Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[SergeiK]

Itä-Pasilan keissistä ihan paskat ja epäoikeudenmukaiset tuomiot, Jyväskylän tapahtumat olivat vielä pari astetta rankempia.

Itä-Pasila: "Asianomistajalle on aiheutunut vammoja, joista vakavin on ollut poskiontelon etuseinämän murtuma" (lähde: käräjäoikeuden päätös)

Jyväskylä: "Yhden pahoinpitelyn uhriksi joutuneen henkilön vammat ovat erittäin lievät, eivätkä vaatineet hoitoa. Kahden muun vammat ovat olleet lähinnä veriruhjeita ja iskujen seurauksesta syntyvää kipua" (lähde: poliisin tiedote).

Miten tuo Jyväskylä voi olla pari astetta rankempi jos vammat ovat merkittävästi lievemmät?

No, olkoon. Väität siis että tuo Jyväskylän case oli tapon yritys.

Poliisin tiedotteessa Jyväskylän tapauksessa tutkintanimikkeet ovat kuitenkin "väkivaltainen mellakka" ja "pahoinpitely".

Poliisi - Tiedotteet

 

[cornix]

Miten tuo Jyväskylä voi olla pari astetta rankempi jos vammat ovat merkittävästi lievemmät?

Useamman eri ihmisen kimppuun hyökkääminen, pitkäkestoisempi pahoinpitely rajumpaa väkivaltaa käyttäen.

Poliisin tutkintanimikkeet voivat olla mitä tahansa, saas nähdä mitä tapahtuu kun juttu etenee syyttäjälle. Mutta kuten oon jo useaan otteeseen sanonut, en usko että meidän paska oikeuslaitos tästäkään oikeita ja oikeudenmukaisia tuomioita saa arvottua.

 

[Yuppi]

Useamman eri ihmisen kimppuun hyökkääminen, pitkäkestoisempi pahoinpitely rajumpaa väkivaltaa käyttäen.

Poliisin tutkintanimikkeet voivat olla mitä tahansa, saas nähdä mitä tapahtuu kun juttu etenee syyttäjälle. Mutta kuten oon jo useaan otteeseen sanonut, en usko että meidän paska oikeuslaitos tästäkään oikeita ja oikeudenmukaisia tuomioita saa arvottua.

Eli rikoksen vakavuuden määrittelyssä sun mielipiteesi on lopulta se oikea. Aika kova statement kuitenkin asettaa oma oikeustajunsa oikeuslaitosta korkeammalle.

 

[cornix]

Eli rikoksen vakavuuden määrittelyssä sun mielipiteesi on lopulta se oikea.

Miksipä ei jos perustelut ovat kohdallaan. Olen tosin täysin varma myös siitä, että Jyväskylän tapauksesta tulee kovemmat sanktiot mitä verrokkina olleesta Itä-Pasilan keissistä.

Aika kova statement kuitenkin asettaa oma oikeustajunsa oikeuslaitosta korkeammalle.

Ei se nyt mikään erikoisen kova statement ole, kannattaa vilkaista "Suomalainen oikeuslaitos näytti närhen munat" ketjua niin huomaat että tuo on aika yleistä.

 

[MustatKortit]

Eli rikoksen vakavuuden määrittelyssä sun mielipiteesi on lopulta se oikea. Aika kova statement kuitenkin asettaa oma oikeustajunsa oikeuslaitosta korkeammalle.

Harvemmin tätä kuulee vasemmalta, sieltä suunnalta yleensä löytyy suurta ymmärrystä rikollisille. Vankeuden ei ole tarkoitus toimia rangaistuksena, vaan eheyttää ja niin päin pois.

 

[cornix]

Harvemmin tätä kuulee vasemmalta, sieltä suunnalta yleensä löytyy suurta ymmärrystä rikollisille. Vankeuden ei ole tarkoitus toimia rangaistuksena, vaan eheyttää ja niin päin pois.

Ihmisen vapauden vieminen on itsessään niin suuri rangaistus että siitä ei ole valittamista, sen lisäksi on pelkästään järkevää eheyttää niitä rikollisia jotta saadaan mahdollisimman vähän rikoksen uusijoita. Tämä lienee selviö? Nyt kun mun oikeustajustani puhutaan niin mä lykkäisin lisävuosia about kaikkiin väkivaltarikoksiin. Snägäritappelu menee pahoinpitelystä, se muuttuu törkeäksi pahoinpitelyksi jos murjominen on raakaa tai kohdistuu esim puolustuskyvyttömään ihmiseen. Tapon yrityksen raja menee näissä joukkomuilutuksissa joissa käytetään silmitöntä väkivaltaa ja/tai pahoinpitely jonka seurauksena kuoleman tai vakavan vamman riski on konkreettinen. Nämä esimerkit tietty kärjistettyinä yksittäistapauksina, snägäritappelu voi olla tapon yritys etc.

 

[Eikka86]

Ihmisen vapauden vieminen on itsessään niin suuri rangaistus että siitä ei ole valittamista, sen lisäksi on pelkästään järkevää eheyttää niitä rikollisia jotta saadaan mahdollisimman vähän rikoksen uusijoita. Tämä lienee selviö? Nyt kun mun oikeustajustani puhutaan niin mä lykkäisin lisävuosia about kaikkiin väkivaltarikoksiin. Snägäritappelu menee pahoinpitelystä, se muuttuu törkeäksi pahoinpitelyksi jos murjominen on raakaa tai kohdistuu esim puolustuskyvyttömään ihmiseen ja tapon yrityksen raja menee näissä joukkomuilutuksissa joissa käytetään silmitöntä väkivaltaa ja/tai kuoleman tai vakavan vamman riski on konkreettinen. Nämä esimerkit tietty kärjistettyinä yksittäistapauksina, snägäritappelu voi olla tapon yritys etc.

Onko kukaan ikinä kuullut normaalin (ilman astaloa yms. vahingoittamiseen tarkoitettua esinettä) pahoinpitelyn kanssa syytetyn myös tapon yrityksestä? Tämä vielä voi olla mahdollista mutta epäilen, että kukaan ei ole saanut tuommoista tuomiota.

Ihme höpinää sinulla.

 

[MustatKortit]

Ihmisen vapauden vieminen on itsessään niin suuri rangaistus että siitä ei ole valittamista, sen lisäksi on pelkästään järkevää eheyttää niitä rikollisia jotta saadaan mahdollisimman vähän rikoksen uusijoita. Tämä lienee selviö? Nyt kun mun oikeustajustani puhutaan niin mä lykkäisin lisävuosia about kaikkiin väkivaltarikoksiin. Snägäritappelu menee pahoinpitelystä, se muuttuu törkeäksi pahoinpitelyksi jos murjominen on raakaa tai kohdistuu esim puolustuskyvyttömään ihmiseen. Tapon yrityksen raja menee näissä joukkomuilutuksissa joissa käytetään silmitöntä väkivaltaa ja/tai pahoinpitely jonka seurauksena kuoleman tai vakavan vamman riski on konkreettinen. Nämä esimerkit tietty kärjistettyinä yksittäistapauksina, snägäritappelu voi olla tapon yritys etc.

Niin, tämä ei liene tämän ketjun asia, vaikka itsekin sitä offtpicina kommentoin. On vain virkistävää, joskin erikoista saada kuulla vasemmaltakin suunnalta sellainen kannanotto, että tuomioita voisi tiukentaa, yleisen oikeustajun mukaisesti. Tietysti toivon, että nämä kannanottosi koskevat sitten tasapuolisesti kaikkia rettelöitsijöitä ja pahoinpitelijöitä&vahingontekijöitä, poliittiseen ideologiaan katsomatta.

Pakolaiskriisistä: enpä ollutkaan huomannut, että Itävalta toden totta on päättänyt sen aidan rajalleen rakentaa. Aikamoinen ennakkotapaus, ensimmäinen kahden Schengen-maan välinen aita.

 

[I am not Jesus]

Venäjä varoittaa turvapaikanhakijoista: 500 odottaa pääsyä Norjaan tai Suomeen - Ulkomaat - Ilta-Sanomat Mahtavaa, kohta niitä ei tule vain Ruotsista. Nyt äkkiä kaikki kykenevät rajoille toivottamaan tervetulleiksi nämä meidän tulevaisuuden Nokiaakin tärkeämpi voimavara. Toivottavasti ensi vuonna Suomeen saapuu yli 100000 uutta tulijaa, niin saadaan jakaa meidän suurista ylimääräisistä rahoista näille tarvitseville irakilaisille ja afganistanilaisille. Mielestäni Suomea pitäisi mainostaa enemmän esim. Sudanissa, jossa on paljon pakolaisia, että saataisiin monimuotoisempaa rikkautta myös Suomeen. Nyt äkkiä suomalaisia busseja Venäjälle, ettei Norja vie meidän rikkauksia. Mielestäni Suomi voisi myös järjestää suoria lentoja Turkista ja kreikasta Suomeen, jotta edes Saksa ja Ruotsi eivät vie välistä.

Oi että meillä on ihanat ajat edessä, kun Afrikka ja Lähi-itä täyttyvät väestönkasvun vuoksi ja me saamme kaikki, jotka haluavat lähteä pois. Nyt äkkiä rakentamaan hienoja asuntoja Suomi täyteen, jotta kaikki haluavat tänne, emme voi jäädä paitsi tämänkaltaisesta once in a lifetime tilaisuudesta!!

 

[cornix]

Onko kukaan ikinä kuullut normaalin (ilman astaloa yms. vahingoittamiseen tarkoitettua esinettä) pahoinpitelyn kanssa syytetyn myös tapon yrityksestä? Tämä vielä voi olla mahdollista mutta epäilen, että kukaan ei ole saanut tuommoista tuomiota.

Voiko nyrkeillä ja potkimalla ja vaikka pään päällä hyppimällä tappaa ihmisen? Suomen rikoslaki ei tunne mitään astalon käyttöpakkoa tapon yrityksestä puhuttaessa joten kyllä ne ihme höpinät ovat siellä suunnassa. "Tapon yritys on myös rangaistava teko. Tapon yrityksestä tuomitseminen edellyttää, että juuri siinä yksittäistapauksessa on ollut vaara siitä, että tuo rikos olisi täyttynyt. Tuo vaara on tässä tapauksessa ajateltava siten, että käsillä olisi ollut sellainen konkreettinen kuolemanvaara."

 

[Eikka86]

Voiko nyrkeillä ja potkimalla ja vaikka pään päällä hyppimällä tappaa ihmisen? Suomen rikoslaki ei tunne mitään astalon käyttöpakkoa tapon yrityksestä puhuttaessa joten kyllä ne ihme höpinät ovat siellä suunnassa. "Tapon yritys on myös rangaistava teko. Tapon yrityksestä tuomitseminen edellyttää, että juuri siinä yksittäistapauksessa on ollut vaara siitä, että tuo rikos olisi täyttynyt. Tuo vaara on tässä tapauksessa ajateltava siten, että käsillä olisi ollut sellainen konkreettinen kuolemanvaara."

Nyrkillä lyöminen tai potkiminen ei pääsääntöisesti täytä noita määreitä. Mikäli tämmöisen tuomion jostain löydät, harkitsen mielipidettäni uudestaan.

Sitä en kyllä tiedä kuinka tämä liittyy pakolaisiin.

 

[cornix]

Nyrkillä lyöminen tai potkiminen ei pääsääntöisesti täytä noita määreitä. Mikäli tämmöisen tuomion jostain löydät, harkitsen mielipidettäni uudestaan.

En minä ole väittänytkään että ne pääsääntöisesti täyttäisivät.

Sitä en kyllä tiedä kuinka tämä liittyy pakolaisiin.

Emmäkään, kunhan vastasin kysymykseesi.

 

[cornix]

Pakolaiskriisistä: enpä ollutkaan huomannut, että Itävalta toden totta on päättänyt sen aidan rajalleen rakentaa. Aikamoinen ennakkotapaus, ensimmäinen kahden Schengen-maan välinen aita.

Joo Slovenian rajalle. Ja Slovenia suunnittelee rajaa Kroatian rajalle, ja Unkarihan on aidannut jo ainakin Serbian rajaa. Erittäin mielenkiintoista nähdä miten tilanne tästä kehittyy.

 

[MustatKortit]

Joo Slovenian rajalle. Ja Slovenia suunnittelee rajaa Kroatian rajalle, ja Unkarihan on rajannut jo ainakin Serbian rajaa. Erittäin mielenkiintoista nähdä miten tilanne tästä kehittyy.

Ja Merkelin oppositio (osin myös omat puoluekaverit) suunnittelee vastaavaa Itävallan rajalle.

Ei olisi voinut 2000-luvun eurokiimassa ajatellakaan, että muutamia vuosia eteenpäin ja tämä on tilanne.

 

[Eikka86]

En minä ole väittänytkään että ne pääsääntöisesti täyttäisivät.

Sitten ei varmaan kannata höpöttää, että Jyväskylässä tapahtunut pahoinpitely täyttää tapon yrityksen tunnusmerkistön.

 

[cornix]

Sitten ei varmaan kannata höpöttää, että Jyväskylässä tapahtunut pahoinpitely täyttää tapon yrityksen tunnusmerkistön.

Ai siis koska mielestäni kaikki pahoinpitelyt eivät täytä tapon yrityksen kriteerejä niin ei sitten mikään tapaus täytä? Ihan kuulostaa loogiselta tai sitten ei.

Jyväskylän tapaus täyttää tunnusmerkistön, tajuttomaksi piekseminen + väkivallan jatkaminen tajuttomaan henkilöön on konkreettinen kuolemanvaara.

 

[I am not Jesus]

Iltalehti Maahanmuuttovirasto jäädyttää afganistanilaisten turvapaikkahakemukset Mikäs tässä on takana? Eikö talebanin valta ole taas nousussa Afganistanissa? No toivottavasti ennemminkin helpottavat kuin vaikeuttavat turvapaikan saamista.

 

[Rushlow]

Eli se Tampereenkin aivovammaiseen kohdistunut hyökkäys suvaitsevaisten taholta oli tapon yritys? Ja myös Turussa tapahtunut suvaitsevaismiehen isku naista päähän voidaan laskea tapon ytitykseksi, koska yksikin lyönti voi tappaa? Varsinkin kun lyöjä on mies ja uhri nainen?

Ja entäpä pari vuotta sitten itsenäisyyspäivänä kun cornixin aateveljet yrittivät tappaa toistakymmentä poliisia! Ja hepat päälle. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288629694409.html

 

[Punainen Vaara]

Ja entäpä pari vuotta sitten itsenäisyyspäivänä kun cornixin aateveljet yrittivät tappaa toistakymmentä poliisia! Ja hepat päälle. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288629694409.html

Iltasanomat kirjoittaa
"Pirkanmaan poliisin mukaan useita, jopa toistakymmentä poliisia loukkaantui mellakoiden yhteydessä. Poliisit saivat etupäässä mailojen lyönneistä vammoja kasvoihin, käsivarsiin ja kylkeen. Suurimmalle osalle aiheutui kuulovammoja poliisien päälle heitetyistä ilotulitteista."

Virkavaltaa kohdistuva väkivalta on koventamisperuste, joten useampi murhan yritys kyseessä. On se vasemmistolainen väkivalta vaan niin paljon parempaa, eikö?

 

[Jeffrey]

Mikähän lienee sitten sinun määritelmäsi tapon yritykselle? Olisi mielenkiintoista kuulla. Kyllä joukkopahoinpitelyt joissa potkitaan tajuttomia ja maassamakaavia ihmisiä menevät mun mielestä 10/10 tapon yrityksestä.

Meneekö tapon yritykseksi sitten myös tämän yhden "natsien" myllääminen Tampereella, jonka anarkistit suorittivat? Ja samalla on pakko mennä myös usean tapon yritykseksi tämän maahanmuuttajajengin suorittamat pahoinpitelyt Helsingissä.

Itsepuolustus on aina OK.

No ei todellakaan ole! Sulla aika helvetin vaarallinen asenne! Eräs tuttavani oli muutaman minuutin kuolemasta kun toinen löi tätä itsepuolustukseksi pesäpallomailalla päähän. Onneksi Suomen valtio on kuitenkin kaukana sinunkaltaistesi anarkistisesta elämänkatsomuksesta, ja myös tekijä maksoi teostaan melko kovan hinnan.

 

[Boulerice]

Voi jumalauta mitä saa lukea!
Eikös vasemmistohipit yrittäneet tappaa sitä yhtä vammaista kaveria tässä taannoin, mutta ei onneksi kuollut tuossa hyökkäyksessä. Puhelimen takkutukat kuitenkin pöllivät kunnon vasurin tavoin.

 

[finnjewel]

Lähinnä tähän Venäjä-reittiin liittyen. Tietojeni mukaan Venäjältä Norjaan ja vähäisessä määrin myös Suomeen pyöräilleet syyrialaiset eivät ole tulleet suoraan sota-alueelta Syyriasta vaan ovat Venäjällä rakennushommissa tms. olleita työläisiä, jotka Venäjä rahojensa ja vierastyövoiman tarpeen loppuessa on määrännyt poistumaan maasta. Eikä heppujen tietenkään tee mieli palata kotimaahansa.
Toki äkkiä varsinaisille pakolaisillekin uusia reittejä esim. Venäjän kautta löytyy, kun tarpeeksi maksetaan.

Lainaan itseäni siksi, että pitää oikaista ja täydentää. Kaikki Norjaan tulevat turvapaikanhakijat eivät ole Venäjällä jo pitempään olleita.Toimiva reitti Syyriasta Moskovan, Pietarin ja Murmanskin kautta Norjaan on jo toiminnassa. Lisää matkailuyrittäjiä ilmaantunee, ja reitin päätepisteeksi kelpaa uskoakseni Suomi yhä useammin.

On Arctic tip of Europe, Syrian migrants reach Norway by bike| Reuters

Matkapakettiin kuuluu Venäjän viisumi (sen saa Damaskoksesta, jossa on toiminnassa Venäjän konsulaatti), lentolippu Damaskoksesta Moskovaan, junalippu Moskovasta Pietarin kautta Murmanskiin, autokyyti rajalle ja polkupyörä. Hinta on jo pudonnut Reutersin jutussa mainitusta tuhannesta dollarista/hlö noin puoleen.
Rajanylitystä odottavat ihmismäärät eivät vielä ole lähelläkään joissain huhuissa mainittuja kymmeniä tuhansia vaan puhutaan muutamista tuhansista. Polkupyörät alkavat käydä Murmanskin seudulla vähiin, mutta se on tuskin kovin kauan kestävä hidaste. Kevättä odotellessa...
Toivottavasti norjalaiset älyävät romuttaa kaikki haltuunottamansa fillarit.

Reutersin juttua tuoreeemmassa jutussa australialainen (!) toimittaja oli haastatellut paikallisia venäläisiä ja nämä olivat olkapäitään kohautellen pitäneet selvänä, että Putin sallii kaiken voidakseeen kiusata Nato-maa Norjaa.
Aussitoimittaja oli paikalla tekemässä juttua heikäläisten kaivostoiminnasta alueella. Tätä "The Australian" -lehden juttua en voi linkata, koska se on maksullisen tunnuksen takana.

 

[I am not Jesus]

Eilen lähes 400 rekisteröintiä Migrin twitterin mukaan. Saksa ja Ruotsi alkavat olla täynnä ja ihmiset alkavat suunnata tänne? Ei taida kauaa mennä, ennen kuin 1000 päivässä ylittyy. Ei taida talvi, eikä mikään muu hidastaa vauhtia. Luulenpa, että EU alkaa kuskata porukkaa lennoilla pohjolaan, kun ilma kylmenee..

Edit Rostockissa 5000 ihmistä odottaa pääsyä Ruotsiin.. monikohan on tulossa tänne?

Ja nyt kaikki kykenevät tekemään tuttavuutta turvapaikanhakijoiden kanssa Pikakielikurssi: Näin teet tuttavuutta turvapaikanhakijoiden kanssa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Beergenheim20]

Miksei voi vain antaa kielteisen päätöksen saman tien jokaiselle, ja ilmottaa et me haetaan ite kiintiön verran turvaa tarvitsevia sieltä lähtömaasta. Että turhaan tulette tänne.
Loppuis turistien tulo ku seinään.

 

[Radiopää]

Miksei voi vain antaa kielteisen päätöksen saman tien jokaiselle, ja ilmottaa et me haetaan ite kiintiön verran turvaa tarvitsevia sieltä lähtömaasta. Että turhaan tulette tänne.
Loppuis turistien tulo ku seinään.

Ei loppuisi. Kuuntelisitko itse byrokraattien puheita, jos tarkoituksesi olisi paeta sotaa? Ja koska Eurooppaan paetaan sotaa, tulisi näiden mukana myös sellaisia, jotka eivät tarvitse suojaa yhtä paljon.