Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TosiFani]

Enpä keksi muutakaan tapaa, jolla julkisia työttömyysmenoja voisi nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä saada kasvatettua. Kylkiäisinä saamme sitten näitä mainitsemiani lieveilmiöitä.

Tässä kohtaa tilanne on tämä, mutta toivottavasti tulevaisuudessa työllistämisrahoja löytyy. Ennaltaehkäisevä sosiaaliturva on yhteiskunnalle halvempaa kuin tulipalojen sammuttelu.

 

[matti&teppo]

Ennaltaehkäisevä sosiaaliturva on yhteiskunnalle halvempaa kuin tulipalojen sammuttelu.

Toi on helvetin hyvin sanottu. Ja tuo ennaltaehkäisevä pätee muuten joka asiaan, ei pelkästään sosiaaliturvaan. Siksipä on aivan idioottimaista ottaa tänne jengiä, kun samalla fyrkalla auttaisi helvetin paljon isompaa määrää ihmisiä heidän lähtömaassaan. Tällä nykymenolla ei ratkaista mitään, pahennetaan vaan tilannetta. Tavallaan sammutetaan vaan tulipaloa, kastelukannulla.

 

[Baldrick]

Mikä muuten on se toissijainen syy, jolla somalit saavat turvapaikan Suomeen? Itselläni on jäänyt käsitys, että somaleita otetaan maahan, kun niitä on tullut ennenkin. Somaleillahan merkittävä osa turvapaikkapäätöksistä on myönteisiä, kun taas esim. Boko Haramin vainoamat nigerialaiset hakivat turvapaikkaa saman verran kuin somalit, mutta heitä otettiin sisään vain puolikas somaleihin verrattuna. Mitkä siis ovat ne syyt, joilla somalit saavat tulla ja mikä heitä uhkaa kotimaassaan?

 

[Street Clinton]

Osaako joku kertoa minkälainen on pakolaisten sukupuolijakauma? Myös aluekohtainen sukupuolijakauma kiinostaisi tietää. Itse koitin googlen avulla etsiä, mutta en saanut tuloksia.

Minua kiinnostaa myös. Tasapuolisuuden ja suvaitsevaisuuden nimissä sen pitäisi olla tietysti 50% naisia ja 50% miehiä (jos kolmannen sukupuolen edustamia pakolaisia tms. löytyy niin heidät tulisi laittaa suoraan turvapaikkajonon kärkeen).

Mikä muuten on se toissijainen syy, jolla somalit saavat turvapaikan Suomeen? Itselläni on jäänyt käsitys, että somaleita otetaan maahan, kun niitä on tullut ennenkin. Somaleillahan merkittävä osa turvapaikkapäätöksistä on myönteisiä, kun taas esim. Boko Haramin vainoamat nigerialaiset hakivat turvapaikkaa saman verran kuin somalit, mutta heitä otettiin sisään vain puolikas somaleihin verrattuna. Mitkä siis ovat ne syyt, joilla somalit saavat tulla ja mikä heitä uhkaa kotimaassaan?

Minulle myös jäänyt tämä epäselväksi. Koska näistä asioista ei kerrota mediassa niin väkisinkin alkaa miettimään, että somalialaiset saavat erityiskohtelua muihin nähden. Suomen valtio ei tietysti voi koskaan myöntää, että se rasistisesti valikoimalla syrjii tiettyjä etnisiä vähemmistöjä turvapaikka-asioissa.

 

[hammer lynx]

Mulla on ratkaisu turvapaikanhakijoiden ja pakolasten työllistämiseksi. Koulutetaan kaikista niistä ahtaajia ja perustetaan valtionyritys jossa ovat töissä.
Palkka 2500€ kuussa ja normi kilpailutus varustamoille huolinnasta.
Kun terroristijärjestö nimeltä AKT menee lakkoon tukeakseen Bulvanian kosmetologeja, mamujen ahtaajat pelastavat Suomen.
Aivan WIN-WIN tilanne. Saadaan humamuille töitä ja päästään miljönäärien terroristijärjestöstä nimeltä AKT eroon.

 

[MustatKortit]

Vuosituhannen alkupuolella trendikkäänä lomapaikkana tunnettu Kosin saari on noussut pakolaiskeskustelun keskiöön. Saarella on noin 30 000 asukasta, mutta nyt jo yli 7000 pakolaista, mm. Syyriasta ja Afghanistanista ja joka päivä saarelle saapuu satoja pakolaisia lisää.

Tilanne saarella on kiristynyt äärimmilleen, sillä saarella ei ole sellaista infrastruktuuria, saati taloudellisia edellytyksiä, jotta tällaiseen pakolaistulvaan pystyttäisiin reagoimaan. Saaren poliittinen johto on varoittanut tilanteen epävakaudesta ja tilanteen kireydestä saaren asukkaiden ja pakolaisten välillä. Kosin pormestari on puhunut jopa verilöylyn uhasta. Tässä voi toki olla mukana poliittista retoriikkaa, mutta myös YK:n UNHCR:n johtaja vahvistaa tilanteen poikkeuksellisen kaoottisuuden, jota hän kuvailee täysin poikkeukselliseksi tapahtumaksi pitkän uransa aikana.

Mitä meidän tulisi tehdä? Euroopalle ja Euroopan Unionille kyse on paitsi taloudellisesta haasteesta, niin samalla kyse on myös moraalis-eettisestä kokonaisuudesta. Kristillisen Euroopan perintönä velvollisuutemme olisi auttaa, mutta miten autat tilanteessa, jossa tilanne on päässyt näin pahaksi? Kysehän ei ole siitä, että on x määrä ihmisiä, jotka tarvitsevat apua, vaan tuo väkimäärä vain lisääntyy. Ja lisääntyy erityisesti siinä tapauksessa, että apua todella myös annetaan...

Tavallaan olen eurooppalaisena kuitenkin sitä mieltä, että koko Euroopan tulee osallistua talkoisiin, ei ole oikein jättää vaikkapa Kosin saarta yksin tämän ongelman kanssa. Mutta mihin raja vedetään?

 

[Rocco]

Niin kauan kun sotatilanteille ei tehdä mitään, ongelma jatkuu. Ongelma ei siis poistu, vaikka otettaisiin miljardi ihnmistä Eurooppaan kriisipesäkkeistä. Varmasti valtaosa haluaisi asua omassa maassaan ja omassa kulttuurissaan, jos mahdollista. Joten siksi kannattaisin enemmänkin sotiin puuttumista, kriisien ratkaisua ja tätä kautta lopettaa pakolaisvirran..

 

[MustatKortit]

Aika masentavaa, että samaan aikaan kun Euroopan pakolaispommi on räjähtämässä, käydään täysin triviaalia keskustelua persuista, natseista ja raiskauksista tuolla monikulttuurisuus-ketjussa. Ja tässä ketjussa ei käydä keskustelua ollenkaan.

Hesari jatkoi tänään laajaa uutisointia aiheesta, josta YLE uutisoi eilen ja josta myös kirjoitin tänne. Kreikkassa yksistään on jo 124 000 pakolaista. Saapumismäärät ovat nousussa 750% viimevuotiseen verrattuna. Yksistään Kosin saarella on yli 7000 pakolaista, joka päivä saapuu noin sata ihmistä lisää. Koko Kosin väestömäärä on noin 30 000. Jo aiemmin on uutisoitu, että ongelmat ovat levinneet aina Saksaan asti, jossa pelkästään Baijerissa on kymmeniä tuhansia pakolaisia. Tuossa tosin mukana myösä elintasopakolaisia Euroopan sisältä. Olen nähnyt arvioita, että määrä voi nousta reippaasti, joka voi tarkoittaa jopa satoja tuhansia ihmisiä.

Suurin osa pakolaisista on Irakista, Syyriasta, Afghanistanista, you name it. Ottaen huomioon näiden alueiden tilanteen, ei ole syytä puhua mistään "elintasopakolaisista", vaan hyvin monelta osin kyseessä on ihmisiä, jotka todella pakenevat kodeistaan, henkensä edestä. Tietysti sivujuonteena on ongelma siitä, että joukossa saattaa olla myös radikaaliin islamiin taipuvaista ainesta, etenkin sen jälkeen kun huomaavat täysin epäinhimilliset olot, joihin heitä Euroopassa sijoitetaan. Eräs pakolainen totesikin sarkastisesti, että mikäli tämä on Eurooppaa, voi hän palata takaisin kotiin, sodan keskelle. (vapaa lainaus)

Alueilla ei ole minkäänlaisia humanitaarisia, hygieenisia etc. mahdollisuuksia hoitaa alati kasvavaa pakolaistaakkaa. Kreikka on lähettämässä Kosille risteilyaluksen vastaanottokeskukseksi, mutta tuolla risteilijällä ei ole kuin pari tuhatta vuodepaikkaa. Saman verran uusia pakolaisia pelkästään Kosille tulee parissa viikossa.

Puhumattakaan muista Välimeren saarista, Italian rannikosta, Kreikasta jne.

Mielestäni on kohtuutonta - ja Hesarin toimittaja samaa mieltä - että eteläisen Euroopan maat joutuvat yksin kantamaan tämän taakan. Joko rajat pitää nyt kunnolla avata, tai sitten sulkea Australian malliin.

 

[Kisapuisto]

Eräs pakolainen totesikin sarkastisesti, että mikäli tämä on Eurooppaa, voi hän palata takaisin kotiin, sodan keskelle. (vapaa lainaus)

Tuollaisen idiotismin ilmoille päästäneeltä pitäisi kysyä, että minkälaisiin oloihin hän on kuvitellut tulevansa?

Mielestäni on kohtuutonta - ja Hesarin toimittaja samaa mieltä - että eteläisen Euroopan maat joutuvat yksin kantamaan tämän taakan. Joko rajat pitää nyt kunnolla avata, tai sitten sulkea Australian malliin.

Ainut oikea vaihtoehto olisi rajat kiinni Australian malliin.

 

[heikkik]

Suurin osa pakolaisista on Irakista, Syyriasta, Afghanistanista, you name it. Ottaen huomioon näiden alueiden tilanteen, ei ole syytä puhua mistään "elintasopakolaisista", vaan hyvin monelta osin kyseessä on ihmisiä, jotka todella pakenevat kodeistaan, henkensä edestä.

Onko nämä irakilaiset, syyrialaiset ja afgaanit hengenvaarassa Turkissakin, kun he eivät sinne pysähdy, vaan jatkavat matkaa vielä päästyään pois synnyinmaastaan?

 

[Punainen Vaara]

Onko nämä irakilaiset, syyrialaiset ja afgaanit hengenvaarassa Turkissakin, kun he eivät sinne pysähdy, vaan jatkavat matkaa vielä päästyään pois synnyinmaastaan?

Jos oikeasti turvaa haluaa niin Turkki lieneisi paras vaihtoehto, kulttuurikin täsmää. Kuitenkaan Turkissa ei pääse "lihapatojen" ääreen, joten joutuu lähtemään pois omasta kultturimaisemasta Eurooppaan, jossa kulttuurishokin ja paikallisten rasismin kestäen "taikaseinä" odottaa.

 

[Baldrick]

Ainut oikea vaihtoehto olisi rajat kiinni Australian malliin.

Australian malli kiitos. Jos aikoo tulla salaa, voi kääntyä samantien takaisin. Maailma on täynnä esimerkiksi EU-maiden lähetystöjä, joista voi hakea tarvittavia lupia paikanpäälle pääsemiseksi.

 

[pernaveikko]

Australian malli kiitos.

Entä Norjan malli: Norja karkottaa Utøyan uhrin – perhe valehteli kotimaastaan | Yle Uutiset | yle.fi

On kyllä aavistuksen outoa, jos tuommoinen kuitenkin aika pieni valhe ei vanhene koskaan. Yhtäältä myös oikein, että tiettynä päivänä tietyllä saarella ollut ei saa erityiskohtelua. Sitten taas toisaalta tapaus oli niin harvinaislaatuinen, niin pistää miettimään pitäisikö sen johonkin vaikuttaa.

Australia tekee tasaiseen tahtiin vastaavanlaisia karkoituksia.

 

[Baldrick]

Australia tekee tasaiseen tahtiin vastaavanlaisia karkoituksia.

Utoyalle en antaisi tuossa painoarvoa, vaan sille, että mies on tosiaan elänyt 13 vuotta Norjassa 10-vuotiaasta asti. Myös se, että on norjalainen vaimo ja lapsi, on syytä ottaa huomioon. Karkoitus on kuitenkin perusteltu, eikä näissä mielestäni pidä mitään poikkeuksia tehdä. Tulevaa Norjan kansalaisuuden hakemista pitäisin kuitenkin sellaisena, että sen voisi hoitaa nopeasti alta pois, kun tässä tapauksessa vanhemmat ovat ne, jotka ovat valehdelleet eli sitä en pidä vaikeuttamisperusteena. Nyt karkoitus, toivottavasti saa kansalaisuuden nopeasti ja voi palata perheensä pariin.

 

[pernaveikko]

Nyt karkoitus, toivottavasti saa kansalaisuuden nopeasti ja voi palata perheensä pariin.

Tiedä taas eri maiden lainsäädännöistä, mutta joihinkin maihin ei saa edes viisumia, jos on karkoitettu mistä tahansa maasta koskaan. Eli voiko karkoitettu henkilö saada enää kansalaisuutta?

Olisihan se hieman kummallinen karkoitus, jos sitten kävisi paikallisesta suurlähetystöstä vain pokkaamassa passin ja tulisi nauraen takaisin.

 

[hammer lynx]

Kun lukee tuota monikulttuurisuusketjua tulee väistämättä mieleen eräs suvakkeja yhdistävä seikka. Todennäköisesti yli 90% suvakeista on apurahataiteilijoita, ikuisuusopiskelijoita tai julkisen puolen suojatyöpaikkaspedejä.
Yhdistävä seikka on vahva usko siihen että raha tulee siitä kuuluisasta taikaseinästä. Tämä tekijä yhdistää myös suurinta osaa vihereitä ja vasemmistoliittolaisia. Se nyt vaan on coolia käydä toisen kukkarolla.
Yhtään faktaa humanitaarisen maahanmuuton eduista ei olla esitetty ja toinen höpö-höpö "fakta" on että meillä on joku velvollisuus ottaa pakolaisia tai turvapaikan hakijoita tänne.

 

[Kyynikko]

hammer lynx, olet todennäköisesti täysin oikeassa! Viherpiipertäjät ja kommarit taiteilijat meuhkaa eniten monikulttuurisuuden puolesta. Kaveri oli kuvaamassa tuota 15000 hengen "mielenosoitusta". Sanoi että suuri osa jengistä oli tummapintaista. Jos Suomi ottaa 100000 uutta elättiä tänne niin ehkä muutaman vuoden kuluttua vastaavassa näytelmässä voi jo olla 50000 ihmistä. Kyllähän yhteiskunnan elätti aina toisen elätin puolta pitää.

 

[finnjewel]

Alkuvuoden ja varsinkin kesän aikana on Suomeen tullut satoja albanialaisia turvapaikanhakijoita. Viranomaiset ovat havainneet, että huomattava osa heistä on harhautettu matkalle siinä uskossa, että myös Suomesta käännytetyt, aiheettomasti turvapaikkaa hakeneet saavat 200 € "tuen" paluumatkaa varten.
Tämä ei pidä paikkaansa vaan Maahanmuuttovirasto ei maksa tukea, jos on syytä epäillä väärinkäytöksiä.

Lehdistötiedotteet - Maahanmuuttovirasto

Pikakäännytystä odottavia albanialaisia on tällä hetkellä n. 500 kpl. Lentokyyti Tiranaan rotevien oppaiden johdolla on jo tilattu. Oppaiden turvallisten työolojen varmistamiseksi turistit viedään useammalla eri keikalla.

 

[Robin Big Snake]

Mielestäni on kohtuutonta - ja Hesarin toimittaja samaa mieltä - että eteläisen Euroopan maat joutuvat yksin kantamaan tämän taakan. Joko rajat pitää nyt kunnolla avata, tai sitten sulkea Australian malliin.

Eipä tässä nyt tarvi miettiä hetkeäkään kumpi on kestävä malli. Toivottavasti ei liian kauan seistä kädet munissa että ainoa ja oikea päätös tehdään.

 

[MustatKortit]

Eipä tässä nyt tarvi miettiä hetkeäkään kumpi on kestävä malli. Toivottavasti ei liian kauan seistä kädet munissa että ainoa ja oikea päätös tehdään.

Itse asiassa ja ikävä kyllä kädet munissa on seisty jo aika kauan ja tilanne pahenee ja siten eskaloituu, noh, oikeastaan päivä päivältä. Erilaisista lähteistä on kuulunut tietoa ja informaatiota medioihin asti, että EU:lle päätöksenteko asian suhteen näyttää olevan mahdotonta. Vastakkain ovat järkisyyt ja tunnesyyt. Täältä Suomesta käsin on helppo etsiä oikeita teoreettisia malleja ongelmiin, mutta Kosin saaren tilanne on oiva konkreettinen esimerkki, kuinka paha humanitaarinen kriisi on käsillä.

30 000 asukkaan pikkusaaren ei voi mitenkään odottaa selviytyvän pian jo kymmentuhatpäiseksi kasvavan pakolaissuman hallinnasta. Veikkaan tämän päättyvän tavalla tai toisella isoon tragediaan, toki inhimillinen tragedia koko keissi on jo nyt.

 

[Robin Big Snake]

Itse asiassa ja ikävä kyllä kädet munissa on seisty jo aika kauan ja tilanne pahenee ja siten eskaloituu, noh, oikeastaan päivä päivältä.

Niinhän se taitaa olla. Australian malli pitäisi saada todella nopeasti käytäntöön. Ilmeisesti rasistiksi leimaantumisen pelossa ei uskalleta tehdä ainoaa loogista päätöstä. Kaikki muu kuin rajojen osittainen sulkeminen on täysin tuhoon tuomittua eikä kukaan järjellinen voi muuta väittää muuten kuin sulkemalla silmänsä faktoilta.

Kuten aikaisemmin ehdotin näille ketkä asiaan uskovat voitaisiin järjestää erityinen ja vapaaehtoinen elättirahasto mihin kaikki voisivat omantunnon mukaan sijoittaa rahaa ja sen mukaan porukkaa sisään.

 

[hammer lynx]

.

 

[MustatKortit]

...Australian malli pitäisi saada todella nopeasti käytäntöön. Ilmeisesti rasistiksi leimaantumisen pelossa ei uskalleta tehdä ainoaa loogista päätöstä. Kaikki muu kuin rajojen osittainen sulkeminen on täysin tuhoon tuomittua eikä kukaan järjellinen voi muuta väittää muuten kuin sulkemalla silmänsä faktoilta...

Nyt enää odotetaan että palstan supersuvakit tulevat leimaamaan meidät natseiksi ja rasisteiksi.
Kyllä se nyt vaan pelastaa Irakin, Somalian ja koko Afrikan että tänne roudataan alle 15 vuotiaita parrakkaita koneinsinöörejä.

Minulle käy teoriassa väliaikaisena ohjelmana myös se, että Eurooppa ottaa kollektiivisesti osaa näiden pakolaisten sijoittamiseen. Huonoin tilanne on juuri tällä hetkellä, käytännössä sadat tuhannet ihmiset (pelkästään Kreikassa 124 000 pakolaista ja lisää tulee tuhansittain joka kuukausi) elävät täysin käsittämättömissä oloissa "vastaanottokeskuksissa", jotka siis eivät ole mitään vastaanottokeskuksia ja joita UNHCR:n johtaja kuvaili kaoottisemmaksi tilanteeksi, kuin mitään mitä uransa aikana on nähnyt.

Muutama pointti:

- kehitysapuraha nykymuodossaan toimimattomana lakkautettava. Rahat siirrettävä kokonaisuudessaan humanitaaristen pakolaisten (huom! naiset ja lapset!!) auttamiseen isoimmilla pakolaisleireillä mm. Sudanissa, Syyrian lähialueilla jne.

- USA:n presidentinvaalien jälkeen tehtävä kunnon suunnitelma Syyrian tilanteen ja ennen kaikkea kauhua ja epätoivoa levittävän ISIS:n rauhoittamiseksi. ISIS:n kukistamiseksi ei varsinaisesti ole vaikeaa löytää tätä kannattavaa muslimienemmistöä, kuten olemme saaneet kuulla syyrialaisten suusta, niin USA:n länsimaista hapatusta odotetaan kuin kuuta nousevaa.

- YK:n turvallisuusneuvosto on syytä sivuuttaa kokonaan päätöksenteossa. Päätöksen operaatioista, niin sotilaallisista kuin humanitaarisista tekevät länsimaat, USA&EU-muotoinen koalitio. Käytännössä homma menköön Pentagonin ja jenkkien välityksellä, sillä EU-instansseilla on tapana jäädä vatvomaan vesitettyjä direktiivejään.

 

[Baldrick]

- YK:n turvallisuusneuvosto on syytä sivuuttaa kokonaan päätöksenteossa. Päätöksen operaatioista, niin sotilaallisista kuin humanitaarisista tekevät länsimaat, USA&EU-muotoinen koalitio. Käytännössä homma menköön Pentagonin ja jenkkien välityksellä, sillä EU-instansseilla on tapana jäädä vatvomaan vesitettyjä direktiivejään.

Eikai se YK:n kautta hyväksyttäminen haittaa, kun ei Venäjällä ole ilmeisesti intressejä käyttää veto-oikeuttaan. Ehdottelivat jopa itse yhteistyötä ISIS:n kukistamiseksi.

 

[MustatKortit]

Eikai se YK:n kautta hyväksyttäminen haittaa, kun ei Venäjällä ole ilmeisesti intressejä käyttää veto-oikeuttaan. Ehdottelivat jopa itse yhteistyötä ISIS:n kukistamiseksi.

Tarkoitin turvallisuusneuvoston sivuuttamista laajemmassa mielessä kuin ISIS:n tapauksessa. Neuvosto on kuollut elin, joka turhaan viivyttää asioiden etenemistä.