Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 287 566
  • 28 700

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei sen sopeuttamiskoneiston tehossa ole mitään katsomista. Suomessa ei seuraavan 12kk aikana keksitä miten tämä hoituu, kun ei ole keksitty ennenkään. Ei meillä, eikä missään muuallakaan. Yrittäjiä on ollut vuosikymmeniä, joka puolella Eurooppaa, mutta kun "sopeutettavalla" keskimäärin ei ole halua eikä kykyä sopeutua, homma on silkkaa resurssien tuhlausta.

Ongelma lienee vuorovaikutteinen sikäli, että sopeutettavilla voi hyvinkin olla halua sopeutua, mutta osalla tai merkittävällä osalla suomalaisista ei ole halua sopeuttaa. Tosin sitä ei voi kyl päällisin puolin tietää, koska sitä on erittäin vaikea tutkia neutraalisti, koska omatkin asenteet vaikuttaa asiaan merkittävästi. Yhtä kaikki tutkimustieto lienee kovin yksimielinen siitä, että sopeuttaminen ei ole onnistunut kovin hyvin koskaan tiettyjen etnisten ryhmien kohdalla ja se on sanomattakin selvää, että vaikeaa se on myös jatkossa.

Henkilön, joka ei aktiivisesti ole ollut mukana sopeuttamisprosesseissa / sopeuttamisjärjestelmässä on hyvin vaikea ulkopuolelta tehdä objektiivisia havaintoja sopeutumisesta. Täten ainakaan itse en lähte kommentoimaan asiaa suuntaan enkä toiseen, koska itse en ole ollut tällaisessa toiminnassa mukana, joten on vaikea tietää tarkasti, kuinka hyvä ja onnistunut nykyinen järjestelmä on ja onko siitä edes mahdollista tehdä hyvää / parempaa.

Joka tapauksessa kyse on vuorovaikutteisesta prosessista ja sen ulkopuolelta on vaikea tehdä olettamia, vaikka tutkimustieto on objektiivisellakin tasolla yksimielinen siitä, että nykyiset ratkaisut eivät ole hyviä saati toteuttamiskelpoisia. Järjestelmän kokonaisvaltainen kehittäminen on siis paikallaan ja voi hyvin olla, että ainoa ratkaisu on todellakin luoda ns. suosiva järjestelmä, jossa yksinkertaisesti tietyn etnisen ryhmän edustajille ei anneta minkäänlaisia sosiaalitukia, toki se nyt ei sinänsä ongelmaa ratkaise, mutta lopettaa varmasti virran Suomeen. Se vaan taitaa olla omien lakiemme vastainen ja utopistinen ajatus, joten ratkaisun täytyy syntyä jollain toisella tavalla.
 
Jaa, eivätkö muut saa ongittua tietoonsa nimiä ym. tietoja vai mikä siinä mättää? Luulisi nyt edes kantislaisuutta korostettavan, vaikka nimeä ei kerrottaisi (se kerrotaan vasta kun tuomitaan)
Eihän MV-lehtikään saa, keksii itse tarvittaessa. Niin, yleensä halutaan virallinen tieto asioista, ettei annettaisi ihmisille väärää tietoa. MV-lehteä ynnä muitahan ei haittaa valheiden ja propagandan leviäminen.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Koko sopeuttamisen/kotouttamisen konsepti on sinänsä aika surkuhupaisa. Menestyksekäs maahanmuuttopolitiikka ei käsittääkseni missään ikinä ole perustunut mihinkään viranomaisen/valtion antamaan liibalaabakoulutukseen ja hyysäykseen, vaan maahanmuuttajien omaan haluun ja kykyyn sopeutua vallitseviin oloihin. Oman elannon ansaitseminen omalla työllä on siinä A1. Siinä pääsee mukaan yhteiskuntaan ja oppii kielen. Ne joilla on halu ja kyky, sopeutuvat ilman sosiaalitätien lässytystäkin. Haluttomat ja kyvyttömät eivät sopeudu, vaikka hyysättäisiin kuinka.

Jälkiteollisessa Euroopassa, etenkin pohjoismaissa, työllistymismahdollisuus kielitaidottomalle muslimille on lähinnä olematon. Ainoa tapa saada tämä porukka töihin, on luoda halpatyömarkkinat ns. paskahommia varten ja purkaa pienyrittämistä rajoittava byrokratia/lupaviidakko ja kirjanpitovelvollisuus käytännössä kokonaan. Pitää sitten myös sallia lehtikojujen ym ym ym kebabkioskien perustaminen tyyliin mihin tahansa, ja säädöksien toteuttamista valvovien viranomaisten pitää sulkea silmänsä koko toiminnalta. Hirveästi verotulojakaan ei kannata näiden varaan siis budjetoida.

Jälkilisäys: Pientä ongelmantynkää olisi havaittavissa siinä, ettei kantasuomalaisiltakaan voisi sitten vaatia sen enempää.
 
Viimeksi muokattu:

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Koko sopeuttamisen/kotouttamisen konsepti on sinänsä aika surkuhupaisa. Menestyksekäs maahanmuuttopolitiikka ei käsittääkseni missään ikinä ole perustunut mihinkään viranomaisen/valtion antamaan liibalaabakoulutukseen ja hyysäykseen, vaan maahanmuuttajien omaan haluun ja kykyyn sopeutua vallitseviin oloihin. Oman elannon ansaitseminen omalla työllä on siinä A1. Siinä pääsee mukaan yhteiskuntaan ja oppii kielen. Ne joilla on halu ja kyky, sopeutuvat ilman sosiaalitätien lässytystäkin. Haluttomat ja kyvyttömät eivät sopeudu, vaikka hyysättäisiin kuinka.

Jälkiteollisessa Euroopassa, etenkin pohjoismaissa, työllistymismahdollisuus kielitaidottomalle muslimille on lähinnä olematon. Ainoa tapa saada tämä porukka töihin, on luoda halpatyömarkkinat ns. paskahommia varten ja purkaa pienyrittämistä rajoittava byrokratia/lupaviidakko ja kirjanpitovelvollisuus käytännössä kokonaan. Pitää sitten myös sallia lehtikojujen ym ym ym kebabkioskien perustaminen tyyliin mihin tahansa, ja säädöksien toteuttamista valvovien viranomaisten pitää sulkea silmänsä koko toiminnalta. Hirveästi verotulojakaan ei kannata näiden varaan budjetoida.

Kyllähän menestynyt maahanmuutto on historiallisesti perustunut koulutukseen ja työntekoon, jos siis ajatellaan, että tulijat ovat pysyvästi maassa niin huomattavasti helpompi heidän on kielitaitoisina ja koulutettuina päästä mukaan työelämään. Kouluttaminen lienee myös tähän käsillä olevaan kriisiin yksi suurimmista asioista, joihin kannattaa satsata.

Suomessa valtio tarjoaa koulutuksen ja se on yleensä yksi sellaisista asioista, jotka erottaa Suomen ja Pohjoismaat ylipäätään muista valtioista aika merkittävästi. Koulutus ei ole liibalaabaa eikä se ole sitä koskaan ollut suomalaisillekaan. Hyysäystä tässä kukaan tuskin kannattaakaan, mutta onhan niitä ihmisiä väkisinkin vähän hyysättävä, kun kulttuurishokki on varmaan melkoinen lähtömaasta Suomeen.

Kieilitaidottomuus korjaantuu opettamalla kieltä. :)
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Kielitaidottomuus korjaantuu opettelemalla kieltä, ei opettamalla. Snadi ero.

Pikkuisen olen taipuvainen skeptisyyteen kielikoulutuksen tehon suhteen, kun osa aikuisista ei osaa lukea ja kirjoittaa edes omaa kieltään. Jos osaa valmiiksi englantia, on pientä toivoa suomen oppimisesta. Muutoin nämä aikuiset maahantulijat ovat ns. menetetty peli jo lähtökohtaisesti. Heidän lapsillaan ja lapsenlapsillaan on jo toivoa integroitumisesta Suomeen, mikäli vanhemmat päästävät heidät irti hienosta kotimaan kulttuuristaan, uskonnostaan ja arvokkaista heimoperinteistään.

Valitettavasti näyttää siltä, että toisenkin polven maahanmuuttajat ovat vanhempiensa, uskontonsa ja yhteisönsä kautta niin kiinni hienossa kulttuurissaan, että sosiaalisia ym. ongelmia on huomattavissa määrin enemmän kuin kantaväestöllä. Ehkä jo se kolmas sukupolvi sitten...
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kielitaidottomuus korjaantuu opettelemalla kieltä, ei opettamalla. Snadi ero.

Pikkuisen olen taipuvainen skeptisyyteen kielikoulutuksen tehon suhteen, kun osa aikuisista ei osaa lukea ja kirjoittaa edes omaa kieltään. Jos osaa valmiiksi englantia, on pientä toivoa suomen oppimisesta. Muutoin nämä aikuiset maahantulijat ovat ns. menetetty peli jo lähtökohtaisesti. Heidän lapsillaan ja lapsenlapsillaan on jo toivoa integroitumisesta Suomeen, mikäli vanhemmat päästävät heidät irti hienosta kotimaan kulttuuristaan, uskonnostaan ja arvokkaista heimoperinteistään.

Valitettavasti näyttää siltä, että toisenkin polven maahanmuuttajat ovat vanhempiensa, uskontonsa ja yhteisönsä kautta niin kiinni hienossa kulttuurissaan, että sosiaalisia ym. ongelmia on huomattavissa määrin enemmän kuin kantaväestöllä. Ehkä jo se kolmas sukupolvi sitten...

Lähteet. Kiitos.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Minä ihmettelen tuossa uutisessa sitä, miksi paikalla on pitänyt olla keskusrikospoliisin väkeä? En ole asiantuntija, mutta luulisi normi kähinöinnin hoituvan normaalin poliisipartion toimesta.

Tiettyjen asioiden johdosta, joita en nyt tässä avaa, on poha tehnyt linjauksen, että vokkeihin ei mennä tietyille tehtäville koskaan yhden partion voimin, vaan aina vähintän kahdella, jos se resurssit huomioiden on mahdollista.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tiettyjen asioiden johdosta, joita en nyt tässä avaa, on poha tehnyt linjauksen, että vokkeihin ei mennä tietyille tehtäville koskaan yhden partion voimin, vaan aina vähintän kahdella, jos se resurssit huomioiden on mahdollista.

Yksi tai kaksi partiota okei, mutta että Krp? Ilmeisesti kyse on ollut jostain muusta, kuin siitä että yksi asukas on kiusoitellut toista.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Yksi tai kaksi partiota okei, mutta että Krp? Ilmeisesti kyse on ollut jostain muusta, kuin siitä että yksi asukas on kiusoitellut toista.

Tuo on kieltämättä omituista, enkä lähde arvailemaan.
 

Jeffrey

Jäsen
Kieilitaidottomuus korjaantuu opettamalla kieltä. :)

Mä en oikein ymmärrä mihin nämä kielitaitovaatimukset perustetaan? Ei työnteko kielitaitoa vaadi! Itse vierailin alkuvuodesta sukulaismieheni luona Australiassa, joka sinne muutti 60-luvun lopulla. Lähti pennittömänä, nyt eläkkeellä asuu reilun miljoonan arvoisessa kodissa, mutta ei oikeastaan vieläkään englantia puhu. Kauppa asiat yms saa englanniksi hoidettua.

Samoiten kyllä Suomessa asuu useita maahanmuuttajia, jotka töitä tekevät, mutta eivät Suomea puhu. Nämä ihmiset pitää sada töihin, eikä vastentahtoisesti koulunpenkille.
 
Iltalehti: Suomi valmistautuu turvapaikanhakijoiden telttamajoituksiin taitaa alkaa vielä kovemmat kahinat, jos telttoihin joudutaan majoittamaan paljonkin sakkia. Ei taida ihan vastata salakuljettajien tarinoita Suomesta. Miksi esim. Rasmus-ryhmäläiset eivät saisi majoittaa vaikkapa kymmentä tulijaa kotiinsa? Kyllähän heille luulisi mahtuvan, ainakin kirjoituksista päätellen nämä tänne saapuvat ovat tärkein asia maailmassa, taustoista viis.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mä en oikein ymmärrä mihin nämä kielitaitovaatimukset perustetaan? Ei työnteko kielitaitoa vaadi! Itse vierailin alkuvuodesta sukulaismieheni luona Australiassa, joka sinne muutti 60-luvun lopulla. Lähti pennittömänä, nyt eläkkeellä asuu reilun miljoonan arvoisessa kodissa, mutta ei oikeastaan vieläkään englantia puhu. Kauppa asiat yms saa englanniksi hoidettua.

Samoiten kyllä Suomessa asuu useita maahanmuuttajia, jotka töitä tekevät, mutta eivät Suomea puhu. Nämä ihmiset pitää sada töihin, eikä vastentahtoisesti koulunpenkille.

Kielen merkitys korostuu nimenomaan silloin, kun oikeasti halutaan integroida uusia ihmisiä vallitsevaan kulttuuriin. Kieli on tavallaan avain kulttuuriin ja auttaa siinä kohtaa aika paljon asioita. Työnteko ei nykymaailmassa kielitaitoa tarvitse, mutta arkielämää se helpottaa. On täysin eri tilanne lähteä länsimaasta toiseen länsimaahan, koska kulttuurierot eivät välimatkoista huolimatta ole ihan hirvittäviä. Jos ajatellaan, että ihmiset tulevat täysin erilaisesta kulttuurista (jossa englanti ei välttämättä edes ole sellainen työkieli kuin meille) niin silloin kielitaito korostuu osana integroitumista.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Mä en oikein ymmärrä mihin nämä kielitaitovaatimukset perustetaan? Ei työnteko kielitaitoa vaadi! Itse vierailin alkuvuodesta sukulaismieheni luona Australiassa, joka sinne muutti 60-luvun lopulla. Lähti pennittömänä, nyt eläkkeellä asuu reilun miljoonan arvoisessa kodissa, mutta ei oikeastaan vieläkään englantia puhu. Kauppa asiat yms saa englanniksi hoidettua.

Samoiten kyllä Suomessa asuu useita maahanmuuttajia, jotka töitä tekevät, mutta eivät Suomea puhu. Nämä ihmiset pitää sada töihin, eikä vastentahtoisesti koulunpenkille.

Ei puhu englantia, mutta saa bisnekset kuitenkin englanniksi hoidettua. Arvostan.

Suomessakin on tietysti ammatteja, joissa vaaditaan muuta kuin suomenkieltä ammattipätevyyden saavuttamiseksi, mutta en tiedä, onko tuo nyt niin tärkeätä? Voin olla väärässäkin.

Onhan se noloa, jos pelkästään suomea puhuvat pääsevät sairaanhoitajiksi, palomiehiksi jne..., Suomessa.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Isis-pomo pyrki pakolaisena pohjolaan, onneksi jäi kuitenkin kiinni. Tapahtui siis viime kuussa:
Turvapaikanhakijoiden joukosta löytyi ISIS-pomo, joka pyrki Pohjolaan - Ulkomaat - Verkkouutiset

Mutta mites ne, jotka eivät ole jääneet kiinni? Montakohan soturia tänne on jo saapunut?
Mikäköhän idea tuossa nyt taas oikein on? Kaveri on siis Italian viranomaisten mukaan yksi vaarallisimmista Italiassa toimineista terroristeista. No nyt se palautettiin takaisin ja yrittänee uudella kumiveneellä kohta uudestaan. Jos Lampedusa ei natsaa niin tavalla tai toisella se tänne yrittää kuitenkin.

Onko tämä nyt jotain leikkiä? Jäit kiinni, koita paremmalla onnella uudestaan.

Eikö noita nyt saa haudattua pysyvästi jonnekin betoniin?
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Mikäköhän idea tuossa nyt taas oikein on? Kaveri on siis Italian viranomaisten mukaan yksi vaarallisimmista Italiassa toimineista terroristeista. No nyt se palautettiin takaisin ja yrittänee uudella kumiveneellä kohta uudestaan. Jos Lampedusa ei natsaa niin tavalla tai toisella se tänne yrittää kuitenkin.

Onko tämä nyt jotain leikkiä? Jäit kiinni, koita paremmalla onnella uudestaan.

Eikö noita nyt saa haudattua pysyvästi jonnekin betoniin?

Ihmisoikeudet.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei puhu englantia, mutta saa bisnekset kuitenkin englanniksi hoidettua. Arvostan.

Suomessakin on tietysti ammatteja, joissa vaaditaan muuta kuin suomenkieltä ammattipätevyyden saavuttamiseksi, mutta en tiedä, onko tuo nyt niin tärkeätä? Voin olla väärässäkin.

Onhan se noloa, jos pelkästään suomea puhuvat pääsevät sairaanhoitajiksi, palomiehiksi jne..., Suomessa.
Palomiehistä en tiedä, mutta ainakin itse arvostin sitä että leikkauksen jälkeen ohjeet tulivat hoitajalta ihan suomeksi. En tarvinnut tulkkia. Englanti ja ruotsi menee mutta esim. uiguuria tai somaliaa mä en osaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tuo on taas ihan syvältä, ettei muka tarvitse kielitaitoa työssä. Suurimmassa osassa ammatteja tarvitsee kohtuullisen kielitaidon ja vain hyvin harvoin pääsee kielitaidoton töihin muualle kuin kebabpaikkaan. Toinen mikä huvittaa on esim. itseään muiden yläpuolelle nostavan peterran viestit, joissa puhutaan, että pitäisi puhua ratkaisukeskeisesti. Ei se ole mitään ratkaisukeskeistä, että puhutaan miten pitäisi kymmenet tuhannet kielitaidottomat integroida yhteiskuntaan. Somaleja on yritetty integroida kohta 20 vuotta ja tulos on erittäin heikko, edes se toinen polvi ei meinaa integroitua. Ensin pitäisi olla halua integroitua ja sitten resursseja tehdä se. Kumpaakaan ei löydy ja toisaalta pitäisi pystyä ensin hoitamaan oman yhteiskunnan heikko-osaiset.

Mikäli asioita ei pystytä hoitamaan lähtömaissa tulevaisuudessa, niin ei Eurooppa pysty myöskään hoitamaan muun maailman ongelmia, jotka pääsääntöisesti itse aiheuttavat. Kannattaa lukea historiaa, niin näkee, kuinka hitaasti kulttuurit kehittyvät, siihen eivät 10 tai 20 vuotta riitä. Sitten kun ja jos Eurooppa tuhoaa itse itsensä, niin nämä elintasopakolaiset joutuvat etsimään taas uuden suunnan, mikäli niitä onneloita vielä löytyy. Ratkaisukeskeinen esitykseni on se, että pistetään sama raha menemään leireille, jonne pakolaiset sijoitetaan ja sitten hakemaan ratkaisuja ongelmamaiden sisäisiin ongelmiin.
 
Ratkaisukeskeinen esitykseni on se, että pistetään sama raha menemään leireille, jonne pakolaiset sijoitetaan ja sitten hakemaan ratkaisuja ongelmamaiden sisäisiin ongelmiin.
Miksei tätä ole vielä kukaan tajunnut. Että ihan vaan haetaan ratkaisut sisäisiin ongelmiin, kuten siihen että Al Assad, ISIS, USA, Afrikan sarven klaaniarmeijat ja Venäjä tappavat siviileitä. Kukakohan niille sanoisi, että älkää pliis tappako? Jos lähetetään niille Erkki Tuomiojan signeerattu Peace-kassi jossa vähän Antti Rinteen konvehteja? Kuvat henkilön Sosialidemokraatit SDP... - Sosialidemokraatit SDP | Facebook
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös