Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[kahden suunnan sentteri]

Normaalistihan poliisin live-twitter-seuranta pitäisi meidät asemiehen kuulustelujen suhteen ajan tasalla, mutta kun on tämä vanhojen puolueiden eliitin, valta median ja poliisi päälliköiden salaliitto.

 

[bebeto]

Näinpä.

Puunhalaajat ovat automaattisesti asettaneet tämän asemiehen uhmaamaan unelmalapsia, vaikka missään ei ole mainittu motiivija. Vai olisiko ollut viemässä (ase)toimitusta eteenpäin? Kyseisessä keskuksessa kun tuntuu kiehuvan ja jotain vastakkainasettelua on uutisten mukaan ollut tänäänkin.

Nyt ollaan asian ytimessä. Toivottavasti ovat älynneet tarkastaa rajalla tulijoiden turbaanit, sinne on näppärä kätkeä pommi.

 

[-Jonne-]

Suomi ottaa nöyrästi vastaan muidenkin pakolaiset, kun muut maat ei tuon taivaallista välitä sopimuksista.

Orpo: Suomi aikoo keskeyttää siirrettävien turvapaikanhakijoiden vastaanoton

Ja tänään juuri yksi suomalainen puunhalaaja meppi maalailee, että suomesta on muodostunut Eu:ssa kuva niskurista.

 

[Tuamas]

Näinpä.

Puunhalaajat ovat automaattisesti asettaneet tämän asemiehen uhmaamaan unelmalapsia, vaikka missään ei ole mainittu motiivija. Vai olisiko ollut viemässä (ase)toimitusta eteenpäin? Kyseisessä keskuksessa kun tuntuu kiehuvan ja jotain vastakkainasettelua on uutisten mukaan ollut tänäänkin.

Mun on ihan pakko kysyä sulta ja tältä @Beergenheim20 :ltä (joka ei näemmä kerrasta oppinut) että

A) onko jäänyt lääkkeet ottamatta

B) oletteko jotain takkulaisia vastatrolleja
vai
C) olette ihan oikeasti tosissanne näitten juttujenne kanssa?

 

[Beergenheim20]

Mun on ihan pakko kysyä sulta ja tältä @Beergenheim20 :ltä (joka ei näemmä kerrasta oppinut) että

A) onko jäänyt lääkkeet ottamatta

B) oletteko jotain takkulaisia vastatrolleja
vai
C) olette ihan oikeasti tosissanne näitten juttujenne kanssa?

Viimeksi media kiirehti korostamaan kantasuomalaisuutta. Nyt ei, miksi? Miksi asiaa salaillaan? Sen sijaan on kerrottu että
a) ketään ei uhkailtu
b) aseita on esitelty

 

[peterra]

Kuule, sellaista sopimusta ei olekaan, joka velvottaisi Suomen ottamaan paperittomia matkaajia Ruotsista. Yksi sellainen sopimus on, joka nimenomaan velvottaisi maita olemaan päästämättä tuntematonta porukkaa alueensa läpi seuraavaan maahan, mutta sillä pyyhitään persettä. Ja todetaan että tämä on ainoa järkevä tapa toimia? Mielestäni kaukana siitä.

On tuolla muutama maa pitänyt/laittanut rajansa kiinni, eikä kukaan ole niitä EU:sta potkimassa tai julistamassa sotaa. Se, että meillä muka on joku velvollisuus nykyiseen touhuun, on liibalaabaa.

Noh, lähtökohtaisesti kuitenkin sopimuksia noudatetaan. Se ei asiaa yhtään paremmaksi tee, että muut eivät niitä noudata. Tämä on koko EU:n ongelma ja koko EU tarvitaan mukaan ratkaisuun. Ei tämä ole mikään Suomen ongelma ainoastaan. Saksassa hukutaan myös pakolaisiin ja heillä on suhteessa jopa enemmän pakolaisia ja kaikki vielä haluavat tyrkyttää omansa Saksaan. Saksa kantaa isoa vastuuta koko systeemissä, kun muut eivät sitä kanna. Samoin kantaa Ruotsi. Asia koskee koko Eurooppaa ja tässä tulisi nyt hakea ratkaisuja koko Euroopan tasolla eikä yksittäisistä jäsenmaista käsin.

Ja luuletko, että paikalliset saksalaiset suhtautuvat uusiin tulijoihin yhtään suopeammin kuin me? Tai että Ruotsissa ei olisi samankaltaisia ongelmia. Nämä ovat koko Euroopan kattavia ongelmia ja yksinkertaisesti tämä sinun vaahtoamisesti ei auta yhtään mitään. Ongelma on laaja ja tarvitaan koko Eurooppa kattava ratkaisu eikä mitään yksittäisten maiden sooloilua. Yhteistyö on tässäkin asiassa päivän sana.

Yritä nyt ajatella pikkaisen sen oman pienen maailmasi ulkopuolella, että kyse on merkittävissä määrin globaalista ongelmasta, johon me yritämme parhaillaan keksiä yhden jäsenmaan ratkaisuja ja siihen päälle tarvitaan vielä EU-tason ratkaisuja, joita molempia yritetään laittaa täytäntöön. Mutta tästä täysin turhasta jauhannasta, jossa sinä vain nostat ongelmaa koko ajan uudelleen esille etkä esitä siihen mitään ratkaisua ei vaan ole mitään hyötyä.

Miksi on niin vaikea uskoa, että ei Suomen valtion hallinto ole mitenkään poikkeuksellisen tyhmä tai naiivi? Siellä tehdään hartiavoimin EU:ssa, Suomessa ja kaikissa päättävissä elimissä töitä tämän asian parissa. Mutta se, että täällä huudellaan suu vaahdossa, että rajat kiinni perkele ja menköön muualle tai takaisin sinne mistä tulivat on paitsi erittäin turhaa ja typerää, kertoo myös erittäin paljon huutelijasta, jos ei vaivaudu ajattelemaan asioita yhtään isommassa kuvassa.

Miksi on niin vaikea käsittää, että jos tähän olisi joku yksinkertainen ratkaisu niin se varmasti otettaisiin heti käyttöön? Ongelma on erittäin vaikea ja siihen liittyy erittäin paljon poikkeuksellisia piirteitä. Puhutaan humanitaarisesta kriisistä ja ihmisistä, jotka tulevat erittäin epävakaista oloista. Nämä ihmiset täytyy yrittää tavalla tai toisella laittaa tänne mukaan yhteiskuntaan ja se on ainoa ratkaisukeskeinen malli. Rajat kiinni, johan on sanottu, että ei tuu tapahtumaan, miksi se on niin vaikeaa käsittää?

 

[heikkik]

Nykyaikaan ainoa ero on se, että porukkaa tulee noin isoja määriä kerralla. Heti kun talous kääntyy Suomessa nousuun, niin nämä tällaiset puheet jäävät taas noille hommafoorumeille, eikä turvapaikanhakija ole enää mikään uutinen. Mikään oleellinen ei maassa muutu.

Lyödäänkö vetoa? Jos turvapaikanhakijoita on Suomessa vuositasolla 30 000+ ja Euroopassa vuodessa miljoonasta kolmeen miljoonaan, niin sinä ihan oikeasti luulet, että talouden kääntyminen nousuun poistaa asian uutisista?

 

[peterra]

Lyödäänkö vetoa? Jos turvapaikanhakijoita on Suomessa vuositasolla 30 000+ ja Euroopassa vuodessa miljoonasta kolmeen miljoonaan, niin sinä ihan oikeasti luulet, että talouden kääntyminen nousuun poistaa asian uutisista?

Itse asiassa voisin argumentoida, että koko asia ei edes saavuttaisi mitään huomiota kansan silmissä ellei siitä vaahdottaisi koko aika uutisissa. Eron näkisivät rajoilla asuvat ihmiset, kaupungeissa tuskin eroa näkyy lainkaan.

 

[king of the jungle]

Eikös tuossa juuri ollut joku kantasuomalainen pyörinyt käsiaseen kanssa ja autosta löytyi vielä konepistoolikin. Siihen muistaakseni meni aika montakin partiota yhden suomalaisen takia.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1447044361109.html
Itseasiassa tuossakin casessa saattaa hyvinkin olla joku aivan muu kuin kantaväestön edustaja kyseessä ainakin mitä Iltasanomien kuvan perusteella voi päätellä. Hiustyylistä ja ihonväristä tulee Lähi-Idän piirteitä esille...
Jännä muuten kun tuossa ei tekijä ole edes yrittänyt piilotella kasvojaan, niin ei ole lehdistö mennyt ottamaan kuvaa etupuolelta(ehkä määräyksestä) ja kaikki asiakirjat on salaisia. Ettei vain olisi muutakin kuin rasistinen kylähullu kyseessä...
Myös Iltalehden uutisessa silloin tapahtuman aikaan oli teksti, jossa luki "Poliisi selvittää miehen mahdollisia yhteyksiä äärijärjestöihin".
Taitaa puhua muustakin kuin äärioikeistosta tai äärivasemmistosta.

On se nyt perkele kun meillä on varusmiehiä suunnilleen saman verran mitä näissä VOK:eissa asukkaita ja ei niissä tarvitse poliisien päivittäin käydä puuttumassa tilanteisiin.
Tämähän oli jonkun poliisipäällikön kommentti kesältä, että kun "nuoria miehiä laitetaan paljon samaan tilaan niin väkisinkin jotain kahinoita tulee".

 

[S.Fox]

Aika vähän on uutisoitu tästä Pitäjämäen asemiehestä. Kuitenkin epäillään törkeästä henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta sekä törkeästä ampuma-aserikoksesta. Kiinniottotilanteessa autosta löydetty konepistooli ja käsiase!!! Lakanamies oli keskusteluohjelmissa ja etusivuilla ainakin viikon ja nyt joku on ollut rynkyn kanssa kylillä ja ei oikein mitään. Lakana päässä>rynkky etupenkillä.

Tässä jutussa on joku twisti vielä mitä en ole tajunnu?

 

[Alfred E Neuman]

Lyödäänkö vetoa? Jos turvapaikanhakijoita on Suomessa vuositasolla 30 000+ ja Euroopassa vuodessa miljoonasta kolmeen miljoonaan, niin sinä ihan oikeasti luulet, että talouden kääntyminen nousuun poistaa asian uutisista?

Talouden kääntyminen nousuun ei välttämättä yksinään tätä tee, mutta aikansa kutakin. Kyllä tämäkin tuosta laantuu muutaman vuoden kuluessa.

 

[Väsyneet Kädet]

Muutenkin outo juttu, vaikuttaa vähän siltä, ettei kyseinen sankari ollut ampumaan menossa, ennemminkin tarjoomaan isis terroristeille aseita.

Nyt kun tämän näin esitit, niin olet varmasti oikeassa. Sen takia varmaan seisoskelikin kadulla ase kädessä. Siinä sen näkee moni mahdollisimman nopeasti.

 

[Konalan Kettu]

Aika vähän on uutisoitu tästä Pitäjämäen asemiehestä. Kuitenkin epäillään törkeästä henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta sekä törkeästä ampuma-aserikoksesta. Kiinniottotilanteessa autosta löydetty konepistooli ja käsiase!!! Lakanamies oli keskusteluohjelmissa ja etusivuilla ainakin viikon ja nyt joku on ollut rynkyn kanssa kylillä ja ei oikein mitään. Lakana päässä>rynkky etupenkillä.

Tässä jutussa on joku twisti vielä mitä en ole tajunnu?

Ootko ajatellu semmosta vaihtoehtoa, että kyseessä ei ole rasistiset motiivit. Jos kantasuomalainen heiluu aseen kanssa VOK:in lähistöllä niin lehdethän olisi täynnä uutisia, mutta jos esim. muslimi jahtaa toisia muslimeita ei tässä ole mitään tavallisuudesta poikkeavaa. Mikä tietysti on ihan totta... se on ihan jokapäiväistä.

 

[Tkachuk7]

@peterra Mielestäsi koko asiasta ei siis pitäisi puhua? Hyssytellään vaan ja leikitään, että kaikki on kivasti, sekä parempaan ollaan menossa?

Mitä EU-tason ratkaisuihin tulee, eihän sillä tasolla päästä sopuun edes siitä, kenen pitäisi sopia ja mitä. Kokouswienereiden hillostakaan tuskin päästään sopuun ilman valmistelevaa työryhmää ja kymmentä palaveria. Kunnes se ihme tapahtuu että EU-tasolla päästään johonkin sopimukseen, joka muka ratkaisee jotain, kaikkien maiden hallituksilla on ensisijaisesti velvollisuus huolehtia oman kansakuntansa edusta, rikkomatta kuitenkaan yhteisiä voimassaolevia sopimuksia. Miksi se on niin vaikea käsittää?

Tähän ongelmaan on esitetty ratkaisuja vaikka kuinka ihan tässäkin ketjussa, täysin realistisia ja toteutettavissa olevia, mikäli poliitikoilla olisi halua/kykyä niitä tehdä. Mitä Ruotsiin tulee, se on ihan itse soppansa keittänyt, ja saa puolestani myös syödä sen. Tanskalaiset esim. ovat samaa mieltä. Mitä toiseen humanitaarisen vastuunkannon sankariin eli Saksaan tulee, Merkel mokasi parhaaseen Sipilä-tyyliin, ja nyt on Saksassakin vähän toinen ääni kellossa.

Vaikka Suomeen otettaisiin Lähi-Idästä ja Pohjois-Afrikasta 10 miljoonaa turvapaikanhakijaa, se ei ratkaisisi yhtään mitään. Ei yhtään mitään. Miksi siis turvapaikanhakijoiden ottaminen Suomeen, ja heidän kotouttamisensa yrittäminen (käytännössä mahdottomuus näillä eväillä), on mielestäsi ainoa järkevä tapa toimia?

Yritä sinä nyt ajatella vähän laajemmin, kuin siellä omassa pikkuriikkisessä punavihreässä maailmanhalauskuplassasi on tapana.

Itse asiassa voisin argumentoida, että koko asia ei edes saavuttaisi mitään huomiota kansan silmissä ellei siitä vaahdottaisi koko aika uutisissa. Eron näkisivät rajoilla asuvat ihmiset, kaupungeissa tuskin eroa näkyy lainkaan.

Legendaarista.

 

[Jeffrey]

Eron näkisivät rajoilla asuvat ihmiset, kaupungeissa tuskin eroa näkyy lainkaan.

Ainakin Vaasassa kuukauden ensimmäisen viikon viikonloppuna (ilmeisesti tuet), baarien perimmäinen huone = diskopuoli on nykyään usein vahvasti muslimisoitunut. Noh, minulle tästä ei juuri ole haittaa. Tanssilattialla en viihdy muutenkaan, ja jostain syystä nyt myös kaikki tytöt viihtyvät paremmin niissä tiloissa jossa itse vietän aikaani. Ei kuulema ole mielekästä enää tanssi, tai sitten se tehdään jossain muualla.

Tällaista ei ainakaan vielä viime syksynä ollut.

 

[Tkachuk7]

Aika vähän on uutisoitu tästä Pitäjämäen asemiehestä. Kuitenkin epäillään törkeästä henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta sekä törkeästä ampuma-aserikoksesta. Kiinniottotilanteessa autosta löydetty konepistooli ja käsiase!!! Lakanamies oli keskusteluohjelmissa ja etusivuilla ainakin viikon ja nyt joku on ollut rynkyn kanssa kylillä ja ei oikein mitään. Lakana päässä>rynkky etupenkillä.

Tässä jutussa on joku twisti vielä mitä en ole tajunnu?

Pitäjänmäen vastaanottokeskuksen 27-vuotias asemies vangittiin - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Kuva ja poliisin vaitonaisuus viittaavat vahvasti siihen suuntaan, ettei kyse ollut suomalaisesta natsista, joka aikoi lahdata koko VOK:n väen.

Mies istui konepistoolin kanssa autossa vastaanottokeskuksen edessä – epäillään henkeen kohdistuvan rikoksen valmistelusta - Kotimaa - Ilta-Sanomat
"Mies saapui Pitäjänmäessä sijaitsevan vastaanottokeskuksen luokse autolla noin puoli kymmeneltä torstai-iltana. Mies astui autosta ulos ja esitteli mukanansa ollutta asetta vastaanottokeskuksen asukkaille sekä läheisen ravintolan asiakkaille. Tämän jälkeen hän palasi autoonsa."

Oma arvaukseni on, että kyse on joko bisneksistä, tai sitten VOK:ssa olevan tietyn ihmisen/ihmisryhmän uhkailusta tai painostuksesta. Jää nähtäväksi.

 

[Kirjoittelija]

Ei. Tuli niitä sitten tuhat päivässä tai yksi kuukaudessa, niin tämä keskustelu kävisi kuumana.

Eli et ole huomannut mamukeskustelun mitenkään kiihtyneen tänä syksynä tulijamäärän kasvun myötä?

 

[peterra]

Mielestäsi koko asiasta ei siis pitäisi puhua? Hyssytellään vaan ja leikitään, että kaikki on kivasti, sekä parempaan ollaan menossa?

Mielestäni asiasta voidaan puhua, jos asiasta irrotetaan tunteet ja puhutaan faktojen ja riippumattomien tietojen pohjalta. Tällä hetkellä keskustellaan erittäin tunteikkaasti ja viesteihin on puolin ja toisin ladattu erittäin paljon arvomaailmaan liittyviä näkökulmia. Tällaisen keskustelun käyminen on turhaa, koska siinä ei koskaan päästä itse asiasta puhumaan. Se ei myöskään ole hissuttelua, että haluaa edistää ratkaisuhakuista keskustelua. Ratkaisuhakuinen keskustelu on täysin toisenlaista keskustelua kuin ongelmakeskeinen keskustelu, jota sinä viljelet.

Mitä EU-tason ratkaisuihin tulee, eihän sillä tasolla päästä sopuun edes siitä, kenen pitäisi sopia ja mitä. Kokouswienereiden hillostakaan tuskin päästään sopuun ilman valmistelevaa työryhmää ja kymmentä palaveria. Kunnes se ihme tapahtuu että EU-tasolla päästään johonkin sopimukseen, joka muka ratkaisee jotain, kaikkien maiden hallituksilla on ensisijaisesti velvollisuus huolehtia oman kansakuntansa edusta, rikkomatta kuitenkaan yhteisiä voimassaolevia sopimuksia. Miksi se on niin vaikea käsittää?

Päätöksentekoprosessi nyt on vain on tällainen demokraattisissa maissa. Hitaissa koneistoissa edes isoimmat muutokset eivät tapahtu nopeasti. Et voi olettaa, että kriisiin, joka alkaa yllättäen kesällä syntyy kokonaisessa maanosassa kaikki maat huomioon ottava ratkaisu tässä aikataulussa. Päätöksenteko prosessi on hidas, koska näitä tutkimuksia ja objektiivisia arvioita tehdään juurikin sen takia, että pystyttäisiin tekemään oikeita päätöksiä, jotta pääministerin sanoin ei tarvisisi "vatuloida" sitten, kun tehtiin nopealla aikavälillä väärä päätös. EU-tasolla ollaan päästy sopimukseen vaikka ja mistä ja sekin selviää ihan vaan tutkimalla ja vihkiytymällä asiaan pikkaisen. Vaikka päätöksenteko koneisto on hidas niin se ei tarkoita, etteikö päätöksiä olisi syntynyt.

Tähän ongelmaan on esitetty ratkaisuja vaikka kuinka ihan tässäkin ketjussa, täysin realistisia ja toteutettavissa olevia, mikäli poliitikoilla olisi halua/kykyä niitä tehdä. Mitä Ruotsiin tulee, se on ihan itse soppansa keittänyt, ja saa puolestani myös syödä sen. Tanskalaiset esim. ovat samaa mieltä. Mitä toiseen humanitaarisen vastuunkannon sankariin eli Saksaan tulee, Merkel mokasi parhaaseen Sipilä-tyyliin, ja nyt on Saksassakin vähän toinen ääni kellossa.

Nämä tässä ketjussa esitetyt vaihtoehdot asiaan rajoittuvat tasan kahteen:
-osa ehdottaa tätä, mitä minä tarjoan eli tunteetonta ja analyyttista keskustelua järkevältä pohjalta, jonka jälleen tehdään sovitut toimenpiteet ja aloitetaan kotouttaminen
-sitten on se toinen puoli, joka oikeastaan ei ehdota minkäänlaista ratkaisua käsillä olevaan kriisin vaan itse asiassa siinä lähdetään enemmänkin kriisin problematisoinnista liikkeelle eli käytännössä halutaan perua kriisi ja tähän valituksi keinovalikoimaksi on katsottu parhaaksi, että nämä ihmiset lähetetään takaisin irakiin ja lähi-itaan ja suljetaan rajat

Tässä keskustelussa on kaksi erittäin tunnepitoista puolta ja tässä on nyt nimenomaan se ongelma, että monelle tuntuu tuottavan ylitsepääsemättömiä vaikeuksia asettua ratkaisemaan kriisiä. Samantapaista keskustelua, jossa ei olisi mitään järkeä voitaisiin käydä useammastakin aiheesta. Tällainen samantyyppinen keskustelu olisi esimerkiksi se, että perutaan EU-jäsenyys ja sitä kautta perutaan myös vallalla oleva talouskriisi.

Vaikka Suomeen otettaisiin Lähi-Idästä ja Pohjois-Afrikasta 10 miljoonaa turvapaikanhakijaa, se ei ratkaisisi yhtään mitään. Ei yhtään mitään. Miksi siis turvapaikanhakijoiden ottaminen Suomeen, ja heidän kotouttamisensa yrittäminen (käytännössä mahdottomuus näillä eväillä), on mielestäsi ainoa järkevä tapa toimia?

Me emme ole ottamassa kymmentä miljoonaa pakolaista. Mutta ne jotka otamme, meidän tulisi yrittää kotouttaa tänne. Nähdäkseni kuitenkin lähtökohta, jossa ei edes yritetä kotouttaa heitä kuulostaa enemmän sellaiselta toiminnalta, jota voisi harjoittaa vaikka ihmisoikeuksia kunnioittava Venäjä. Ratkaisu ongelmaan on lähteä ratkaisemaan sitä ja tässä tilanteessa, jossa joka paikassa on sama juttu niin asia nyt vaan on näin. Kriisi ei ratkea sillä, että ulisee "rajat kiinni, rajat kiinni, Suomi suomalaisille."

Yritä sinä nyt ajatella vähän laajemmin, kuin siellä omassa pikkuriikkisessä punavihreässä maailmanhalauskuplassasi on tapana.

Uskon ajattelevani laajemmin kuin sinä ja minä en edelleenkään ole missään tekemisissä punavihreän maailmanhalauksen kanssa. Lähestyn asiaa puhtaasti tieteellisesti ja yritän jättää omat subjektiiviset mielipiteeni, pelkoni ja tunteeni sen ulkopuolelle.

 

[Tkachuk7]

Ai tieteellinen lähestymiskulma? Sinulla?

Koska olet ilmeisesti tampesterilainen, laitetaan vähän sikäläläistä tieteellistä näkökulmaa esiin taas kerran.

Pakolaiset, intressit, moraali, politiikka (ja yksi dystopia) | dust/bones/politics
Ikiliikkuja kiihtyy, bloggaaja ei | dust/bones/politics

Turha minun on näitä yrittääkään sepustaa omin sanoin, kun joku oikeasti älykäs ja analyyttinen ihminen on jo sanonut tarvittavan. Jos ei jaksa lukea, oma tappio.

 

[peterra]

@Tkachuk7

ainakin minusta tuntuu jatkuvasti enemmän, että sinun on jatkuvasti turvauduttava keskustelussa henkilökohtaisuuksiin menolla. Koska provosoit sellaista keskustelua, tyydyn vaan jatkossa jättämään viestisi huomiotta.

 

[Peter Pocklington]

Me emme ole ottamassa kymmentä miljoonaa pakolaista. Mutta ne jotka otamme, meidän tulisi yrittää kotouttaa tänne.

Mitä tapahtuu, kun Irakiin, Afganistaniin, tms. vielä jääneet ihmiset kuulevat, että Suomesta saa turvapaikan hyvällä todennäköisyydellä? Kun ilmeisesti sinullekin 10M pakolaista on liikaa, niin mihin vuotuiseen määrään olet valmis vetämään rajan ennen kuin muutut natsiksi/äärioikeistolaiseksi/rasistiksi/mitämuitanimiämeillänytonkaan - 500k, 100k vai vain 50k pakolaista vuodessa?

Puhuessasi kotouttamisesta tai integroinnista suomalaiseen yhteiskuntaan puheestasi saa kuvan, että vain suomalaisten tulee tehdä jotain asian helpottamiseksi. Eiköhän sen ensimmäisen askeleen pitäisi olla maahantulijan oma halu olla osa yhteiskuntaa. Toinen askel voisi sitten olla vaikka kielen ja tapojen opettelu sekä pyrkimys elämään maan lakien mukaan.

Mitä muuten luulet, onko jo meidän elinaikanamme yli 50% Suomen väestöstä muslimeja vai meneköhän sen rajan rikkoutuminen aina seuraavalle vuosisadalle asti?

 

[kahden suunnan sentteri]

Mitä muuten luulet, onko jo meidän elinaikanamme yli 50% Suomen väestöstä muslimeja vai meneköhän sen rajan rikkoutuminen aina seuraavalle vuosisadalle asti?

Kesällä, pahimman öyhötyksen keskellä, jouduimme tämän skenaarion mahdollisuutta pohtimaan.

Se ei selity muslimien suuremmalla syntyvyydellä. Samainen Pew, muslimien syntyvyyden ja syntyvyyskehityksen huomioiden, ennustaa muslimiväestön kasvuvauhdin Euroopassa taittuvan nykyisestä 1,8%:sta 1,2%:iin tämän ja seuraavan vuosikymmenen aikana.
http://www.pewforum.org/files/2012/07/MDII-graphics-webready-82.png

Parin viime vuosikymmenen kasvu Ruotsissa on ollut 5 % ja Pew arvioi sen taittuvan keskimäärin 3,5 %:iin seuraavien vuosikymmenten ajaksi. Mutta vaikka tehtäisiin täysin älyvapaa oletus, ettei se taitu, päästään 5 % kasvuvauhdilla nykyisestä puolesta miljoonasta vain noin 2.7 miljoonaan muslimiin v.2049, joka ei riitä edes 25% väestöosuuteen.

Jos nyt myytinmurtajien hengessä arvioidaan mitä jossitteluennusteeksi liudentuneen väitteesi toteutuminen vaatisi, niin teoriassa muslimienemmistö 2040-luvun viimeisenä vuonna voisi toteutua mikäli esimerkiksi perhekokojen pienentyminen pysähtyisi täysin seinään nyt heti, noin puolet Ruotsin kantaväestöstä pakenisi maahanmuuttajia Norjaan ja jäljellejäävä puolikas eksponentiaalisesti kasvattaisi otettavien maahanmuuttajien määrää joka ikinen vuosi sen 35 vuotta tästä eteenpäin.

 

[peterra]

Puhuessasi kotouttamisesta tai integroinnista suomalaiseen yhteiskuntaan puheestasi saa kuvan, että vain suomalaisten tulee tehdä jotain asian helpottamiseksi. Eiköhän sen ensimmäisen askeleen pitäisi olla maahantulijan oma halu olla osa yhteiskuntaa. Toinen askel voisi sitten olla vaikka kielen ja tapojen opettelu sekä pyrkimys elämään maan lakien mukaan.

Suomalaisten tulee todellakin tehdä jotain asian helpottamiseksi, mutta helppoa se ei tule olemaan, koska monella asenne on tämä nähty enkä siitä voi suoranaisesti ketään syyttää. Odotan täysin samaa asiaa pakolaisilta, mutta jos ihminen nyt kokee, että hän ei ole johonkin tervetullut niin pohja vaan on vähän heikko. Leimaaminen, yleistäminen, stereotypiat, siinä on monta ongelmaa, jotka ovat meidän kaikkien niskassa.

Sinä viljelet kommentissasi noita kaikkia, koska minulla ei esimerkiksi ole käytännön kokemusta tästä kyseisestä asiasta.

Mitä muuten luulet, onko jo meidän elinaikanamme yli 50% Suomen väestöstä muslimeja vai meneköhän sen rajan rikkoutuminen aina seuraavalle vuosisadalle asti?

Tätähän Euroopassa pelättiin jo ottomaanien aikana 1600-luvulla, että milloin ottomaanit valloittavat koko Euroopan ja kristinusko väistyy muslimien tieltä. Samaa pelkoa viljellään nyt, 400 vuotta myöhemmin vieläkin. Eivätpä onnistuneet muslimit silloinkaan Eurooppaa valloittamaan ja muuttamaan edes 50 % väestöstä muslimeiksi. Historian pohjalta voisin sanoa, että niin ei tapahdu nytkään, vaikka pelkoja siihen suuntaan lietsotaan, ihan niin kuin 400 vuottakin sitten.

Euroopassahan suurin yllätys tuohon aikaan oli se, että muslimit eivät oikeastaan tehneetkään mitään. Katolisten ja ortodoksien aika meni keskinäiseen välien selvittelyyn. Ihan niin kuin nytkin tämä aalto ei ole meidän suurin ongelma, koska nytkin eurooppalaisten aika kuluu mukavasti toisten haukkumiseen. Ruotsin, Saksan, oikeaston jne.

 

[Klose16]

Tätähän Euroopassa pelättiin jo ottomaanien aikana 1600-luvulla, että milloin ottomaanit valloittavat koko Euroopan ja kristinusko väistyy muslimien tieltä. Samaa pelkoa viljellään nyt, 400 vuotta myöhemmin vieläkin. Eivätpä onnistuneet muslimit silloinkaan Eurooppaa valloittamaan ja muuttamaan edes 50 % väestöstä muslimeiksi. Historian pohjalta voisin sanoa, että niin ei tapahdu nytkään, vaikka pelkoja siihen suuntaan lietsotaan, ihan niin kuin 400 vuottakin sitten.

Euroopassahan suurin yllätys tuohon aikaan oli se, että muslimit eivät oikeastaan tehneetkään mitään.

Rinnastuksesi vaikuttaa hyvin falskilta. Unkari pysäytti aikoinaan ottomaanit, sama kulttuurinen rooli sillä on tänäkin päivänä, erona vain on se että nyt valtaus on totaalinen ts. Unkari voi pysäyttää sen vain omalta osaltaan. Eiväthän ne muslimit tehneet mitään kun eivät päässeet tekemään, Eurooppa säilyi ja kehittyi. Kuluvalla vuosisadalla ei säily eikä kehity vaan käynnissä on regressio jonka läpimurtovaihe on Euroopan islamisaatio.
Vanha vitsi kansan vaihtamisesta on realisoitunut kansojen vaihtumiseen. Entiset kuolevat ja uudet syntyvät.

Katolisten ja ortodoksien aika meni keskinäiseen välien selvittelyyn. Ihan niin kuin nytkin tämä aalto ei ole meidän suurin ongelma, koska nytkin eurooppalaisten aika kuluu mukavasti toisten haukkumiseen. Ruotsin, Saksan, oikeaston jne.

Koska et toki ole trolli tämä on muuten vain hämäävää "ajattelua". Katsot asiaa ehkä juuri aikaansa elävän sammakon perspektiivistä. Kattila lämpenee aste asteelta ja sammakko ihmettelee mikseivät muut kutuile.

 

[Klose16]

Mohácsin taistelun aikoihin länsimaat olivat jo vuosikymmenien ajan eläneet renessanssikulttuurin kyynisen amoralismin ja skepsiksen kyllästämässä ilmapiirissä. Se oli Macchiavellin, Borgioiden ja realpolitikin aikaa. Noina päivinä nähtiin sellainenkin pohjanoteeraus, että le Roy très Chrestien ("Kaikkein kristillisin kuningas") eli RanskanFrans (François) I meni ja liittoutui muhamettilaisen Solimanin kanssa, koska piti tätä pienempänä pahana kuin omaa uskonveljeään keisari Kaarle V:ä. Ranskan petos lähes varmasti heikensi myös Unkarin asemaa.

Kuulostaako yhtään tutulta? Unkari hävisi tuon taistelun, vaikka myöhemmin voittikin. Reaalipolitiikkaa, se todellisuus kelpaa kaikille poliitikosta piispaan (liekö noilla eroakaan).

Ehkä kaikki luonnonmullistukset ovat tapahtuneet kuin itsestään, sattumalta. Tässäkään mielessä länsimaat eivät ole muita parempia. Vahvuudet kuten kristinuskonnollisuus, valistuksellinen ihmisihanne, demokraattinen rauhanprosessi ja vapaa markkinatalous - ovat kaikki kääntyneet luojaansa vastaan. Jäljellä ovat idealismin jo haisevat rakennelmat.

Mutta millään tästä ei ole (meille) väliä. Ketään ei tarvitse kiinnostaa, on isompia asioita.
Uusi IPhone nyt ainakin. Yhtään ketään ei kiinnosta, paitsi Sinua. Miten se nyt välkkyy.