Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[JypFabu]

Hämmästyksekseni täällä kukaan ei ole maininnut sanallakaan tuota eilen ylellä tullutta syyrialaispakolaisten tekemää dokumenttia elintasopakolaiseksi pääsemisen vaatimuksista. Tai toisaalta kyllä ymmärrän, reissu noille ihmisille oli niin rankka, että jokainen täällä lässyttävä nationalisti tai mikälie "kriittinen" vouhkaajista joutuu häpeään agendoineen. Ihmiset menee kun on pakko, kuten yksi merimatkaaja osuvasti totesi: "hukkuva tarttuu mihin tahansa oljenkorteen". Merkille pantavaa oli, ettei kukaan elokuvassa esiintynyt haaveillut mistään muusta, kun mahdollisuudesta työhön ja sitä kautta elämään, hyvää sosiaaliturvaakaan ei maininnut yksikään edes sivulauseessa. Kiinnitti myös huomion, että täällä kun öyhöttäjät valittavat näiden mahdottomuudesta integroitua osaamattomuuttaan, tuon dokumentin ihmiset olivat aivan eri tasolla henkiseltä tasoltaan ja älyltään, kuin mitä täällä on joutunut lukemaan näiden "valveutuneiden" tuotoksien sisällön substanssista ja asian ymmärryksen suhteen. Eli, koska tässäkin toteutuu luonnonvalinta karuudessaan, ne, jotka tuon amokin selvittää, on surku kyllä täysin päinvastaista aineistoa, kuin mitä "kriittiset" maalailee ja juuri sitä porukkaa, jota tosissaan hyödyntämällä tämä suomikin jotain oikeasti hyötyy. Kyse on ainoastaan siitä, onko tahtoa ja osaamista tarttua tilaisuuteen, kun se ilmaiseksi eteen tarjotaan, itsestään se ei luonnu, eikä silloin tulema voi olla kuin katastrofi kaikille. Mutta ehkäpä juuri tätä nämä luulosairaat suuressa ymmärryksessään ajavatkin, mene ja tiedä. Dokumentti antaa vastauksia moniin täälläkin esitettyihin kysymyksiin, pakolaisten jakautumisesta nuoriin miehiin yms. mutta vastaukset on kovin erilaisia, kuin nämä täällä levitellyt tarkoitushakuiset, tai tietämättömyydestä kumpuavat valheet.

Siispä, en ole tsekannut, josko tuo areenasta löytyisi, muuta oletus ja toive on pikaisesta uusinnasta, kaikki keskustelun "osapuolet", pitäkää radiohiljaisuus siihen asti, että näette , ehkä ainoan ja kattavimman silminnäkijä ja kokija todistuksen asioista ja niiden oikeasta laidasta. Jatkakaa sitten öyhöttelyänne, jos vielä pokka antaa myöten.

 

[Byvajet]

Hämmästyksekseni täällä kukaan ei ole maininnut sanallakaan tuota eilen ylellä tullutta syyrialaispakolaisten tekemää dokumenttia elintasopakolaiseksi pääsemisen vaatimuksista.

Tuskin suomalaiset laajamittaisesti vastustavat kaikkein hädänalaisimpien auttamista. Sen sijaan he vastustavat elintasopakolaisten ja köyhien auttamista.

Köyhien auttaminen on tietenkin jalo ajatus, mutta kun maailman väestöstä merkittävä enemmistö on selvästi köyhempää kuin suomalaiset, niin herää kysymys, mistä suomalaisten täytyy luopua noiden köyhien auttamiseksi.

Tämän koen perusongelmaksi vihervasemmiston kanssa keskustellessa. Keskustelua käydään ideoiden eikä käytännön tasolla. Kukaan ei vastaa, keneltä otetaan, jos köyhille annetaan. Jos vihervasemmisto suostuisi vastaamaan tuohon kysymykseen, olisi keskustelu sen jälkeen paljon helpompaa.

 

[Kirjoittelija]

Kukaan ei vastaa, keneltä otetaan, jos köyhille annetaan. J

Esim. puolustusmenoista voisi leikata todella paljon, sillä nykyäänhän monet ihmiset ajattelevat transnationalistisesti, että valtioiden rajat eivät ole selkeitä. Tästä voit kysellä vaikka historian professoreilta. Ja sitten pitäisi puuttua ökyherrojen veronkiertoon, sieltäkin olisi otettavissa isot summat.

 

[Tkachuk7]

Löytyyhän se: Loputon matka | Dokumenttiprojekti | TV | Areena | yle.fi

Pitääpä tsekata itsekin ja laittaa kommentit. Ensimmäisen parin minuutin perusteella pari reunahuomautusta: Tulevat Egyptistä, eivät suoraan sodan jaloista. Eivät selvästikään ole muslimeja, pakenevat ilm. Syyrian sotaa/ISISiä, mutta Suomessa tätä porukkaa on tuskin nähtykään. Merkel otti jo kaikki Saksaan. Mukana tuli tietty pari muutakin, joten nyt on vähän nihkeä tilanne :)

Hyvä kuitenkin, että vainottujen syyrialaisten kristittyjen ongelmien varjolla saadaan Suomeen parikymmentätuhatta irakilaista, somalialaista ja afganistanilaista muslimia, samalla kun jotkut pyyhkivät kyyneleitä silmänurkastaan syyrialaisten kristittyjen/ateistien ongelmien johdosta.

"Kun yksi ryhmä asetetaan erityisasemaan turvapaikkamenettelyssä, prosessi usein yksinkertaistuu. Ensisijainen jako on syyrialaiset ja muut. Koska on oletettavaa, että nimenomaan syyrialaiset ovat se joukko, joka todennäköisimmin täyttää pakolaisuudenmääritelmän, on toiminta kannatettavaa, sekä tehokkuuden että humanitaarisuuden kannalta. Myös Suomen kannattaisi tehdä vastaavanlainen linjaus ja ”kantaa vastuunsa” nimenomaan sotaa ja vainoa pakenevien ihmisten auttamisen myötä. Valitettavasti Suomeen suuntautuu huomattavan vähän syyrialaisia (osin juuri Keski-Euroopan em. vetotekijöiden vuoksi) ja sitä enemmän muita, somaleita, afganistanilaisia ja erityisesti irakilaisia.

Syyrialaisten mukanaolo helpottaa myös muualta tulevien siirtolaisten eteenpäin pääsyä ja suojelun saamista – mitä suurempi siirtolaisvirta, sitä helpompi myös heillä, jotka eivät pakene ensisijaista sotaa ja vainoa, on edetä. Monet siirtolaisryhmät voivat kiittää syyrialaisia myös siitä, että he ovat ”avanneet länsimaisten sydämet” apposen auki – mahtuuhan sinne sitten samalla muitakin kuin ”aitoja” pakolaisia. Kolmannekseen mitä suurempi paine valtion turvapaikkaviranomaisiin kohdistuu, sitä enemmän vipuvoimaa hakijat yleensä saavat. Myöskään Suomessa viranomaisten resursseja ei lukuisista toiveista huolimatta tulla lisäämään siinä määrin, että tutkiminen – tai esimerkiksi palauttamiskäytännöt – oikeasti olisivat tehokkaita. Toisaalta myöskään syyrialaisten joukko ei ole ongelmaton: mukana on erittäin todennäköisesti muun muassa ISISin joukoissa taistelleita, mutta asiaan puuttuminen on hyvin vaikeaa."
Pakolaiset, intressit, moraali, politiikka (ja yksi dystopia) | dust/bones/politics

Mutta tosiaan, katsotaan, katsotaan...

 

[Tuamas]

Vuonna 1989 on käyty lähes identtistä keskustelua maahanmuutosta.

Ainoastaan detaljit muuttuvat, mutta perusteesit pysyvät.

Viitteeksi Juicen, Irwinin ja Vexi Salmen vierailu Neil Hardwick Showssa, asian pihvi alkaa siinä 17min kieppeillä.
http://youtu.be/9UBgofOvrz0

 

[Runtulin]

Toisaalta, tällä logiikallahan Putin ja kumppanit voisivat julkituoda paheksumisensa, miksi venäjän urheilusta esiin tuodaan vain douppaaminen, koska onhan siellä nyt varmaan jossain joku puhdaskin urheilija, eli samanlaista rusinat pullasta politikointia, vaan kuinkahan lienee?

Tässä pidät rusinat pullasta -politikoinnin kritisointia huonona...

Tahallinen ymmärtämättömyys oman agendan lobbaamiseen on toki ilmiönä varsin luonnollinen, myös häpeän käsi silmillä vastauksena tuohon on yhtä luonnollinen ilmiönä.

... ja tässä taas itse rusinat pullasta -politikointia (eli sitä, että ajaa omaa agendaansa ymmärtämättä muuta).



Viestisi oli varsin ristiriitainen. Kaikesta päätellen olet ilmeisesti varsin maahanmuuttokriittinen, koska tuon paheksumasi Putin&co. esimerkinhän voisi myös laittaa muotoon:

"Toisaalta, tällä logiikallahan suvaitsevaiset ja kumppanit voisivat julkituoda paheksumisensa, miksi maahanmuuttajista esiin tuodaan vain raiskaukset, koska onhan siellä nyt varmaan jossain joku rehellinen veronmaksajakin"

Niin, kuten sanoin. Logiikkasi ei kyllä auennut nyt ollenkaan...

 

[Tadu]

Se mitä vuonna 1989 ei ollut, ovat tilastot miten maassa 20 vuotta olleet irakilaiset ja somalit ovat työllistyneet.

Kun yrittää vastustaa faktoilla tätä nykyistä maahanmuuttoa, sinut leimataan skiniksi sekä tuodaan keskusteluun pelot ja Juice.

 

[Kirjoittelija]

Minun mielestäni olisi Turun yliopistolla korkea aika ryhtyä miettimään, että onko tällaisen ihmisen oikea paikka korkeakoulun palkkalistoilla:
dust/bones/politics

Alimman keskiluokan asema yhteiskunnallisessa kokoonpanossa on kaikkein haurain, ja se on kärsinyt eniten suurista rakenteellisista muutoksista. Se näkee jo selvästi sen, mitä keskimmäinen keskiluokka ei suostu – ylpeyttään tai hyväuskoisuuttaan – näkemään, mutta sillä ei juuri ole keinoja puuttua asioihin. Alimman keskiluokan maahanmuuttokannat ovat jo usein negatiivisia, ja se myös saattaa äänestää tältä pohjalta. Toisaalta vasemmisto–oikeisto-ulottuvuus on vielä vahvaa.

Alimman keskiluokan osakseen saama halveksunta lisää sen eristyneisyyden tunnetta ja korostaa ylempien luokkien määrittelemiä ”epäsovinnaisuuksia”. Alin keskiluokka ”haikailee menneitä”, on ”näköalaton” ja ”usein itsekäs” eikä ymmärrä ”uusia mahdollisuuksia”. Alin keskiluokka on toisinaan myös ”rasistista” ja ”äijäilevää”. Kaikki määrittely tapahtuu ylhäältäpäin, myös silloin, kun ryhmään kuuluvat ihmiset eivät ole ”vääränlaisia” (esimerkiksi monet eläkeläiset, työssä käyvät yksinhuoltajanaiset).

Miten politiikantutkija voi tällä tavalla melko suorasukaisesti vihjailla, että Suomen kestävyysvajeen ratkaisevat korkeasti koulutetut irakilaiset olisivat muka jokin ongelma, jonka ongelmallisuuden "alin keskiluokka jo selvästi näkee"? Ja miten politiikantutkija voi ironisia lainausmerkkejä käyttämällä antaa ymmärtää, etteivät esim. täällä Jatkoajassa vellovat fasistien katupartioita symppailevat äänenpainot olisikaan oikeasti näköalattomia, epäsovinnaisia ja rasistisia?

Minun mielestäni tutkijan ei tulisi suoltaa näppikseltään tuollaista sontaa, joka on vain hivenen siloiteltu versio Hommaforumin öyhöttäjien fasistisesta propagandasta. Vaikuttaa vahvasti siltä, että Purran mielestä ihmisoikeuksien kunnioittaminen ja rasismin vastustaminen ovat vain paremman väen "ylpeydestä" ja "hyväuskoisuudesta" kumpuavia keinoja erottua alaluokasta ja alimmasta keskiluokasta. Ikään kuin kyse ei voisi muka olla siitä, että toiset ihmiset nyt vain ovat älyllisesti ja moraalisesti paljon korkeammalla tasolla kuin vaikkapa Jatkoajan keskustelupalstalle ksenofobisia tarinoita vastaanottokeskusten polttopulloista ja jäsentenvälisistä kähinöistä suoltava pollari ja hänen hengenheimolaisensa.

Yliopisto ei ole noille purrille oikea työpaikka. Lähteköön vaikka persuihin politikoimaan mutta akateemisen maailman ei tule antaa siunaustaan noin ummehtuneille näkemyksille.

 

[Eikka86]

Otetaanpa pieni kevennys tähän väliin.

Poliisi lyö luvun pöytään: "Kaksi tuhannesta hälytystehtävästä liittyy turvapaikanhakijoihin" | Aamulehti

Näin isoa propagandaa on vaikea löytää edes edesmenneestä Neuvostoliitosta. Käsittämätöntä...

Uutisen lopussa jopa kumottiin oma tilasto, "Tapausten yksityiskohtaista tilastollista seurantaa vaikeuttaa se, ettei poliisiasiain tietojärjestelmässä eritellä rikoksia, joissa turvapaikanhakija on ollut osallisena. Vain asianosaisen kansalaisuus merkitään järjestelmään."

 

[I am not Jesus]

Minun mielestäni olisi Turun yliopistolla korkea aika ryhtyä miettimään, että onko tällaisen ihmisen oikea paikka korkeakoulun palkkalistoilla:
dust/bones/politics

Miten politiikantutkija voi tällä tavalla melko suorasukaisesti vihjailla, että Suomen kestävyysvajeen ratkaisevat korkeasti koulutetut irakilaiset olisivat muka jokin ongelma, jonka ongelmallisuuden "alin keskiluokka jo selvästi näkee"? Ja miten politiikantutkija voi ironisia lainausmerkkejä käyttämällä antaa ymmärtää, etteivät esim. täällä Jatkoajassa vellovat fasistien katupartioita symppailevat äänenpainot olisikaan oikeasti näköalattomia, epäsovinnaisia ja rasistisia?

Olen aivan samaa mieltä, eikä minua edes kiinnosta irakilaisten korkea koulutustaso, vaan haluan pelastaa kaikki maailman pakolaiset ja siinä seassa myös ne, jotka lähtevät etsimään parempaa toimeentuloa ihan muuten vaan. Afrikastakin voitaisiin Suomeen ottaa miljoonia pakolaisia, saataisiin tännekin tuhansia vuosia vanhaa kulttuuria, eikä jotain turhaa 5 miljoonan ihmisen suomalaista kulttuuria, joka kuolee pois joka tapauksessa, kun taas afrikkalaista ja arabikulttuuria edustavia on noin pari miljardia jäljellä ja heidän määränsä lisääntyy 8x suomen väkiluvun verran vuodessa.

Haluan, että 20-40 vuoden päästä suomalaiset ovat täällä vähemmistönä, jotta korkeammat kulttuurit, kuten somalialaiset ja irakilaiset saavat päättää meidän asioistamme, sillä eihän me itse osata yhtään mitään, kun kaikki vaan valittavat koko ajan. Mielestäni parasta olisi, jos Suomessa vallitsisi sharia laki 2050-luvulta lähtien (tai ainakin Ruotsissa ja Saksassa, joista Suomi voi sitten ottaa mallia) ja suomalaiset toimisivat ylempien ihmisten palvelijoina. Eurooppakin olisi paljon parempi paikka, jos puolet Afrikan väestön kaksinkertaistumisesta vuoteen 2050 mennessä saapuisi tänne. Siinä olisi sellaista rakettitiedemiestä ja ydinfyysikkoa tarjolla, ettei Suomen paskalla koulutuksella päästä koskaan vastaavaan. Hyvä, että meillä on Suomessa unelmoijia, ei tämmöista suurta mahdollisuutta saa munata. Suomen pitäisi aloittaa suorat lennot Afrikasta ja sanoa kaikille halukkaille (pakolainen tai ei), että saatte heti kansallisuuden, ettei Suomi taas jää kehityksessä jälkeen.

 

[king of the jungle]

Poliisia tarvitaan Hennalan hätämajoituskeskuksessa lähes päivittäin

"– Useimmiten henkilöt ovat vain hermostuneet toisiinsa. Mukana on myös alkoholia, ja osa näkyy oppineen suomalaiset juomatavat, jatkaa komisario Pekka Kokkonen."

Voi meitä suomalaisia taas. Hävettää millaista kuvaa annamme!

 

[Kirjoittelija]

Haluan, että 20-40 vuoden päästä suomalaiset ovat täällä vähemmistönä

Mitenköhän tämä olisi muka mahdollista? Ilmeisesti tässä sun ajatusmallissasi on taustalla sellainen kieroutunut lähtökohta, etteivät esim. tänä vuonna Suomeen saapuneet irakilaiset ja somalialaiset olisi sinulle suomalaisia sittenkään, kun ovat saaneet Suomen kansalaisuuden. Näinhän se asia ei ole. Vaikka se ksenofoobikolle voi tuntua käsittämättömältä, myös tummaihoinen suomalainen on suomalainen.

 

[I am not Jesus]

Poliisia tarvitaan Hennalan hätämajoituskeskuksessa lähes päivittäin

"– Useimmiten henkilöt ovat vain hermostuneet toisiinsa. Mukana on myös alkoholia, ja osa näkyy oppineen suomalaiset juomatavat, jatkaa komisario Pekka Kokkonen."

Voi meitä suomalaisia taas. Hävettää millaista kuvaa annamme!

Olet kai joskus nähnyt, kun korkeasti koulutetut yliopisto-opiskelijat ja yliopiston työntekijät ryyppäävät? Kyllä sielläkin sotkua syntyy ja nyt, kun nämä irakilaiset solubiologit ja astrofyysikot ovat ilman koulutusta vastaavaa duunia, niin kyllähän siinä alkaa hermot mennä.

 

[I am not Jesus]

Mitenköhän tämä olisi muka mahdollista? Ilmeisesti tässä sun ajatusmallissasi on taustalla sellainen kieroutunut lähtökohta, etteivät esim. tänä vuonna Suomeen saapuneet irakilaiset ja somalialaiset olisi sinulle suomalaisia sittenkään, kun ovat saaneet Suomen kansalaisuuden. Näinhän se asia ei ole. Vaikka se ksenofoobikolle voi tuntua käsittämättömältä, myös tummaihoinen suomalainen on suomalainen.

No toivoin vaan, että tänne tulee niin paljon sellaista sakkia, jotka eivät ota tämmöistä alemman kulttuurin kansalaisuutta vastaan, mutta joo anteeksi kuulosti ehkä vähän tylyltä.

 

[Kirjoittelija]

Olet kai joskus nähnyt, kun korkeasti koulutetut yliopisto-opiskelijat ja yliopiston työntekijät ryyppäävät? Kyllä sielläkin sotkua syntyy

Siksi kai Tampereellakin jotkut anniskeluravintolat kieltäytyvät ottamasta sisään opiskelijahaalareihin pukeutuneita ihmisiä.

 

[I am not Jesus]

Ruotsissa alkaa ihan oikeasti olla kaaos lähellä ja yli sata poliisia on irtisanoutunut työstään ja tuo numero kasvaa sitä mukaa, kun yli 10000 uutta asutettavaa sapuu Ruotsiin viikossa, vaikka tilat alkavat oikeasti olla loppu. Vastaanottokeskukset eivät saa enää vakuutuksia tulipalojen vuoksi, mikä varmaan vähentää yksityisten intoa lähteä tekemään bisnestä. Suomessa ei saada mitään tehtyä ajoissa, nyt pitäisi tehdä päätös, jolla Ruotsista tulleet käännytetään takaisin, ettei paska iske tuulettimeen sitten, kun Ruotsista kuljetetaan tuhatta tai yli turvapaikanhakijaa tänne päivässä. Toisaalta suuri ryntäys Suomeen saattaisi avata joidenkin päättäjien silmiä, joten eipä se minua haittaisi pätkääkään, antaa tulla vaan.

Ai niin unohtui sanoa, että eihän tähtitieteilijöitä ja astronautteja voi koskaan olla liikaa, joten ehkä meidän koulutustaso vaan nousee, kunhan tänne saadaan tarpeeksi irakilaista sivistyneistöä, jota tulijoista edustaa varmaan 90 prosenttia, loput 10 on sitten varmaan suomalaista tasoa.

 

[Cobol]

Suomessa ei saada mitään tehtyä ajoissa, nyt pitäisi tehdä päätös, jolla Ruotsista tulleet käännytetään takaisin, ettei paska iske tuulettimeen sitten, kun Ruotsista kuljetetaan tuhatta tai yli turvapaikanhakijaa tänne päivässä.

Nyt olisi viimeisiä hetkiä hallituksen toimia ja ilmoittaa, että niin Ruotsista kuin Venäjältä tulevat käännytetään jokainen takaisin.

Toisaalta suuri ryntäys Suomeen saattaisi avata joidenkin päättäjien silmiä, joten eipä se minua haittaisi pätkääkään, antaa tulla vaan.

Minä en tämän varaan uskaltaisi laskea. Takit kyllä kääntyvät ja tiuhaan eri asioissa, mutta hallitsematon ja sen jälkeen lähes hallitsematon maahantulo ei näytä kuuluvan listalle. Niinpä tätä kautta tuloksia voidaan odotella ehkä siinä vaiheessa vuotta 2017 kun Suomeen on tullut vuosien 2016-2017 aika lähes 190 000 turvapaikanhakijaa.

 

[Ahar]

Uutisen lopussa jopa kumottiin oma tilasto, "Tapausten yksityiskohtaista tilastollista seurantaa vaikeuttaa se, ettei poliisiasiain tietojärjestelmässä eritellä rikoksia, joissa turvapaikanhakija on ollut osallisena. Vain asianosaisen kansalaisuus merkitään järjestelmään."

Jokainen joka asioista jotain ymmärtää tietää tuon. Aina ei voi onnistua, vaikka kuinka yrittää, mutta tässä tiedotteessa on kyllä jokin muu agenda, kuin tosiasioista kertominen.

 

[king of the jungle]

Nyt olisi viimeisiä hetkiä hallituksen toimia ja ilmoittaa, että niin Ruotsista kuin Venäjältä tulevat käännytetään jokainen takaisin.

Taitaa vaan johtavat ministerit ajatella juuri päinvastoin.
Ruotsin kaatuessa omaan tulvaansa, niin Suomellahan on paras mahdollinen paikka näyttää maailmalle, että kyllä meiltä hoituu! Kerrankin päästään isoveljeä näpäyttämään.
Suoraan Stubbin ajatuksista tämä.

 

[Kirjoittelija]

Ruotsissa alkaa ihan oikeasti olla kaaos lähellä ja yli sata poliisia on irtisanoutunut työstään

MV-lehdestäkö luit? Todellisuudessahan se Ruotsin "kaaos" on sitä, että maa on paljon Suomea vauraampi ja ihmiset onnellisempia ja kansainvälisempiä kuin täällä.

 

[Beergenheim20]

Enemmän kranaatti-iskuja, puskaraiskauksia ja muita muslimeiden tehtailemia kepposia tännekkin niin onnellisuus suorastaan ampaisee nousuun

 

[Väsyneet Kädet]

Enemmän kranaatti-iskuja, puskaraiskauksia ja muita muslimeiden tehtailemia kepposia tännekkin niin onnellisuus suorastaan ampaisee nousuun

Jep. Olisi vaihtelua näille omien lasten murhille, kotiraiskauksille ja muille suomalaisten tehtailemille kepposille.

 

[Kirjoittelija]

Enemmän kranaatti-iskuja, puskaraiskauksia ja muita muslimeiden tehtailemia kepposia

Montako puskaraiskausta tai kranaatti-iskua olet itse Ruotsissa nähnyt? Minä en ole nähnyt yhtäkään.

 

[Beergenheim20]

Montako puskaraiskausta tai kranaatti-iskua olet itse Ruotsissa nähnyt? Minä en ole nähnyt yhtäkään.

Näin Suomessa asuvana en ainuttakaan, niitä ei siis ole tapahtunut?

 

[Ahar]

Jep. Olisi vaihtelua näille omien lasten murhille, kotiraiskauksille ja muille suomalaisten tehtailemille kepposille.

Tämä olikin jälleen uutta, että suomalaisetkin tekevät rikoksia.