Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Aapee79]

En tiedä onko ollut ennen jo tämä täällä, mutta joskus yksinkertaisesti esitetty asia on paras tapa ilmaista.

LiveLeak.com - Immigration, World Poverty and Gumballs Linkissä selitetään, onko hyötyä ottaa esim. miljoona pakolaista vai auttaa heitä ennemmin kotimaassaan. Missä menee raja ja ketä otetaan ja ketä ei?

 

[kahden suunnan sentteri]

En tiedä onko ollut ennen jo tämä täällä, mutta joskus yksinkertaisesti esitetty asia on paras tapa ilmaista.

Tuskin vielä tässä (täysin turhassa) ketjussa, emoketjussa sitten varmastikin yli kymmenen kertaa. Tässä minun vastineeni: Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus? | sivu 519 | Jatkoajan keskustelupalsta

 

[Timbit]

Lainaus tuosta linkitetystä jutusta, jossa kerrotaan uudesta arviosta koskien turvapaikanhakijoiden määrää:

Maahanmuuttovirasto lähetti myöhemmin perjantai-iltana tiedotteen, jossa tähdennetään, että lausunto 30 000-40 000 turvapaikan hakijasta ei ole arvio, vaan yksi mahdollinen skenaario. Virallinen arvio on edelleen 15 000.

 

[Alfred E Neuman]

Ne maat joihin tuli vähemmän hakijoita kuin Suomeen, maksoivat kaikki vähemmän kuin Suomi per turvapaikkashoppailija. Väännänkö rautalangasta?

Lähiverrokeista Norja ja Tanska maksavat ilmeisesti enemmän ja saavat myös tätä myöten enemmän ihanuutta. Ruotsi maksaa hieman vähemmän mutta luvannut kaikille varman turvapaikan. Haluaisitko ottaa mukaan muita lähimaita, kuten Viro, Liettua tai Latvia.

Puola jonka hakijoista vaivaiset 85% oli tsetseenejä ja Bulgaria jonka rajanaapuri on Turkki ovat ilmeisti sinulle ihan kelpo verrokkeja.
Unkarista, entisistä Jugoslavian maista ja Dublinin sopimuksestakin voisi yhdistellä jonkunmoisia johtopäätöksiä, mutta tiedät ne varmaan itsekkin.

Anteeksi, että vastauksessa kesti, pitää välillä töissä käydä kun nuo perhanan laskut ei maksa itseänsä.


Okei, alkuperäisessä viestissäsi sanoit, että kaikki ne EU maat, jotka maksoivat vähemmän myös saivat vähemmän hakijoita. Sitten puhuttiinkin verrokkimaista. Yhtäkkiä antamani esimerkit ei kelpaakaan, koska jotain. Mites sitten muuten Hollanti (24535 hakijaa, maksaa 57 euroa, vrt Suomen maksamaan 73 euroa), tai Ranska (64310 hakijaa, 47 euroa vs Suomi 73 euroa)? Britanniakin näyttää maksavan vähemmän, 43 euroa, mutta siitä huolimatta sinne meni 31945 hakemusta. Nämäkään maat ei nyt tietenkään kelpaa vertailuun syystä X (jonka varmasti meille kerrot), mutta mielenkiintoista olisi kuulla että miksi nämä elintasosurffarit ei kaikki tänne tule kun täältä saa enemmän rahaa.

Nuo luvut siis täällä jo moneen kertaan olleesta taulukosta

 

[moby]

Mutta ei tässä koko keskustelussa ole vain mitään järkeä. Aivan kuin pelkästään suomalaisista koostuvassa jalkapallojengissä ei voisi olla kiusaamista. Aivan kuin kaikki menisi putkeen silloin, kun toimitaan vain omien kesken. Miksi suomalaisesta työpaikkakiusaamisesta ei puhuta enemmän? Ihan oikeasti aikuiset ihmiset kiusaavat toisiaan, mutta sehän on hyvä, kun on oikeanvärinen.

No eipä ollut kiusaamista, ennenkuin kaksi Afrikan mustalaisten edustajaa tuli jengiin. Jengissä oli kyllä mamuja muista maista, kuten Turkista jne. Toinen herrakansan edustajista kyllä lensi jengistä melko nopeasti, kun töni "väärän" tuomion tehnyttä tuomaria. Kotikasvatus ja muiden kunnioitus täysin hukassa. Näyttivät myös joukkueenjohtajalle(nainen), että ihan turha tulla opastamaan.

Nämä naureskelevat suomalaisten hyysääjien tyhmyydelle ja ihan oikeutetusti. Kaikki jotka sanovat heille jotain negatiivista, ovat kauheita rasisteja, joten kukaan ei uskalla sanoa mitään.

Edellisen kerran kun törmäsin tuohon naisen ahdistelu caseen, päätin tosiaan että puutun aina noihin lieviinkiin juttuihin, vaikka sitten joutuisin myllyttämään. Samoin kaikkeen suomalaisiin kohdistettuun vajaamieliseen rasismihuuteluun vastaan vittuilulla. Nuo pelkurit eivät edes uskalla myllyttää kuin isolla joukolla yhtä vastaan.

Mutsi kertoi kerran tarinan 1970-luvulta, kun oli ravintolan vuoropomona. Muutama mustalainen manneili raflassa ja mutsin homma oli tietty mennä sanomaan, että turvat tukkoon, tai herrat voivat poistua. Tietysti vastaus oli, että tämä on rotusyrjintää. Mutsi oli sanonut hemmoille, että hänkin haluaisi olla mustalainen, kun aina asioiden mennessä oman mielen vastaisesti, voisi vedota rotusyrjintään. Sen jälkeen jampat olivat aina asiallisesti, koska kai heille muodostui mutsia kohtaan jonkinlainen kunnioitus.

Tämän takia tuohon somppujen ja muiden mamujen rasismihuuteluun on puututtava heti ja vittuiltava takaisin mahdollisimman rujosti ilman neekeri tms. "rasistista" huutelua. Heidän olisi aika oppia kunnioittamaan ihmisiä, jotka maksavat heidän elämisensä.

 

[RaikkA]

Anteeksi, että vastauksessa kesti, pitää välillä töissä käydä kun nuo perhanan laskut ei maksa itseänsä.


Okei, alkuperäisessä viestissäsi sanoit, että kaikki ne EU maat, jotka maksoivat vähemmän myös saivat vähemmän hakijoita. Sitten puhuttiinkin verrokkimaista. Yhtäkkiä antamani esimerkit ei kelpaakaan, koska jotain

Koska jotain? Oliko noissa väitteissäni jotain väärin, vai menikö vaan taas yli hilseen.

Toiseksi: Jo ensimmäisessä viestissäni kirjoitin että: Maat joihin tuli vähemmän hakijoita kuin Suomeen, maksoivat vähemmän. Meneekö jo perille? Jatketaan asiasta sitten kun saat näinkin yksinkertaisen lauseen ymmärrettyä oikein.

 

[Alfred E Neuman]

Toiseksi: Jo ensimmäisessä viestissäni kirjoitin että: Maat joihin tuli vähemmän hakijoita kuin Suomeen, maksoivat vähemmän. Meneekö jo perille? Jatketaan asiasta sitten kun saat näinkin yksinkertaisen lauseen ymmärrettyä oikein.

Hyvin menee perille. Mutta kun siellä kuitenkin on maita, jotka maksoivat vähemmän, ottivat enemmän kuin Suomi. Miten tuo nyt menee tässä elintasosurffarihommassa?

Muuten tuo väittämäsi on ihan yhtä mielenkiintoinen kuin se, että minä vaihdoin sukkia tänään.

 

[RaikkA]

Hyvin menee perille. Mutta kun siellä kuitenkin on maita, jotka maksoivat vähemmän, ottivat enemmän kuin Suomi. Miten tuo nyt menee tässä elintasosurffarihommassa

Enkö jo kertonut miten asia menee, joten keskustellaan nyt ensin tästä Puolasta, Unkarista ja Bulgariasta, ennen kuin aletaan keskustelemaan näistä entisistä siirtomaa-isännistä.

Ymmärrän senkin että, et halua keskustella näistä "helpoista verrokeista", kuten pohjoismaat, Virot ja Liettuat, koska tietäisit hävinneesi jo ennen kuin edes aloitetaan.

 

[Alfred E Neuman]

@RaikkA

Annetaan olla. En nyt jaksa enää vääntää tästä. Sinä voitit. Kaikki EU maat jotka maksavat vähemmän pakolaisrahaa myös saavat pakolaishakemuksia vähemmän kuin Suomi. Onneksi olkoon.

 

[RaikkA]

@RaikkA

Annetaan olla. En nyt jaksa enää vääntää tästä. Sinä voitit. Kaikki EU maat jotka maksavat vähemmän pakolaisrahaa myös saavat pakolaishakemuksia vähemmän kuin Suomi. Onneksi olkoon.

Oot kyllä aikamoinen epeli, vieläkin jauhat tuota samaa asiaa, vaikkei kukaan ole noin edes väittänyt.

Tuttua teiltä suvakeilta kyllä, että aikansa siirrellään maalitolppia sitä mukaa kun omissa soi ja lopuksi poistutaan marttyyrinä paikalta. Onnee hei.

 

[penaz]

Vanhin poikani oli yli 10 vuotta sitten kaksi vuotta Keinutien ala-asteella Kontulassa. Ala-aste oli tuohon aikaan muistini mukaan Helsingin suurin ja monikulttuurisin. Minusta poikani opettajat olivat hyviä ja koulussa vallitsi hyvä ilmapiiri. Pojallani ei ollut ikinä mitään negatiivista sanottavaa koulusta. Päinvastoin hän viihtyi siellä erittäin hyvin.

 

[muaddib]

40000 turvapaikanhakijaa tänä vuonna olisi/on jo sen luokan pommi että jännä nähdä missä kohtaa alkaa paatuneimpiakin muumittajia huimaamaan. Paljonko määrät ovat ensi vuonna? 100000? 200000?

Meno vaikuttaa sen verran rankalta, että alkaa tuo salkkarien jo vuosia hokema "kalergi-suunnitelma" näyttämään faktalta. Tämä juutalainen vapaamuurari kreivi Kalergi oli siis mies, jota pidetään EU:n "isänä". Hänellä oli myös suunnitelma, jolla Eurooppa saataisiin alistettua. Tämä toteutettaisiin EU:n avulla tuhoamalla kansojen itsemääräämisoikeus, kulttuuri, perinteet, kansalaisrauha, talous ja myöhemmin myös kieli pääasiassa siirtolaisuudella.

Jokatapauksessa nyt menee niin överiksi tämä mamutus, ettei Suomella(kuten ei muulla Euroopallakaan) ole mitään mahdollisuuksia selvitä tästä ilman totaalista tuhoutumista sillä oletuksella, että kehitys jatkuu tällaisena edes muutaman vuoden ajan.

Tapasi mukaan olet kassalla näissä juutalaishommissa. Kalergi ei ollut juutalainen. Kannattaisiko sun joskus lukea muutakin kuin Magneettimediaa?

muaddib

 

[PeteX]

Vanhin poikani oli yli 10 vuotta sitten kaksi vuotta Keinutien ala-asteella Kontulassa. Ala-aste oli tuohon aikaan muistini mukaan Helsingin suurin ja monikulttuurisin. Minusta poikani opettajat olivat hyviä ja koulussa vallitsi hyvä ilmapiiri. Pojallani ei ollut ikinä mitään negatiivista sanottavaa koulusta. Päinvastoin hän viihtyi siellä erittäin hyvin.

Tääkin on totta. Tyttäreni on myös monikulttuurisessa koulussa, jossa on oppilaana yksi Tapanilan raiskaajista ja josta fillarit pöllitään heti. Silti tyttö ei syytä mamuja mistään.

 

[Dee Snider]

Tuttua teiltä suvakeilta kyllä, että aikansa siirrellään maalitolppia sitä mukaa kun omissa soi ja lopuksi poistutaan marttyyrinä paikalta. Onnee hei.

Jep. Sitten kun jäävät housut kintuissa kiinni kaksinaismoralismista, niin heitetään mutku-kortti pöytään ja runkkurinki on valmis. Huvittavaa, varsinkin kun esim. tätä maahanmuuttokeskustelua suvikset käyvät lähinnä mutkuttelun kautta. Mutku Slussenin sissit, mutku sotalapset, mutku Pohjanmaan puukkojunkkarit, mutku TosiFanin isoisä, mutku evakot, ym...

 

[Alfred E Neuman]

Oot kyllä aikamoinen epeli, vieläkin jauhat tuota samaa asiaa, vaikkei kukaan ole noin edes väittänyt.

Joo, otin väärästä asiasta kiinni, sen myönnän. Mutta miten selität tuon, että on olemassa useitakin EU maita, mitkä maksavat vähemmän tukea mutta jotka ottavat huomattavasti enemmän pakolaisia? Tai noh, antaa olla. ei tämä tästä mihinkään etene kuitenkaan..

 

[king of the jungle]

Maksoi Isisille 1000 $/hlö - Nyt tarjoaa suklaata Stubbille


"Irakilaisperheen lisäksi Stubb ja Orpo saivat keskustella myös somalialaisen äidin kanssa. Tämä oli päässyt Suomeen kolmen pienen lapsensa kanssa. Lasten isä on yhä Turkissa.

– En tiedä, miten hyvin te voitte liikkua, mutta Itäkeskukseen kun menee, se on kuin Somalia. Se on hieno paikka, Stubb kertoi äidille tulkin välityksellä.
– Olen käynyt siellä ja kyllä tuntui ihan siltä, että olen kotona, äiti vastasi hymyillen."

Jälleen ollaan Ruotsin tiellä. Ministerienkin mielestä Itäkeskus muistuttaa jo Somaliaa ja on kaiken lisäksi vielä hieno paikka. Pari vuotta lisää ja saadaan viimeisetkin kantaväestön jäsenet pois sieltä, niin ghetto on valmis. Kohta palaa autot ja ihmetellään miten tässä näin pääsi käymään.

 

[HekeK]

Hyvä Stubb, hyvä kokoomus!

Onkohan Stubb käynyt Somaliassa useinkin?

 

[kahden suunnan sentteri]

Onko Stubb ottanut kotiinsa turvapaikanhakijoita? Onko lahjoittanut toppatakkia? Ellei ole, niin on huono ihminen ja kaksinaismoralistinen vihervasemmistosuvakki.

 

[RaikkA]

Joo, otin väärästä asiasta kiinni, sen myönnän. Mutta miten selität tuon, että on olemassa useitakin EU maita, mitkä maksavat vähemmän tukea mutta jotka ottavat huomattavasti enemmän pakolaisia? Tai noh, antaa olla. ei tämä tästä mihinkään etene kuitenkaan..

Sinulle se on varmasti ihan päivän selvää, että kun vene saadaan siellä italian rannikolla nostettua vedestä, aletaan suunnittelemaan matkaa Suomeen, koska Nokia, Häkkinen, mm95 ja niin edelleen. Rahalla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, eikä matkalta löydy tarpeeksi turvallista paikkaa.

Kummallisena pidän myös Somalien hakeutumista näihin hyvin maksaviin, anteeksi erittäin turvallisiin maihin.

 

[Kisapuisto]

Hyvä Stubb, hyvä kokoomus!

Onkohan Stubb käynyt Somaliassa useinkin?

Stubbilta voisi kyllä kysyä myös, että onkohan hän käynyt useinkin Itäkeskuksessa? Ei sillä, oikeassahan Stubb sanoissaan on, mutta huvittava lausunto silti.

 

[Black Star]

Mitä vittua nyt taas, Stubb? Kaveri hymyssä suin kertomassa miten hyvä täällä työttömän somalin on asustaa, kun voi olla kuin kotona paitsi että siitä vielä maksetaan. Käsi ylös kaikki tuota vajakkia äänestäneet. Ei tuossa asemassa saa olla julkisesti noin tyhmä. Presidenttitasolla ollaan huolissaan maahanpyrkijöiden määrän hallitsemattomasta kasvamisesta ja tämä pahvi on tuolla levittelemässä meidän lompakkoa kaikille tulijoille.

Tanskassa puolitettiin pakolaisten avustukset, Ruotsissa tarkennettiin terroristilakeja, Unkarissa rakennellaan aitoja jne. Suomessa eletään kuin hölmölässä ja ihmetellään kun niitä tulee koko ajan enemmän.

 

[TF-79]

Tässä on syytä huomioida se, että jos Suomesta onnistuu saamaan turvapaikan, meillä harkinnan varaiset tuet ovat hyvät. Ja lisäksi paremmat bisnes mahdollisuudet.
Kun lupa jäädä maahan on saatu, haetaan DNA:lta, Saunalahdelta ja Soneralta pari liittymää luureilla per perheenjäsen. Yksi jää käyttöön ja loput tori.fi:n tai facebookkiin kaupan. Lisäksi kaikista mahdollisista osamaksukaupoista tilataan telkku, pleikkari tai luuri joka menee myyntiin.
Näillä rahoilla ostetaan taas myytävää, kuten autoja, kirpparilta kultaa tms... Tämä on verotonta tuloa ja kun kaupat tehdään käteisellä, tileillä ei näy liikettä ja kaikki tuet jatkuvat täysimääräisinä.

 

[matti&teppo]

Stubb on daijumpi kun muistinkaan.

 

[moby]

Tämä on verotonta tuloa ja kun kaupat tehdään käteisellä, tileillä ei näy liikettä ja kaikki tuet jatkuvat täysimääräisinä.

Puhumattakaan siitä, kun joka jampalla on 2-5 vaimoa, joista jokainen asuu omassa kämpässä ja asumistuet virtaavat ukon lompsaan. toki Sato, VVO ja kumppanit kiittävät sosiaalitoimistoa ja Kelaa avokätisestä tukemisesta. kannattaa katsoa ketä noiden "sosiaalisten" asumispalveluiden järjestäjien takana on...

 

[kristian]

Löysin Kauppalehden foorumilta kirjoituksen, jonka mukaan pakolaisen vuosikustannus Suomelle olisi aikuisesta 57000€ ja alaikäisestä 30000€. Lähteeksi oli mainittu ajankohtainen kakkonen. Viesti oli kirjoitettu 02/2009. Mielenkiinnolla odotan persujen lupaamaa selvitystä maahanmuuton kustannuksista. Toi 57k€ aikuisesta vuodessa kuullostaa suht realistiselta.

Mikäli Suomeen saapuisi 40000 turvapaikanhakijaa tänä vuonna, joista oleskeluluvan saisi puolet, niin tuo kustantaisi silloin about miljardin verran vuodessa suomalaisille veronmaksajille. Mikäli maahanmuuton kasvu jatkuisi lineaarisena viisi vuotta(20000, 50000, 125000, 300000, 750000 oleskeluluvan saajaa), olisi mamukustannukset vuonna 2020 ehkä 60-70 miljardia euroa. Kaikki tietysti ymmärtää, ettei tuo ole mahdollista tai Suomi olisi konkurssissa ennen vuosikymmenen vaihdetta.

Realistisempi arvio voisi olla se, että maahanmuutto kasvaa aluksi, mutta jämähtää johonkin max. 50000 oleskelulupaa/vuosi tasolle. Tämä malli tuottaisi mamukuluina 5 vuoden päästä kymmenisen miljardia vuosittain. 10 vuoden päästä 20-25 miljardia vuodessa.

Maltillinen arvio 20000 oleskelulupaa vuodessa tarkoittaisi 5 vuoden päästä noin 5 miljardin kustannusta/vuosi. 10 vuoden päästä 10 miljardia/vuosi. Ei tämäkään malli järin relevantilta kuullosta, eli jotain kai tarttis tehdä.

Jep. Jokainen tajuaa, että Suomen maailman mittakaavassa erittäin yltäkylläiseltä sosiaaliturvalta putoaa lopullisesti pohja jo muutamassa vuodessa. Sen takia on ihmeellistä, että vasemmisto kannattaa tätä järjettömyyttä. Tämä invaasio tarkoittaa myös suomalaisten köyhien köyhtymistä entisestään.

Jälkiteollinen maa, joka velkaantuu suhteellisesti ottaen Euroalueen nopeimmin ja tekee 10 Miljardia alijäämää vuodessa, on kypsää kauraa nopeasti.

Ilmeisesti tämä on tarkoituksellista alasajoa. Ei tällaista kolossaalista typeryyttä voi muuten selittää.