Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Ahar]

Miksei tätä ole vielä kukaan tajunnut. Että ihan vaan haetaan ratkaisut sisäisiin ongelmiin, kuten siihen että Al Assad, ISIS, USA, Afrikan sarven klaaniarmeijat ja Venäjä tappavat siviileitä. Kukakohan niille sanoisi, että älkää pliis tappako? Jos lähetetään niille Erkki Tuomiojan signeerattu Peace-kassi jossa vähän Antti Rinteen konvehteja? Kuvat henkilön Sosialidemokraatit SDP... - Sosialidemokraatit SDP | Facebook

Tähän oksennukseen ei pysty toteamaan kuin että; voi ristus? Ei mene unelma -öyhöttäjillkään vahvasti.

 

[Väsyneet Kädet]

Jaa. No mitäs tiedotteessa oli arvioitu, moniko uskonsoturi nauttii jo Suomen sosiaalietuuksia?

Olkoon se sinulle selkeästi tarpeellinen tiedonhakuharjoitus. Vinkit on kuitenkin aika selkeät, joten luulisi löytyvän.

 

[bebeto]

Tähän oksennukseen ei pysty toteamaan kuin että; voi ristus? Ei mene unelma -öyhöttäjillkään vahvasti.

No sinä varmaan viisaana miehenä kerrot meille, miten konfliktialueille palautetaan rauha. Helppoa kuin heinänteko.

 

[Beergenheim20]

Olkoon se sinulle selkeästi tarpeellinen tiedonhakuharjoitus. Vinkit on kuitenkin aika selkeät, joten luulisi löytyvän.

Jahas, perus suvakkivastaus siis.
"Luet vääriä ja valheellisia uutisia, ei noi kelpaa. Nää mun ehdottamat jutut on sen sijaan totta. Ai linkki? Eti ite"

 

[Ahar]

No sinä varmaan viisaana miehenä kerrot meille, miten konfliktialueille palautetaan rauha. Helppoa kuin heinänteko.

Tuohon en osaa vastausta antaa, mutta veikkaisin, että ei ainakaan sillä, että konflikti alueilta " palautetaan " henkilöitä Suomeen.

Miten itse ratkaisisit ongelman?

 

[Alfred E Neuman]

Jahas, perus suvakkivastaus siis.
"Luet vääriä ja valheellisia uutisia, ei noi kelpaa. Nää mun ehdottamat jutut on sen sijaan totta. Ai linkki? Eti ite"

Let me google that for you. Laitetaan vielä linkki itse tiedotteeseen tähän. Enempää en auta.

 

[bebeto]

Tuohon en osaa vastausta antaa, mutta veikkaisin, että ei ainakaan sillä, että konflikti alueilta " palautetaan " henkilöitä Suomeen.

Miten itse ratkaisisit ongelman?

Odotas kun mietin.......

 

[Beergenheim20]

Let me google that for you. Laitetaan vielä linkki itse tiedotteeseen tähän. Enempää en auta.

Kiitos. Lukuja toivoin, niitä en tiedotteenkaan kautta saanut. Tarkkojen määrien selvittäminen taitaa olla muutenkin kovin vaikeaa, rivi-isit kun eivät ole sormenjälkilistoilla (toisin kuin isis-pomot tuntuvat olevan).
Mutta tuon tiedotteen perusteella voi kuitenkin sanoa, että kusessa ollaan.

 

[Ahar]

Odotas kun mietin.......

Niinpä.

 

[sekolust]

Kyllähän menestynyt maahanmuutto on historiallisesti perustunut koulutukseen ja työntekoon, jos siis ajatellaan, että tulijat ovat pysyvästi maassa niin huomattavasti helpompi heidän on kielitaitoisina ja koulutettuina päästä mukaan työelämään.

Toisaalta monessa maassa on (ollut) työmarkkinat hieman toisenlaiset kuin jälkiteollistuneessa länsimaassa. Aikanaan Ville Virtanen voitiin pistää rajallisella kielitaidolla kaivokseen, sahalle tai vaikka autotehtaaseen töihin olemattomalla kielitaidolla. Tätä kautta sopeutuminen yhteiskuntaan lähti käyntiin heti: todennäköisesti tuli sosiaalisia kontakteja oman kieli- ja kulttuuriryhmän ulkopuolelta, tulija pääsi heti osaksi yhteiskuntaa ja tavallaan oli "pakko" sopeutua. Nykyisellään ei vastaavia työmarkkinoita enää samassa mittakaavassa meillä ole, joten sopeutuminen työn kautta on haastavampaa.

Toki koulutuksella on oma roolinsa kielitaidon oppimisessa ja sopeutumisessa, mutta noiden kohdalla myös tulijan omilla resursseilla, motivaatiolla ja aiemmalla osaamisella on merkittävä roolinsa. Käytännössä mitä enemmän tulijoita on, sitä vähemmän tarvetta tai "pakkoa" on oppia kieltä: sosiaaliset kanssakäymiset voi hoitaa "omien kanssa" omalla kielellä, paine virastoissa palkata yksittäisiä kyseisen kielen puhujia kasvaa ja joukosta löytynee aina joku edes sen verran kieltä osaava, että voi tarvittaessa toimia tulkkina. Jos tarvetta ja motivaatiota ei ole, kielitaito jää helposti korkeintaan samalle tasolle kuin kadunmiehen ruotsi maamme suomenkielisissä kunnissa.

Lisäksi tässä on mielestäni yksi suuri ongelma. Jos suomalaisen koululaitoksen kautta lähtedään kotiuttamaan väkeä, integraatio kestää helposti vuosikymmeniä. Maahan tullut lapsi tai täällä syntynyt pakolaisten lapsi todennäköisesti poimii kielen hiekkalaatikolta ja pääsee nopeasti osaksi suomalaista koulujärjestelmää. Aikuiselle prosessi on kuitenkin haastavampi, onhan se jo äidinkielenään suomea puhuville haastavaa: työntekijät ja työmarkkinat eivät kohtaa optimaalisesti ja vaatimukset työntekijöiden suhteen ovat kovat.

Taloudellisia resurssejakaan ei sovi unohtaa. Suomi leikkaa jo nykyisellään koulutuksesta suuria summia ja taloudella menee sanalla sanoen kehnosti. Jos koulutukselle asetetaan nykyistä kovemmat vaatimukset (=enemmän koulutettavaa, haasteet kielen kanssa, jne.) ja lisää resursseja ei saada jostain, ollaan nopeasti Kreikan tiellä: velkaantua on pakko tai tasosta on tingittävä.

Suomessa valtio tarjoaa koulutuksen ja se on yleensä yksi sellaisista asioista, jotka erottaa Suomen ja Pohjoismaat ylipäätään muista valtioista aika merkittävästi. Koulutus ei ole liibalaabaa eikä se ole sitä koskaan ollut suomalaisillekaan.

Suomen koulutus kestää yleensä sen 9 vuotta peruskoulua ja jatkokoulutukset päälle. Yhdeksän vuoden koulutuksella harva on vielä valmis sellaisiin töihin, joille on nykyisillä työmarkkinoilla käyttöä. Jatko-opintojenkin osalta yleensä se 2-3 vuotta toisen asteen koulutuksessa ei vielä takaa kysyntää työmarkkinoilla. Minkälainen koulutus siis pitäisi järjestää, jotta nollapisteestä kielitaidon osalta ponnistava parantaisi merkittävästi asemiaan työmarkkinoilla?

Suhteellisesti hillitymien/hallitumpien maahanmuuttajamäärien kanssa Saksa käytännössä loi halpatyömarkkinat. Teoriassa tuon implementoiminen Suomeen on haastavaa jo maantieteellisten ja demografisten tekijöiden takia, käytännössä taas erittäin kova poliittinen teko. Jos nykyisenkaltaisen maahantulon takia tänne pakon edestä luodaan halpatyömarkkinat koskettamaan myös kantaväestöä, niin aivan varmasti levottomuus lisääntyy, integroituminen muuttuu haasteelliseksi ja päätöksen tehnyt puolue muuttuu hetkessä kirosanaksi.

Kieilitaidottomuus korjaantuu opettamalla kieltä. :)

Lähtökohtaisesti kielitaito korjaantuu motivaatiolla oppia kieltä. En nyt jaksa laskea kuinka monta tuntia esimerkiksi lukion käynyt on elämänsä aikana opiskellut ruotsia, mutta ihan parista tunnista ei puhuta. Valtaosan kielitaito kuitenkin tuolta osin on yleensä korkeintaan välttävää ja tarpeeksi monta vuotta lukion jälkeen suorastaan surkeaa. Jatko-opinnoissakaan ei tuota sen pahemmin yleensä kehitetä enää vaikka virkamiesruotsi nyt taitaa olla pakollinen korkeakouluopiskelijoille. Motivaatio ratkaisee paljon ja jos motivaatio on nollissa, ei kieltä opi kuin sen mitä ei pysty väkisin välttämään.

Kuten sanottu, mulla ei ole mitään maahanmuuttajia vastaan. Mun puolesta tänne voi tulla vaika tuplat nykyisistä enemmän puhtaasti määrällisesti mitattuna. Sen sijaan maahanmuuttajien (tai maahantulijoiden, pakolaisten, turvapaikanhakijoiden, jne.) kohdalla laadun pitäisi ratkaista enemmän. Homma ei yksinkertaisesti toimi jos tänne tulee väkeä holtittomasti ilman suunnitelmia sopeutua ympäristöön, kykyä tuottaa vastinetta maan antamalle panokselle nopealla aikataululla ja tulijan omaa halukkuutta sopeutua. Joskus meidän on pakko ajatella myös edes hieman itsekkäästi, sillä täysin sinisilmäinen usko unelmiin ei pitkässä juoksussa ole toimiva ratkaisu: meillä on rajalliset resurssit ja jos resursseja käytetään liikaa, jostain joudutaan tinkimään ja paljon.

 

[peterra]

Mikäli asioita ei pystytä hoitamaan lähtömaissa tulevaisuudessa, niin ei Eurooppa pysty myöskään hoitamaan muun maailman ongelmia, jotka pääsääntöisesti itse aiheuttavat. Kannattaa lukea historiaa, niin näkee, kuinka hitaasti kulttuurit kehittyvät, siihen eivät 10 tai 20 vuotta riitä. Sitten kun ja jos Eurooppa tuhoaa itse itsensä, niin nämä elintasopakolaiset joutuvat etsimään taas uuden suunnan, mikäli niitä onneloita vielä löytyy. Ratkaisukeskeinen esitykseni on se, että pistetään sama raha menemään leireille, jonne pakolaiset sijoitetaan ja sitten hakemaan ratkaisuja ongelmamaiden sisäisiin ongelmiin.

Noh, itselläni on historiasta kasassa pian yliopistosta 50 opintopistettä ja se on kaikista pisin sivuaineeni. Siinä suhteessa kyllä uskon jonkin verran perehtyneeni historiaan, mutta tutkija en kyllä ole. :) En kyllä ymmärrä myöskään, miten nousen viesteilläni muiden yläpuolelle, mutta jos jonkun mielestä näin teen niin pahoitteluni.

 

[Ahar]

Noh, itselläni on historiasta kasassa pian yliopistosta 50 opintopistettä ja se on kaikista pisin sivuaineeni. Siinä suhteessa kyllä uskon jonkin verran perehtyneeni historiaan, mutta tutkija en kyllä ole. :) En kyllä ymmärrä myöskään, miten nousen viesteilläni muiden yläpuolelle, mutta jos jonkun mielestä näin teen niin pahoitteluni.

Tämä on hyvä. Pakko myöntää, että itsellänikään ei ole yliopistosta pisteen pistettä, joten taidan lopettaa tämän keskustelun parempien ihmisten kanssa tähän.
Käytännön kokemusta tosin löytyy.

 

[bebeto]

Tämä on hyvä. Pakko myöntää, että itsellänikään ei ole yliopistosta pisteen pistettä, joten taidan lopettaa tämän keskustelun parempien ihmisten kanssa tähän.
Käytännön kokemusta tosin löytyy.

Nyt on ihan pakko ihmetellä mitä on käytännön kokemus historiasta.

 

[ultrar]

Jos historiaa on siis luettu, niin silloin lienee helppoa myöntää, ettei kulttuuria saa muutettua yhdessä tai kahdessa sukupolvessa. Toisaalta odotan joltain oikeasti jotain konkreettista, kuinka voidaan integroida kymmeniä tuhansia kielitaidottomia tähän maahan, jossa kielitaito on kuitenkin kaiken lähtökohta työelämään. Samaan aikaan meillä on yli 300 000 työtöntä, joista tietysti vain osa on kiinnostunut työnteosta ja suuri osa, myös etnisiä ryhmiä välttelee työtä, koska se ei kuulu heidän kulttuuriinsa. Myös poliitikot sortuvat naiviin jankkaamiseen, että "pakolaiset" pitäisi integroida maahan. Tuo on kuultu jo miljoona kertaa ja jokainen sen ymmärtää, että onnistuessaan tämä vähentäisi tulevia ongelmia, mutta jokainen järkiperäisesti ajatteleva tietää myös sen, ettei se tule onnistumaan. Kaikille etnisille ryhmille se ei onnistu koskaan ja nyt vielä massat ovat liian suuria, tarvitaan siis muita ratkaisuja ja ne ovat rajoittaa pakolaisten määriä.

 

[Ahar]

Nyt on ihan pakko ihmetellä mitä on käytännön kokemus historiasta.

Käytännön kokemus todennäköisesti parempi kuin teikäläisellä.

 

[ultrar]

Ja tälle sentterille on pakko heittää, että minä en tiedä, kuinka niitä ratkaisuja saadaan siellä aikaiseksi, mutta siihen nyt vain kaikkien olisi pakko sitoutua. Hakea niitä ratkaisuja, ymmärrän hyvin, kuinka vaikeaa siellä kaikki on, kun näiden muslimien kulttuuri on niin syvältä. Kuten olen sanonut, niin ratkaisu ei ole siirtää ongelmaa toiselle mantereelle, vaan se on tuhoisin ratkaisu pitkässä juoksussa asiaan, aivan sama, kuin kussa pakkasella lahkeeseen, lämittää hetken, mutta pian on entistä kylmempi.

 

[Tkachuk7]

Sopii enemmän kuin hyvin tähän ketjuun mm tämä sitaatti:

"Pakolaisteeman vyörytys on päätä huimaavaa. Julkisuuden toimijat kertaavat kerta toisensa jälkeen, kuinka keskustelua tarvitaan ja että asia on monimutkainen – ja tämän sanottuaan jättävät itse tekemästä sen, mitä juuri korostivat. Saamme lukea keskustelun keskustelun keskustelun analyyseja, suoranaista propagandaa, näennäisesti punnittuja ”yhtäältä inhimillisyys, toisaalta ongelmista pitää voida puhua”-kirjoituksia, joissa kuitenkaan koskaan ei puhuta ongelmista – paitsi niistä, mitkä liittyvät nettirasisteihin ja vihapuheeseen."
Pakolaiset, intressit, moraali, politiikka (ja yksi dystopia) | dust/bones/politics


Purra on viisas nainen, en voi muuta sanoa. Kuinka joku voi kirjoittaa noin kattavasti ja monelta kantilta ns. kertavetäisyllä blogitekstin, joka pari kuukautta sitten jo kertoi sen, mitä nyt tapahtuu? Samaan aikaan kun "todelliset asiantuntijat" ja "ammattilaiset", a.k.a virkamiehet ja poliitikot, lusikoivat ripulia kalsareistaan, selittelevät liibalaabaa ja pimittelevät parhaansa mukaan kyvyttömyyttään ja osaamattomuuttaan. Tai sitten vain valehtelevat karkeasti, joka sekään ei ole täysin poissuljettu vaihtoehto. Itse luulen ja toivon, että ovat vain vähän pihalla. Sen voisi ehkä jollain tasolla antaa anteeksi, sitten kun peli on Ruotsin, Britannian, Ranskan ja ehkä Saksankin mallin mukaan pelattu.

 

[Eino_Mies]

Jotenkin vaan tulee mieleen esittää tyhmä ja ehkä lapsellinenkin kysymys: Miksi ihmiskunta on historian saatossa muodostanut valtiollisia rajoja, merkinnyt niitä karttoihin ja käyttänyt myös fyysisiä puomeja ja raja-aitoja oman alueensa merkiksi?

Kun näitä rajoja on joku luvaton tai uhkaava taho lähestynyt, on ollut tapana puolustautua. Esim. Tornio-Haaparanta raja on aivan yhtä tyhjän kanssa kun sieltä voi kävellä yli minkälainen isis-pataljoona, ennen kuin Suomen valtionjohto ehtii kissaa sanoa. Pakolaisstatuksella rajan yli voi marssia surutta lauman mukana, ja vaikka hakemukset käsitellään mahdollisimman nopeasti, tulee suurella todennäköisyydellä maahan jäämään myös sitä epäkelpoa ainesta, joista ei ole kuin pelkkiä kuluja ja jopa suoranaista vaaraa.

Unelma monikulttuurisuudesta on periaatteessa jalo, mutta tällainen rajaton idiotismi syö pitkän päälle sen hyvän mitä Suomessa viimeiset 70 vuotta rakennettu.

 

[KotkaSydän]

Mielenkiintoinen tuo kolmosen uutisissa ollut juttu, että Venäjä saattaa tietentahtoen ohjata turvapaikanhakijoita Norjaan. Venäjän mediassa kulkenut juttua, että Suomen raja on suljettu. Yksi turvapaikanhakijakin kertoi ettei hän olisi päässyt Vaalimaan raja-asemalta sisään. Liekö pelkkiä huhuja/valheita, vai mikähän tuossa on takana? Miksi Venäjä haluaisi ohjata porukkaa juuri Norjaan?

 

[apulais-GM]

Jotenkin vaan tulee mieleen esittää tyhmä ja ehkä lapsellinenkin kysymys: Miksi ihmiskunta on historian saatossa muodostanut valtiollisia rajoja, merkinnyt niitä karttoihin ja käyttänyt myös fyysisiä puomeja ja raja-aitoja oman alueensa merkiksi?.

Niin. Miksi ei ole maailma ilman rajoja, jossa kaikki puhuisivat samaa kieltä ja kaikki olisivat tasavertaisia ja ymmärtäisivät toisiaan.

Nyt on tälleen, että mustat asuu enimmäkseen Afrikassa, latinot Etelä-Amerikassa, arabit pohjois-Afrikassa ja lähi-idässä ja niin edelleen. Ja sitten samaa kieltä puhuvat asuu yleensä tietyllä alueella ja pitävät sitä omanaan.
Kumpa maailma muuttuisi paremmaksi ja ihmiset voisivat vailla huolta asettua asumaan kuka minnekin ja pitäisivät toinen toistansa kädestä.

Mutta sitten päivän epistolaan.
Eilen tuli 190 muuttajaa ja tänään odotetaan noin 350 henkilön muuttavan Suomeen. Ruotsiin tuli eilen ennätyslukema, 2160.
Yhteensä Suomeen on tullut reilut 27 000.
Uutisissa kerrottiin, että telttoihin joudutaan majoittamaan seuraavat tulijat, kun ei "löydy kattoa pään päälle". Liekö vain propagandaa. On se nyt kumma jos ei muka löydy enää tiloja. Valetta se on, ettei muka enää mahdu.

 

[Dee Snider]

Unelma monikulttuurisuudesta on periaatteessa jalo, mutta tällainen rajaton idiotismi syö pitkän päälle sen hyvän mitä Suomessa viimeiset 70 vuotta rakennettu.

Naulan kantaan. Nämä kommunistisuvaitsevaiset paasaavat nationalismin pahuudesta ja kansallisvaltiot pitää tuhota kaikki pois. Paitsi Palestiina tietysti pitää tunnustaa suvereeniksi kansallisvaltioksi. Muuten rajat niinku pois.

 

[Action Bronson]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1447044361109.html
Itseasiassa tuossakin casessa saattaa hyvinkin olla joku aivan muu kuin kantaväestön edustaja kyseessä ainakin mitä Iltasanomien kuvan perusteella voi päätellä. Hiustyylistä ja ihonväristä tulee Lähi-Idän piirteitä esille...
Jännä muuten kun tuossa ei tekijä ole edes yrittänyt piilotella kasvojaan, niin ei ole lehdistö mennyt ottamaan kuvaa etupuolelta(ehkä määräyksestä) ja kaikki asiakirjat on salaisia. Ettei vain olisi muutakin kuin rasistinen kylähullu kyseessä...
Myös Iltalehden uutisessa silloin tapahtuman aikaan oli teksti, jossa luki "Poliisi selvittää miehen mahdollisia yhteyksiä äärijärjestöihin".
Taitaa puhua muustakin kuin äärioikeistosta tai äärivasemmistosta.

boldaus oma

No ainakin hänellä on suomalainen nimi. Että sillä tavalla. Öyhöyh. Onhan se toki mahdollista että hän on nimensä vaihtanut mutta tämän hetkisillä tiedoilla vaikuttaa kuitenkin siltä ettei kyse olisi mistään islamistista. Sinällään oletettu kohdekin olisi vähän outo valinta vaikka ei toki pois suljettu. Mielestäni on myös erittäin hyvä että erilaiset kytkökset ääriryhmiin selvitellään. Uskoisin että poliisilla on epäilys että tähän liittyisi myös muitakin osapuolia kuin kiinni otettu. Hyvin on hommafoorumit luettu. Peukalo.

 

[matti&teppo]

Uutisissa kerrottiin, että telttoihin joudutaan majoittamaan seuraavat tulijat, kun ei "löydy kattoa pään päälle". Liekö vain propagandaa. On se nyt kumma jos ei muka löydy enää tiloja. Valetta se on, ettei muka enää mahdu.

Siitä vaan majoittamaan niitä omaan himaan.

Hieno ajatus ettei olisi rajoja. Kun nyt ensin saisi kaikki uskonnot pois, loppuisivat taistelut. Palataan sitten asiaan.

 

[Runtulin]

Ihan vaan huomiona, niin näyttäisi siltä, että nykyään jonkinnäköisen selkävoiton palstalla saa, jos pääsee julistamaan, että jonkin uutisoidun väkivaltarikoksen tekijä ei ole ulkomaalaistaustainen.

Pitäisiköhän tänne vapaalle puolelle perustaa jokin rikosten huhuketju, kun tuntuu, että niin monella menee tunteisiin, jos jonkinnäköistä arvailua rikoksen tekijästä esittää?

 

[MAKE #89]

Mielenkiintoinen tuo kolmosen uutisissa ollut juttu, että Venäjä saattaa tietentahtoen ohjata turvapaikanhakijoita Norjaan. Venäjän mediassa kulkenut juttua, että Suomen raja on suljettu. Yksi turvapaikanhakijakin kertoi ettei hän olisi päässyt Vaalimaan raja-asemalta sisään. Liekö pelkkiä huhuja/valheita, vai mikähän tuossa on takana? Miksi Venäjä haluaisi ohjata porukkaa juuri Norjaan?

Norja on Nato-maa, muuta eroa ei taida Suomeen verrattuna olla? Voisiko olla ihan kiusantekoa kilpailevalle sotilasliittoutumalle. Suomalaisethan tykkää korostaa erinomaisia suhteita Venäjään, mutta on toisaalta hyvin vaikea uskoa, että nykyjohtomme olisi jollain tavalla voinut vaikuttaa tähän asiaan. Eiköhän niitä ala tännekin tulla kiihtyvään tahtiin, varsinkin kun Norja on aloittanut pelottelukampanjan Facebookissa.