Mainos

Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 386 428
  • 29 177

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Se tarkoittaa päätöntä huutelua mamuasioissa sekä ongelmien huutelemista ilman ratkaisuehdotuksia, noin pääpiirteissään.

Niin kuka sitä harrastaakaan?
Samalla kun esität sen ratkaisun meille vajakkiöyhöttäjille, kerro myös kuka sen hoitaa ja mistä rahat?
Ne reilu 450 lisämiljoonaa riittää ensi kevääseen, ja nekin otetaan jostain. Tällä hetkellä jo ollaan yli miljardi/vuosi tilanteessa, vaikka mitään muuta ei ole käytännössä tehty, kuin majoitettu VOK:eihin. Kun aletaan kotouttamaan, asuttamaan, huoltamaan ja "työllistämään" ollaan 2-3 miljardia/vuosi tahdissa ennen kuin huomataankaan.
 
Aikamoista vähättelyä noita naisia kohtaan. Ja tuo neljä+kissa taitaa olla yhden viikon saldo. Mutta niinhän olet jo pitkään todennut, sinun mielestäsi raiskauksia saa tulla tuplamäärä nykyisiin lukuihin eikä se oikeastaan hetkauta asiaa yhtään.
Voitko tarkentaa, mikä kirjoittamassani siis on vähättelyä naisia kohtaan?

Kirjoitin vain auki tuon keskeisen rajat kiinni -argumentin. Sadat tuhannet suomalaiset eivät olisi halunneet näitä 30 000 turvapaikanhakijaa siksi, koska suomalaisiin verrattuna selvästi suurempi prosenttiosuus heistä raiskaa. Nyt kun raiskauksia sitten tapahtuu, ovat nämä suomalaiset entistä vihaisempia ajatellessaan että tämä olisi voitu välttää, ja kokevat että vähintäänkin ne rajat pitäisi sulkea NYT kun on todistettu että raiskaukset lisääntyvät.

Mitä toi öyhöttäjä ja öyhöttää muuten tarkoittaa?
Helsingin kaupunginkirjasto määrittelee näin:
| Kysy.fi
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voitko tarkentaa, mikä kirjoittamassani siis on vähättelyä naisia kohtaan?

Kirjoitin vain auki tuon keskeisen rajat kiinni -argumentin. Sadat tuhannet suomalaiset eivät olisi halunneet näitä 30 000 turvapaikanhakijaa siksi, koska suomalaisiin verrattuna selvästi suurempi prosenttiosuus heistä raiskaa. Nyt kun raiskauksia sitten tapahtuu, ovat nämä suomalaiset entistä vihaisempia ajatellessaan että tämä olisi voitu välttää, ja kokevat että vähintäänkin ne rajat pitäisi sulkea NYT kun on todistettu että raiskaukset lisääntyvät.
Mihin olet unohtanut ne ennen viime viikkoa olleet tapaukset? Sun mielestäsi saldo siis on 4+kissa.

Jotkut kykenevät ajattelemaan aivoillaan ja tajuavat jo etukäteen mitä ongelmia jostain voi tulla. Jotkut taas ovat kuin Bill Murray Päiväni murmelina-elokuvasta. Heräävät joka aamu ja kelaavat mitäs tänään tehtäisiin. Menneellä ei ole väliä eikä oikeastaan huomisellakaan. On vain nyt, ja ihan fiilispohjalla mennään.
 
Pointtihan tekstissä on nimenomaan se, että suomalaismies saa ahdistella eikä se ketään kiinnosta. Et näe metsää puilta. Jos nyt otetaan suoraan tuo tilanne, että joku tytöttelee ja kullittelee kaupan kassaa, niin totta helvetissä siihen pitäisi sanoa että lopeta, tuo on ahdistavaa ja olet idiootti. Minä voisin sen tehdäkin, mutta useimmiten ne raiskausöyhöttäjät ovat juuri samaa sakkia joka huutelee idioottimaisuuksia naisille.

Mutta minun pointtinihan oli, että kyllä se kiinnostaa (ja vieläpä nimenomaan konkretian osalta). Lainaan itseäni:
"Nämä marxisti-älyköt eivät vaan tajua sitä, että yleensä näistä matujen suorittamista rikoksista vouhkaavat miehet edustavat sitä aatemaailmaa, jossa ihan kantiksillekin vaaditaan kovempia rangaistuksia raiskauksista ja muista väkivaltarikoksista." Kyllä näistä kantistenkin suorittamista raiskauksista, kuten myös muista rikoksista pidetään kovaa ääntä, ja ihmetellään jatkuvasti pieniä tuomioita. Lisäksi: "Se, että nyt vouhkataan naisten turvallisuudesta, johtuu yksinkertaisesti siitä, että suurin osa näistä turvapaikanhakijoiden tekemistä rikoksista näyttäisi kohdistuvan naisiin." Mihin ihmeeseen nämä Kososet siis perustavat väitteen, ettei ole aiemmin kiinnostanut? Linkitin myös vastauksena tämän: Punavihreiden naisten feminismissä ei välitetä raiskauksista — Takaisin asiaan
Luitko tuota kirjoitusta?

Mitä näihin tytöttelyihin tulee, niin ne ovat joskus huonoa käytöstä, joskus täysin luonnollista kielenkäyttöä (jonka käyttäjä ei edes tajunnut loukkaavansa "tiedostavaa" länsimaista patriarkaattia vastustavaa feministiä). Saako tyttöä muuten nykyään sanoa tytöksi, tai poikaa pojaksi? Voihan näistä toki loukkaantua, jos haluaa. Jos joku sanoo tyttöä tytöksi, niin puuttuisitko sinä tähän tosiaan sanomalla tuota "tytöttelijää" idiootiksi? Kuulostaa erittäin rakentavalta.


Oletusarvo on se, että ei turvapaikanhakijat mitään itse saa aikaiseksi vaan vokkitädit ovat tämänkin takana. Vai olisko jotain muuta, esimerkiksi ihan omasta inhimillisyydestä lähtevää? Voin kuvitella kuinka paljon on taas huutelu lisääntynyt tuon raiskausjutun myötä.

Vahva aavistus, satun jotain noista vokeista tietämään.. Heille kyllä on kerrottu tuolla näistä raiskaustapauksista, ja kerrottu mitä mieltä suomalaiset niistä ovat, miten se vaikuttaa ilmapiiriin ja heidän asemaansa. Sitten saatetaan vähän "ohjailla", että mitä kannattaisi tilanteessa tehdä ilmapiirin parantamiseksi ja "näyttää suomalaisille". Suurinta osaa ei tainnut mielenilmaukseen osallistuminen kuitenkaan kiinnostaa, tai sitten ei ollut aikaa.

Ylilaudan linkkeihin onkin hyvä juttujaan perustaa.
No voi hellanlettas. Puutut jälleen lillukanvarsiin, etkä itse argumentteihin. Mitä väliä sillä on, että kyseinen video sattuu olemaan ylilaudan sivulla? Tuohan on alunperin esitetty YLE:llä. Kulttuuri tosiaan on erilainen, vaikken pidäkään Käri-Zeinin selittelevästä tyylistä.

Ihan kuin suomalaismiehistä ei löytyisi niitä jotka kuvittelevat, että hei toi joi mun drinkin, jos se ei anna pillua ni jo on kumma.

Ja taas mennään... Tämähän on kuin seinälle puhuisi.

Turvallisuusriski, ehkä kyllä. Mutta jos kaikkien ihmisten maahantuloa ja olemassaoloa perusteltaisiin turvallisuusriskillä, pitäisi aika iso joukko siirtää muualle.

Miten niin ehkä kyllä? Kyllähän näitä uhkia on jo realisoitunut raiskausten, väkivallan ja sen nojalla, että maassa on (ainakin) lähes 300 terrorismikytkökset omaavaa ihmistä:Supo epäilee: Suomessa terrorismikytköksiä lähes 300 ihmisellä - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi Tuohon mutkutteluun vastaan, että esim. USA:ssa tiedustelupalvelut tutkivat syyrialaisten turvapaikanhakijoiden taustat erittäin tarkkaan. Pienikin epäselvyys taustoissa tai papereissa evää mahdollisuuden turvapaikkaan. Suomessahan näin ei ole. Näin kuitenkin tulisi olla, ja kaikki maahantulijat tulisi käydä aivan helvetin tarkasti läpi. Kotimaisille turvallisuusuhille meillä on olemassa ne vankilat. Täytyisi ajatella myös yhteiskunnan taloudellista kantokykyä ja yhteiskuntavakautta. Sinua nämä asiat eivät tunnu kiinnostavan.
 
Mihin olet unohtanut ne ennen viime viikkoa olleet tapaukset? Sun mielestäsi saldo siis on 4+kissa.
Käsitykseni mukaan suunnilleen ennen viime viikkoa turvapaikanhakijat ovat poliisin mukaan käyttäytyneet kiltisti eikä mitään häiriöitä ole ollut. Mutta korjaa ihmeessä mikäli menee pieleen, ei tämä "rape count" nyt ihan keskeisimpiä mielenkiinnonkohteita minun elämässäni ole ollut.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ei jaksa. Katon ennemmin kämppiä Portugalista.

Jaksoit kumminkin esittää kommentin, kumma juttu. Täällä kuitenkin saattaa olla joitakuita, joita kiinnostaa mikä, se eriävä tulkintasi termistä mahtoi olla, kun sen jaksoit kuitenkin ilmoittaa. Toivottavasti löydät kämpin portugalista, Helsingissä ainakin sellainen on.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Käsitykseni mukaan suunnilleen ennen viime viikkoa turvapaikanhakijat ovat poliisin mukaan käyttäytyneet kiltisti eikä mitään häiriöitä ole ollut. Mutta korjaa ihmeessä mikäli menee pieleen, ei tämä "rape count" nyt ihan keskeisimpiä mielenkiinnonkohteita minun elämässäni ole ollut.

Valehteleeko nyt sitten nimimerkki @kahden suunnan sentteri vai poliisi->ministeriöt/ministerit. Se että tarkoituksella pimitetään tietoa, vääristellään tilastoja ja tarkoituksella jätetään asioita virallisesti tilastoimatta koska agenda, ei tarkoita sitä, että asioita ei olisi tapahtunut. Voit olla ihan 101%-varma, että todellisuus tulee esiin lähitulevaisuudessa. Kun niin tapahtuu, luen taas mielelläni lässytyksiäsi siitä sun tästä.
 
Taitaa olla kuitenkin se kymmenkunta(todennäköisesti yli 10) epäiltyä tällä hetkellä haavissa ja niin kuin sanoin voit sanoa yläasteikäisiä naisiksi jos haluat.
Siinä tapauksessa asetelmahan on sitten tällä hetkellä kuvainnollisesti sellainen, että meillä on Kupittaan Mehuareenan keskiympyrässä raiskaaja, ja ympärillä "mökki täynnä", eli 3 000 jotka haluaisivat jättää turvapaikkahakemuksen. Pienen suomalaisten vähemmistön mielestä näiltä tuhansilta turvapaikanhakijoilta pitäisi sulkea ovi, eli sanoa "ei, emme me edes selvitä oletko suojelun tarpeessa, koska emme suojele ketään". Siksi, ettei heidän mukanaan tulisi myös tätä keskiympyrän raiskaajaa ja raiskaukset täten yhteiskunnassamme lisääntyisi.

Tämä on sitä öyhöttämistä. Täysin suhteetonta möykkää, vouhotusta, metelöintiä. Jokainen raiskausuutisen linkitys tähän ketjuun on sitä. Kuvitellun poliittisen vastustajan mielipiteiden kaivaminen tänne jostain netin syövereistä, tai yleisemmin - omasta mielikuvituksesta, on sitä.

Kun suomalaiset naiset nyt sitten öyhötyksestä huvittuneena muistuttavat, että kumma kun ei teitä ennen kiinnostanut, niin eivät he tee sitä puolustaakseen turvapaikanhakijoiden hyysäämistä raiskauksista huolimatta, vaan korostaakseen öyhötyksen suhteettomuutta.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Käsitykseni mukaan suunnilleen ennen viime viikkoa turvapaikanhakijat ovat poliisin mukaan käyttäytyneet kiltisti eikä mitään häiriöitä ole ollut. Mutta korjaa ihmeessä mikäli menee pieleen, ei tämä "rape count" nyt ihan keskeisimpiä mielenkiinnonkohteita minun elämässäni ole ollut.

Vitut ole. Siellä on viillelty ja puukotettu VOKeissa, sekä luuletko tuon ilmoitetun "rape valuen" olevan jotenkin rehellinen?

Edit. Ja sitten kun tuohon ilmotettaisiin päälle ahdistelutapaukset..
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Ahaa... kun empiirinen todistusaineisto on "overwhelming", siirrytään puhumaan siitä, miten suhteetonta kritiikki on. Itse asialla ei niin väliä.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Unelmalaisille kaikkein tuskallisin hetki on sen unelman epäonnistumisen tajuaminen. Denial- vaihe iskee lujaa kun pitäisi myöntää tämä.

Surullista tässä on se, ettei tällä unelmalla ollut, eikä edes ole, mitään realistista mahdollisuutta toteutua sellaisena kuin sitä hehkutetaan. Täysi mahdottomuus. Denial-vaihe on päällä niin suvaitsevaisten kuin median keskuudessakin niin pitkään, että todellisuus ns lyö halolla päähän. (Ruotsi???) Kaikki eivät ymmärrä vielä sittenkään, vaan syyttävät vastaanottavaa kulttuuria/yhteiskuntaa/kansaa ongelmista. "Tää olis menny tosi kivasti, jos vaan kaikki oltais laulettu kumbayahia käsi kädessä, rakennettu uusia taloja ja kouluja ja moskeijoita sotalapsille *sniif*... tosi julmaa sekin, että ei saa töitä kun ei osaa suomea... *sniif* suomalaiset on just niin rasisteja ja juntteja *sniif*."

Tuota voi sitten jatkaa loputtomiin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ahaa... kun empiirinen todistusaineisto on "overwhelming", siirrytään puhumaan siitä, miten suhteetonta kritiikki on. Itse asialla ei niin väliä.

Niin, eikös itse asia olisikin mitä mainioin ja tarpeellisin (tarpeellisempi kuin tämä konteksti) käydä ajatusten vaihtoa. Miksi ei poliittinen eliitti esim. vastaa turvatalojen huutavan tarpeen pulaan? Suomessa perheväkivalta, ei pelkästään raiskaukset on kohtuullisen kipeä asia. Ne tahot, jotka apua ovat yrittäneet antaa ja sen tarpeen ovat tiedostaneet, ovat saaneet huutaa tuuleen ilman vastakaikua ja saavat huutaa edelleen. Niiltä janttereilta, jotka täälläkin jeesustelevat muka naisten ahdingoista välittävänsä saa vastaukseksi että ei ole varaa, tulee kalliiksi jne. Seksuaalisen pahoinpitelyn kohteeksi joutuvalle on yksi lysti, onko tekijä täällä syntynyt ja oikean värinen vai ei. Siksi on syytä kuunnella herkällä korvalla niitä suomalaisia naisia, jotka avautuvat asiasta tämän mamu teeman johdosta. On kaikenmoisten rotupuhtailijoiden substanssi ottaa merkityksellistä kantaa asiaan tosiassa nolla, kun toisella puolella on laittaa vaakakuppiin oman elämän mittainen kokemus todellisuudesta. On myös tuhotonta suomalaisen naisen halveksuntaa, jos täällä joukko katsoo omaavansa paremman tiedon ja ymmärryksen asiasta, kuin ne jotka asian faktisesti joutuvat itse kohtaamaan. Ihan sama siis, kun rikas selittää köyhälle, että ei täällä kenenkään tarvitse nälkää nähdä ja kaikki saa tarvitsemansa terveyspalvelut, ihan täyttä paskaa siis substanssiltaan. Lienee myös enemmän kuin ilmiselvää, ettei nämä isis kätyrit piittaa naisista tai oikeudesta seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen, tai koskemattomuuteen enempää kuin emoyhtiönsäkään isis, joten väistämättä tuntee pelkää syvää vastenmielisyyttä jokaista besservisseriä kohtaan, joka täällä kertoo, kuinka ja miten nainen lopulta asiat kokee. Päinvastoin, se näyttäytyy pelkästään natsiorkesterin tekopyhänä "pyydän anteeksi että valehtelin" valssina, mutta "tarkoitus oli hyvä" paskanjauhantana. Näistä raiskauksista, eikös tossa just yks isokenkänen repässyt 10 kk ehdollista, sekä pahoinpitelystä, että raiskauksesta ja rahallinenkin sanktio oli luokkaa, että työtön olisi pulittanut yhden sentin, jos kohtuullisuus olisi suhteellistettu vastaavaksi. En lukenut täällä ainuttakaan raivosta kihisevää epäkohdista suivaantunutta kirjoitelmaa tai kannanottoa, vai oliko niin, että jos olet rikas ja valkoinen raiskaamiseen on kaikki oikeus? Taisi tämän syksyn saldona olla myös ihan suomalainen kanta - astuja, joka kerkesi tyydyttää 47 dementikkoa vastoin heidän tahtoa, vaan mitäs siitä, olihan tuo "meikäläisiä" sattuuhan näitä. Laskekaas nyt vittuillaaksenne, montako tulijan tekemää raiskausta pitää vielä tulla, että on edes tasoissa tuon yhden kotimaisen sankarin kanssa? Puhukaa myös niistä asioista, kuinka murrosikäiset koltiaiset eri puolilla suomen kouluissa kopeloivat ja vähintään harrastavat seksuaalista häirintää huutelemalla ja vislailemalla, ihan niin kuin nämä maahanmuuttaja pojatkin, mutta teidän todistamanne mukaan toinen ok, toinen ei. Lopettakaa siis paskanjauhantanne naisten puolustajina ja antakaa niiden naisten itse kertoa kuinka asiat oikeasti ovat. Vastustakaa mamuja, koska se agendanne on, mutta keksikää paremmat ja kestävämmät argumentit asiallenne, tää paska on jo nähty. Vielä tärkeämpää olisi, että teidänkin energianne suuntautuisi johonkin rakentavaan, jotta ne haasteet, jotka ihan joka tapauksessa käsillä on, teidän haluista ja toiveista huolimatta, pystyttäisiin oikeasti kohtaamaan ja voittamaan. Ei mulla muuta.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Kun suomalaiset naiset nyt sitten öyhötyksestä huvittuneena muistuttavat, että kumma kun ei teitä ennen kiinnostanut, niin eivät he tee sitä puolustaakseen turvapaikanhakijoiden hyysäämistä raiskauksista huolimatta, vaan korostaakseen öyhötyksen suhteettomuutta.
Korjataan, suomalaiset suvakkinaiset nyt sitten öyhötyksestä huvittuneena. Suvakkinaiset, jotka joko A) valehtelevat silmät kirkkaina tai B) seuraavat maailman tapahtumia ja öyhötystä mm. raiskauksista ja niistä jaettavista tuomioista yhtä tarkkaan kuin, arvaapa kuka, eli ovat täysin kujalla.

Mitäs jos nää kaikki raiskaukset ja raiskausyritykset (älä kysy mitkä kaikki, googleta jos et ole perillä) olisikin tehnyt joku toinen joukko ihmisiä, joita yhdistää joku muu tekijä? Vaikkapa kaljupäiset suomalaiset nuoret miehet? Olisiko kohua vai eikö asiaa nostettaisi tapetille? Kysyttäisiinkö, miksi yht'äkkiä joka viikko ilmenee 1-2 klanipään tekemää raiskausta? Vai hyssyteltäisiinkö vaan, "raiskaahan kanadalaisetkin." Minä veikkaan, että asiasta nousisi tällöinkin poru - ja ihan aiheesta.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@JypFabu

Täyttä asiaa, mutta valitettavasti menee kuuroille korville. Tässä(kin) keskustelussa ongelma on se, että lähtökohtaisesti keskustelijat ovat valinneet kantansa ja hakevat järjenvastaisesti ja tietoisesti sellaista näyttöä, joka tukee omaa asiaa.

Raiskauksen kohteeksi joutuneet naiset ovat täydellinen sivujuonne koko keskustelusta, koska agendalla on nimenomaan vastustaa turvapaikanhakijoita. On täysin irrelevanttia se, mitä argumentteja käytetään, kunhan ne vain jotenkin tukevat omaa ajattelua.

Täällähän tuodaan jatkuvasti esille se, että maahanmuuttajilla raiskaaminen kuuluu kulttuuriin ja nimenomaan vastustamalla kulttuurin tuloa tänne myös raiskauksia ei tule.

Se, mitä valkoinen kantaväestö tekee on näille vastustajille yksi ja sama, koska heillä on jokin "määrittelemätön moraalinen oikeus" asettua muiden yläpuolelle.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Vitut ole. Siellä on viillelty ja puukotettu VOKeissa, sekä luuletko tuon ilmoitetun "rape valuen" olevan jotenkin rehellinen?

Edit. Ja sitten kun tuohon ilmotettaisiin päälle ahdistelutapaukset..
Mutta katsos kun Kahden suunnan sentterin käsityksen mukaan... Sentterille on tässä syksyn mittaan jouduttu aika monta asiaa selvittämään, koska kaverilla tuntuu olevan enemmän mielipiteitä asioista kuin tietoa asioista. Sääli.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mutta katsos kun Kahden suunnan sentterin käsityksen mukaan... Sentterille on tässä syksyn mittaan jouduttu aika monta asiaa selvittämään, koska kaverilla tuntuu olevan enemmän mielipiteitä asioista kuin tietoa asioista. Sääli.

Ei ehkä kannata kuitenkaan kannata hakea tätä tieto-argumenttia ihan vielä käyttöön, koska tässä kohtaa tietoa ei oikeastaan ole. Ai miksei ole? No sen takia, että tällainen tilanne Euroopassa tämän yhteiskunnan aikana on täysin uusi. Tästä ei oikeastaan voida saada vielä yhtään mitään tietoa. Voimme saada sitä tietoa mielipiteidemme tueksi vasta muutaman vuoden päästä.

On olemassa aika monenlaista tietoa ja voin sanoa, että esim. sellainen instanssi kuin tiedeyhteisö ja yliopisto ei ole vielä päässyt edes tästä asiasta hakemaan minkäänlaista tietoa. Ilmiö kun on alkanut vasta vastikään niin on vähän vaikea hakea ennakkokokemuksia ja tietoja, että kuinkahan tämä mahtaa nyt sitten lopulta mennä.

Jos taas tiedolla viittaat mediatietoon, jossa on tutkittu esim. raiskaustilastoja niin niiden suhteen kellään ei liene mitään selitettävää. Ulkomaalaiset raiskaavat Suomessa useammin kuin kantasuomalaiset, mutta syyt eivät suinkaan ole ihan niin yksioikoisia kuin täällä helposti annetaan ymmärtää. Syitä varmasti löytyy niin yksilöstä, kulttuurista ja ympäristöstä. Ei kuitenkaan kannata ihan hirveän suoria viivova vedällä, koska eihän Lähi-Idässäkään mihinkään kulttuuriin kuulu oikeutta raiskata naista.

Pelkästään tieto, rakas ketjuruletti, ei ikinä riitä mihinkään. Vasta se, mitä tiedolla tehdään on merkittävää ja miten sitä käytetään. Tässäkin tapauksessa usein tietoa halutaan käyttää tietoisesti väärin, koska tiedon taustalla on erittäin henkilökohtainen uskomus tai oletus, joka ei välttämättä ole mitenkään yhteydessä todellisuuteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös