näillä uimavuoroilla uimavalvojaa paikalla, mutta mielestäni ihan asiallista kaupungilta puuttua tähän. Pahoin nimittäin pelkään että mikäli jotain kyseessä olevalla vuorolla sattuisi, vastuu olisi loppupeleissä kaupungin ja korvauksia oltaisiin kiivaasti hakemassa. Toisaalta en ymmärrä miksi kaupunki on mennyt myöntämään että videon on katsellut mies. Vähän olisivat voineet käyttää pelisilmää tässä asiassa.

Ihan yleisesti ottaen nähdäkseni tämäkin tapaus alleviivaa minkälainen vuori meillä on kiivettävänä, jotta tietyt kulttuurit saadaan integroitumaan länsimaiseen yhteiskuntaan.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Korjataan nyt taas Deen väritystä...

Porissa oli tehty aikaisemmin päätös Liinaharjan vanhainkodin lopettamisesta rakennuksen heikon kunnon takia, korjaaminen olisi ollut liian kallista. Esimerkiksi Perussuomalaisten ryhmä oli ajamassa tätä päätöstä, he halusivat vanhuksille paremmat olosuhteet. Aikataulun mukaan tuo vanhainkoti piti sulkea tämän vuoden puolella, tarkkaa päivää en muista. Syksyllä tätä aikataulua nopeutettiin eli vanhukset pääsivät nopeammin parempiin oloihin. Tämä ei sopinutkaan Deen kavereille Perussuomalaisten ryhmässä, kun he saivat tietää vastaanottokeskuksen tulosta samoihin tiloihin. Nyt Perussuomalaiset ryhtyivät puolustamaan vanhusten oikeutta vetoisiin huoneisiin, pitää pysyä alkuperäisessä aikataulussa. Porissa ei käyty mitään arvotonta näytelmää, paitsi maahanmuuttokriitikoiden taholta, jotka yrittävät käyttää vanhuksia törkeästi hyväkseen.

Lieksan uintivuoro oli anottu ja myönnetty nimenomaan siksi, ettei miehet näkisi näitä musliminaisia uimassa. Oli sovittu erilaisia käytäntöjä, laitosmies tulisi vasta äärimmäisessä hädässä, ikkunoita vahdittiin jne. Ehkä näillä perusteilla olisi ollut järkevää, että valvontavideoita olisi katsellut nainen tai asiasta olisi oltu yhteydessä uintivuoron vetäjiin.

Mutku persut....

Liinaharjaa pyöriteltiin vuosikausia edestakaisin. Päätös oli joo, mutta käytännössä mitään ei ollut tehty, ennenkuin tämä pakolaiskaruselli alkoi pyörimään. Vasemmisto ei hyväksynyt Attendon ym.. yksityisiin siirtymistä, vaan halusivat pelastaa veronmaksajien rahat veroparatiiseilta. Julkiset muut vanhainkodit täynnä ja uutta ei ollut varaa rakentaa/ostaa/vuokrata. Näin saatiin perinteinen juupas-eipäs karnevaali pyörimään ja mitään ei näin tarvinnut oikeasti päättää, vaan siirrettiin myöhemmäksi. Kunnes tuli syksy ja fatserit. Jo tuli vipinää Luukkosenkin jakkupukuun ja lopulta yksityisiin, omaishoitoon ja luonnollista syistä vapautuneisiin julkisiin paikkoihin vanhukset sijoitettiin pikakyytiä. Eli näin rahat siirtyivät veroparatiiseihin, kiitos Lohileipä-Furkan, Väkivalta-Akin ja muiden pujonkitkijäkommunistien takinkäännön. Ei tarvittu kuin taikasana turvapaikanhakija, niin jo alkoi eurovirta kapitalistien veronkiertotileille kookossaarien lämpöön. Niin se Vietnam-Tapsakin hiljeni taas ja porvari rikastuu.

No, kyllä sitä nyt kovasti puolustetaan junttimaista mieskunniaa ja ummehtunutta alfauros-kulttuuria. Laitosmiehet vievät meidän naiset...
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös