Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Saxon-747]

Ja tämä kuulostaa mielestäsi uskottavalta? Eli että nämä "thank god I was born white" -osaston isäm maan puollustajat unohtavat katupartioon lähtiessään roturealistiset aatteensa ja keskittyvät ihan vain turvaamaan kansalaisten turvallisuutta ilman mitään rasistisia tarkoitusperiä? Ja sitten syytät kuitenkin ns. "suvakkeja" naiiviudesta?

Toistaiseksi partiot on omilla teoilla osoittanu kaikki ennakkoluulot turhiksi. Minä ainakin olin varma odineista ensi kertaa kuultuani että viikon sisään joku olisi vähintään piesty. Eivät perkeleet ole menny sitä tekemään...

 

[Saxon-747]

Luulen ja toivon, että partiointi kuihtuu aika nopeasti, ja sitä voisi vauhdittaa antamalla poikien tassutella pakkasessa ihan rauhassa. Ankara vastustaminen vain antaa heille sen käsityksen, että heidät otetaan vakavasti. Vittuilu taas tuppaa kasvattamaan kiukkua ja antamaan lisäpuhtia.

Tämän ku hörhö leiri olis ymmärtäny niin pakkanen ja tapahtuma köyhät illat olis kuihduttanu koko partion. Nyt jokainen #unelmalandian provo ja hyökkäys vaan lisää intoa partioida..

 

[Geezer]

Nyt jokainen #unelmalandian provo ja hyökkäys vaan lisää intoa partioida..

Tahatonta yhteistyötä. Siinä missä Odinin poikien on kai tarkoitus estää tai keskeyttää mahdollinen härintä tai raiskaus, nämä apujoukot iskevät suoraan ongelman alkulähteeseen, eli raiskaajan viettiin ja haluun. Tuon porukan kohtaaminen vetää veltoksi, niin Ilmarilla kuin Ibrahimillakin.

 

[pakki3000]

Kukaan ei tunnu ottavan huomioon raiskaustilastoja vertailtaessa, että ns. puskaraiskauksien vertailukohdassa suurimman osan niistä suorittavat "suomalaiset". Jos oikeasti vertailtaisiin syntyperäiset suomalaiset vs "suomalaiset"/turvapaikanhakijat, niin lukemat voisivat olla aika räväkät.

 

[Saxon-747]

Tahatonta yhteistyötä. Siinä missä Odinin poikien on kai tarkoitus estää tai keskeyttää mahdollinen härintä tai raiskaus, nämä apujoukot iskevät suoraan ongelman alkulähteeseen, eli raiskaajan viettiin ja haluun. Tuon porukan kohtaaminen vetää veltoksi, niin Ilmarilla kuin Ibrahimillakin.

Paljon mahdollista.. saattaa jopa Ibrahim palata kotiin törmätessään näihin maailmanhalajiin.

 

[Kirjoittelija]

Tuon porukan kohtaaminen vetää veltoksi, niin Ilmarilla kuin Ibrahimillakin.

Paljon mahdollista.. saattaa jopa Ibrahim palata kotiin törmätessään näihin maailmanhalajiin.

Tässäpä niitä Komediateatterin koulun oppilaita, jotka "vetää veltoksi":
Käyttäjän Suomen Teatteriopisto kuvat - Suomen Teatteriopisto | Facebook
Käyttäjän Suomen Teatteriopisto kuvat - Suomen Teatteriopisto | Facebook

 

[lätkämies]

Itse en näe katupartiointia ongelmana jos se jatkuu tälläisenä harmittomana läsnäolona. Mielestäni on myös huvittavaa kuinka ministeri Stubb tuomitsi tämän heti rasistisena toimintana, vaikka lähtökohtana on läsnäololla ehkäistä rikoksia. Ehkäpä Stubbikin möläyttäessään tälläistä tietää sisimmässään että turvallisuustilanne on heikentynyt hallituksen epäonnistuneen pakolaispolitiikan johdosta.

Muutenkin moni kansanedustaja on tälläisen toiminnan tuominnut mutta kukaan ei ole tarjonnut mitään muitakaan fiksuja ratkaisuja turvallisuustilanteen parantamiseen. Tai no muistihan Sipilä kehua kuinka poliisin määrärahoja on lisätty ja poliiseja ei ole enää työttömänä. No tämähän on hienoa, mutta kuitenkin itse poliisi on kertonut että heillä ei riitä resurssit. Mitähän Sipilä meinaa keksiä kun kerran kaikki poliisit ovat työllistettyjä ja uusien kouluttaminen kestää 3-4 vuotta? Ymmärtäisin katupartioiden kieltämisen, jos poliisi kykenisi turvaamaan turvallisuuden ja nyt on valitettavasti käymässä niin että poliisit loppuu kesken. Sama se mistä syystä oli kyseessä pakolaiset tai ei niin tällä hetkellä poliisin riittämättömyys ja muiden ratkaisujen olemattomuus on mielestäni hyvä syy nykyiselle katupartionnille, joka ei vahingoita muutakuin joidenkin mieltä.

 

[Geezer]

Tässäpä niitä Komediateatterin koulun oppilaita, jotka "vetää veltoksi":
Käyttäjän Suomen Teatteriopisto kuvat - Suomen Teatteriopisto | Facebook
Käyttäjän Suomen Teatteriopisto kuvat - Suomen Teatteriopisto | Facebook

Aivan. Asut ja teema oli oikein valittu. Puree tehokkaasti myös niihin, jotka eivät kärsi koulrofobiasta.

 

[Walrus21]

Itse en näe katupartiointia ongelmana jos se jatkuu tälläisenä harmittomana läsnäolona. Mielestäni on myös huvittavaa kuinka ministeri Stubb tuomitsi tämän heti rasistisena toimintana, vaikka lähtökohtana on läsnäololla ehkäistä rikoksia. Ehkäpä Stubbikin möläyttäessään tälläistä tietää sisimmässään että turvallisuustilanne on heikentynyt hallituksen epäonnistuneen pakolaispolitiikan johdosta.

Muutenkin moni kansanedustaja on tälläisen toiminnan tuominnut mutta kukaan ei ole tarjonnut mitään muitakaan fiksuja ratkaisuja turvallisuustilanteen parantamiseen. Tai no muistihan Sipilä kehua kuinka poliisin määrärahoja on lisätty ja poliiseja ei ole enää työttömänä. No tämähän on hienoa, mutta kuitenkin itse poliisi on kertonut että heillä ei riitä resurssit. Mitähän Sipilä meinaa keksiä kun kerran kaikki poliisit ovat työllistettyjä ja uusien kouluttaminen kestää 3-4 vuotta? Ymmärtäisin katupartioiden kieltämisen, jos poliisi kykenisi turvaamaan turvallisuuden ja nyt on valitettavasti käymässä niin että poliisit loppuu kesken. Sama se mistä syystä oli kyseessä pakolaiset tai ei niin tällä hetkellä poliisin riittämättömyys ja muiden ratkaisujen olemattomuus on mielestäni hyvä syy nykyiselle katupartionnille, joka ei vahingoita muutakuin joidenkin mieltä.

Tässähän sinäkin epäsuorasti vihjaat, että partiot ovat ottamassa poliisin roolia ja/tai tukemassa poliisia. Epäilen kuitenkin, että näistä porukoista koituu vain lisää haittaa, jos poliisi joutuu näitäkin partiopoikia valvomaan.

Poliiseja on toki niukalti, mutta silti tuntuu olevan resursseja valvoa jotain itsenäisyyspäivän rientoja kuin mitäkin suurmielenosoitusta. En myöskään epäile, etteikö poliisi valittaisi vähäisiä resursseja pelkästään sen takia, että jatkossakin on poliittista painetta lisätä määrärahoja.

Minua ainakin ahdistaisi maahanmuuttajana, jos kaduilla pyörisi jotain tuomittuja väkivaltarikollisia vartioimassa pelkästään tietyn värisiä ihmisiä. Ilmapiiri on muutoinkin aika uhkaava, kun jatkuvasti revitellään tuhopoltoilla ja muilla ylilyönneillä.

Miten nämä partiot muuten toimivat, jos sattuvat kohtaamaan rikollisuutta? Soittavat 112?

 

[Väsyneet Kädet]

Poliiseja on toki niukalti, mutta silti tuntuu olevan resursseja valvoa jotain itsenäisyyspäivän rientoja kuin mitäkin suurmielenosoitusta. En myöskään epäile, etteikö poliisi valittaisi vähäisiä resursseja pelkästään sen takia, että jatkossakin on poliittista painetta lisätä määrärahoja.

Resurssit ovat oikeasti vähissä ja niitä ollaan yhä vähentämässä. Se on väärin. Päinvastoin rahaa tulisi lisätä ja palkata jokainen mahdollinen poliisi töihin.
Ja miksi ei olisi pitänyt silloin valvontaa olla, kun ilmeinen konflikti oli tiedossa.

 

[Walrus21]

Resurssit ovat oikeasti vähissä ja niitä ollaan yhä vähentämässä. Se on väärin. Päinvastoin rahaa tulisi lisätä ja palkata jokainen mahdollinen poliisi töihin.
Ja miksi ei olisi pitänyt silloin valvontaa olla, kun ilmeinen konflikti oli tiedossa.

Valvontaa pitää toki olla, mutta välillä tuntuu, että poliisit vain lietsovat vastakkainasettelua esim. anarkistien riennoissa - he kun kaipaavat jonkinlaista vihollista ideologialleen.

Pari kertaa on tullut naureskeltua, kun jossain futismatsissa on ollut likimain yksi poliisi jokaiselle hulivili-fanille. Näin on ollut mm. HIFK:n pelatessa vielä kakkosdivaria.

 

[Väsyneet Kädet]

Valvontaa pitää toki olla, mutta välillä tuntuu, että poliisit vain lietsovat vastakkainasettelua esim. anarkistien riennoissa - he kun kaipaavat jonkinlaista vihollista ideologialleen.

Pari kertaa on tullut naureskeltua, kun jossain futismatsissa on ollut likimain yksi poliisi jokaiselle hulivili-fanille. Näin on ollut mm. HIFK:n pelatessa vielä kakkosdivaria.

Tottakai sitä määrää pitää olla. Ei yksi poliisi mitään kymmenpäistä faniporukkaa saa aisoihin.

Anarkistit vastustavat poliisia, joten he luovat sen vastakkainasettelun aivan itse.

 

[Tadu]

Valvontaa pitää toki olla, mutta välillä tuntuu, että poliisit vain lietsovat vastakkainasettelua esim. anarkistien riennoissa - he kun kaipaavat jonkinlaista vihollista ideologialleen.

Miten poliisit lietsovat vastakkainasettelua? Olemalla paikalla? Saat tästä siis poliisit syyllisiksi?

 

[Walrus21]

Miten poliisit lietsovat vastakkainasettelua? Olemalla paikalla? Saat tästä siis poliisit syyllisiksi?

Ei se ole poliisin vika, jos joku käy poliisin kimppuun. Lähinnä tarkoitin sitä, että kun poliisit saapuvat sankoin joukoin paikalle, saavat anarkistit ja muut ryhmät yhteisen vihollisen ja painikaverin. Harvoinpa nuo omin päin aiheuttavat mitään suurempaa vahinkoa muuta kuin vakuutusyhtiöille.

 

[Saxon-747]

Tässähän sinäkin epäsuorasti vihjaat, että partiot ovat ottamassa poliisin roolia ja/tai tukemassa poliisia. Epäilen kuitenkin, että näistä porukoista koituu vain lisää haittaa, jos poliisi joutuu näitäkin partiopoikia valvomaan.

Poliiseja on toki niukalti, mutta silti tuntuu olevan resursseja valvoa jotain itsenäisyyspäivän rientoja kuin mitäkin suurmielenosoitusta. En myöskään epäile, etteikö poliisi valittaisi vähäisiä resursseja pelkästään sen takia, että jatkossakin on poliittista painetta lisätä määrärahoja.

Minua ainakin ahdistaisi maahanmuuttajana, jos kaduilla pyörisi jotain tuomittuja väkivaltarikollisia vartioimassa pelkästään tietyn värisiä ihmisiä. Ilmapiiri on muutoinkin aika uhkaava, kun jatkuvasti revitellään tuhopoltoilla ja muilla ylilyönneillä.

Miten nämä partiot muuten toimivat, jos sattuvat kohtaamaan rikollisuutta? Soittavat 112?

Eihän nyt poliisi taaskan joutunu ku suvaitsevaisen hörhö lauman toimintaan puuttumaan. Palataan sitten asiaan ku odinit tekee jotain. Ettei ahdistus kasva ihan mahdottomaksi siellä pehmeiden arvojen kuplassa niin nuo väkivaltasta tuomitut kriminaalit käveli jo kaduilla ennen viimevuoden maahanmuuttaja tulvaa ihmisten seassa.

 

[Radiopää]

Oletetaan, että katupartiointi tulisi samalla tavalla luvanvaraiseksi kuin mielenosoitukset, kumpikohan saisi poliisilta luvan ko. toimintaan ja kumpi ei – hiuksensa pois leikanneet heikkolahjaiset kovikset, joilla usealla on rikosrekisteri vai peruukkeja käyttävät komediamieliset teatteri-ihmiset, joilla on avoin suhtautuminen ulkomaalaisiin.

Täytyy varmaan perua kaverin polttarit ja vappu, kun Tampereen viimeöinen tapaus on niin kovin tuomittavaa.

 

[Walrus21]

Eihän nyt poliisi taaskan joutunu ku suvaitsevaisen hörhö lauman toimintaan puuttumaan. Palataan sitten asiaan ku odinit tekee jotain. Ettei ahdistus kasva ihan mahdottomaksi siellä pehmeiden arvojen kuplassa niin nuo väkivaltasta tuomitut kriminaalit käveli jo kaduilla ennen viimevuoden maahanmuuttaja tulvaa ihmisten seassa.

Ihan ymmärrettävää, että moinen ääriporukka kerää myös vastakkaisia mielipiteitä, minkä myötä osa porukasta syyllistyy moisiin provosointeihin etc.

Paras tilannehan olisi, jos ääriporukat mätkisivät toisiaan internetissä jättäen järjestyksen ylläpitämisen viranomaisille. Valittevasti joudumme näitä oman elämänsä sheriffejä katselemaan jatkossakin, sillä poliisilla on aika vähän työkaluja puuttua partiontiin.

 

[Saxon-747]

Paras tilannehan olisi, jos ääriporukat mätkisivät toisiaan internetissä jättäen järjestyksen ylläpitämisen viranomaisille. Valittevasti joudumme näitä oman elämänsä sheriffejä katselemaan jatkossakin, sillä poliisilla on aika vähän työkaluja puuttua partiontiin.

Tässä ollaan jo samoilla linjoilla. En pistäis yhtään vastaan ku molemmat leirit painuis sinne omiin nurkkiin häpeämään. Mutta niin pitkään ku viranomaiset ei saa tilannetta haltuun ja turvapaikanhakijat ei lopeta kepposteluaan niin tilanne vaan tulee pahenemaan. Jos tilanteen kärjistyminen jatkuu yhtä jyrkkänä niin varmasti jossain kohtaa homma karkaa käsistä.

 

[Kirjoittelija]

Minusta on hivenen erikoista, että tässä keskustelussa tunnutaan rinnastavan tuo teatterikoululaisten eilinen tempaus esim. Angry Birds -miekkariin. Toisessa lähdettiin ihan tietoisesti hakemaan tappelua, toisessa taas tuotiin iloa ja väriä Tampereen kaduille lauantaiyönä. Ikävää toki on se, että keskustassa asuvien nukkumista tuollainen möykkä häiritsee, mutta olisi tuota silti ollut eilen mukava päästä todistamaan ihan livenä.

Miksikään ääriryhmittymäksi tuota on ainakin aivan absurdia kutsua. Homman johtoajatushan oli selvästikin korostaa sitä, että natsit ovat pellejä. Minusta se ei todellakaan ole mitään ääriajattelua.

 

[Walrus21]

Tässä ollaan jo samoilla linjoilla. En pistäis yhtään vastaan ku molemmat leirit painuis sinne omiin nurkkiin häpeämään. Mutta niin pitkään ku viranomaiset ei saa tilannetta haltuun ja turvapaikanhakijat ei lopeta kepposteluaan niin tilanne vaan tulee pahenemaan. Jos tilanteen kärjistyminen jatkuu yhtä jyrkkänä niin varmasti jossain kohtaa homma karkaa käsistä.

Tuota homman karkaamista käsistä on spekuloitu varmaan siitä lähtien, kun ensimmäinen somali astui jalallaan Helsinki-Vantaan lentokentälle. Ruotsikin on kuulemma jo post-apokalyptisessa tilassa.

 

[Rankkari]

Mitä on toistaiseksi tapahtunut. Siis FAKTAT:
-On sosiaalipakolaisia, joita tulee olemaan vaikea poistaa. Miljardiluokan maksut veronmaksajille.
-On rikollisia pakolaisia. Rikoksia kotimaassaan, ja Suomessa.
-On suvaitsemattomien suvaitsevaisten rikollista toimintaa, joista pidätyksiä ja sakkoja.

Vastapuolella rikokset ovat olleet kovin vähäistä.
KUITENKIN.. Kukkahattupolitikot tuomitsevat mm. katupartiot. Media tuomitsee katupartiot. Hyväosaiset kukkahattuihmiset tuomitsevat katupartiot.

Kyllä ne pakoloiset ja suvaitsemattomat suvaitsevaiset ovat olleet rikoksien tiellä paljon pahemmin.

 

[Saxon-747]

Tuota homman karkaamista käsistä on spekuloitu varmaan siitä lähtien, kun ensimmäinen somali astui jalallaan Helsinki-Vantaan lentokentälle. Ruotsikin on kuulemma jo post-apokalyptisessa tilassa.

Minä oon taas käsittäny että Ruotsi on monikulttuurinen pehmeiden arvojen paratiisi..

 

[Walrus21]

Mitä on toistaiseksi tapahtunut. Siis FAKTAT:
-On sosiaalipakolaisia, joita tulee olemaan vaikea poistaa. Miljardiluokan maksut veronmaksajille.

Onko tästä antaa jotain tilastotietoa? Tietääkseni tällä hetkellä liikutaan aika lailla arvioiden varassa, sillä ei tiedetä varmasti, kuinka tämä nyt saapuva porukka kotoutuu.

-On rikollisia pakolaisia. Rikoksia kotimaassaan, ja Suomessa.

Tätä ei varmasti kukaan kiistä.

-On suvaitsemattomien suvaitsevaisten rikollista toimintaa, joista pidätyksiä ja sakkoja.

Ohhoh, mitenköhän kansakuntana selviämme tästä tilanteesta. Toivottavasti siviiliuhreilta vältytään.

Vastapuolella rikokset ovat olleet kovin vähäistä.

Toistaiseksi. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että suuri joukko ihmisiä pitää kadulla päivystäviä väkivaltarikoksia uhkaavina ja kokee partioiden heikentävän asuinympäristön ilmapiiriä.

KUITENKIN.. Kukkahattupolitikot tuomitsevat mm. katupartiot. Media tuomitsee katupartiot. Hyväosaiset kukkahattuihmiset tuomitsevat katupartiot.

Eikös täälläkin esiintynyt tilastoa, että 75% tuomitsee nämä partiot? Eli valtaosa kansasta siis. Muussa tapauksessa valtaosa kansasta on "hyväosaisia kukkahattuihmisiä".

Kyllä ne pakoloiset ja suvaitsemattomat suvaitsevaiset ovat olleet rikoksien tiellä paljon pahemmin.

Keitä nämä "suvaitsevaiset" eivät tarkalleen ottaen suvaitse? Pitäisikö suvaita?

Ikävää, ettet pysty käymään keskustelua ilman halventavia nimityksiä kokonaisista ihmisryhmistä.

 

[lätkämies]

Tässähän sinäkin epäsuorasti vihjaat, että partiot ovat ottamassa poliisin roolia ja/tai tukemassa poliisia. Epäilen kuitenkin, että näistä porukoista koituu vain lisää haittaa, jos poliisi joutuu näitäkin partiopoikia valvomaan.

Niin vihjaan, mutta en ole keksinyt parempaakaan vaihtoehtoa, sillä tämä katupartiointikin on huono tilanne jokatapauksessa. Nyt vain ollaan niin pohjalla että mielestäni harmittomana pysynyt partiointi ei ole haitaksi. Mielestäni paras ratkaisu on vahvistaa Poliisia lisää, mutta se vie vuosia koska meidän yhteiskuntaamme ei ole tehty tälläisiä tilanteita silmälläpitäen. Meidät on yllätetty housut kintuissa. Poliisin pitää olla järjestyksessä numero 1 nyt ja tulevaisuudessa, jotta näin käy se kaipaa mielestäni vahvistusta roimasti yleisen ilmapiirin takia.

Minua ainakin ahdistaisi maahanmuuttajana, jos kaduilla pyörisi jotain tuomittuja väkivaltarikollisia vartioimassa pelkästään tietyn värisiä ihmisiä. Ilmapiiri on muutoinkin aika uhkaava, kun jatkuvasti revitellään tuhopoltoilla ja muilla ylilyönneillä.

Tietävätkö kielitaidottomat maahanmuuttajat katupartioiden taustoja. Mielestäni puhuin myöskin katupartioista yleisesti, enkä vain ja ainoastaan otsikoissa pyörivästä Soldiers Of Odinsinsista. Ja onko katupartiot sitten muka vain kantasuomalaisten yksinoikeus. Ei mielestäni ole, jos vastaanottokeskuksista löytyy väkeä jotka läsnäolollaan haluavat valvoa asioita sen kummemmin normaalielämään puuttumatta niin mikäpä siinä, turvallisuus paranee kun mennään edelleen lain rajoissa.

On myös totta että nämä polttopulloiskut sun muut ovat varmasti luoneet pakolaisten kannalta uhkaavan ilmapiirin, mutta täytyy myös muista että erilaiset raiskaustapaukset ja joukkolääpinnät ovat luoneet sitä uhkaavaa ilmapiiriä kantasuomalaiselle. Yleisesti vallitseva ilmapiiri on kaikkien asioiden summa ja tältä vältyttäisiin jos asioita ratkottaisiin Suomen lakeja kunnioittaen ja kantasuomalaisten aimmin vallinneita asioita karsimatta.

Miten nämä partiot muuten toimivat, jos sattuvat kohtaamaan rikollisuutta? Soittavat 112?

Tämä on kyllä omankin mielenkiinnon aihe, mutta kunnes toisin todistetaan oletetaan tuon olevan se vaihtoehto. Olen valmis antamaan mahdollisuuden.

 

[Delter]

Vastapuolella rikokset ovat olleet kovin vähäistä.

Toistaiseksi. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että suuri joukko ihmisiä pitää kadulla päivystäviä väkivaltarikoksia uhkaavina ja kokee partioiden heikentävän asuinympäristön ilmapiiriä.

Tämä on kyllä taas pettämätöntä logiikkaa. Eli kun kadulla partioi muutama kuulapää, rupeaa suvaitsevaisto heti viljelemään uhkaavaa "Toistaiseksi kaikki hyvin, mutta oottakaas vaan"-retoriikkaa.

Taas vastaavasti kun "rasismiöyhöttäjät" puhuvat kymmenientuhansien pakolaisten aiheuttamista potentiaalisista ongelmista, joiden realisoitumisesta on kaiken lisäksi roppakaupalla havaintoja ympäri maailmaa, nämä skenaariot tuomitaan suvaitsevaiston keskuudessa turhaksi pelotteluksi? Eihän meillä Suomessa, koska...