Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tkachuk7]

cornixit vaan postailee maailmanhalaajien näkemyksiä random ugandalaisista naisista perustellakseen somalialaisten ja irakilaisten muslimien maahantulon oikeutusta ja turvapaikka/perheenyhdistämiskäytäntöjä. Eiköhän tällä minunlaiseni paatunut rasistikin vakuuteta.

 

[Kisapuisto]

Tässä on kyseessä jo moneen kertaan mainitsemani maahanmuuttosäännösten kiertäminen, sitä ei siis sallita. Lapsi on tässä tapauksessa edelleen Suomessa ja äiti ulkomailla. Mitä sä et nyt ymmärrä, mä autan kyllä kun kerrot.

Kyllä se olet edelleen sinä joka ei ymmärrä. Tai sitten voi toki olla, että haluat nyt näin jälkikäteen muuttaa omaa alkuperäistä väitettäsi ja siksi kirjoitat ja väität mitä sattuu. Mutta annetaan olla, kun ei se näytä auttavan vaikka kuinka sinua opastaisi. Saat viimeisen sanan tämän asian johdosta, ole hyvä.

 

[Anssi #5]

Pitää myös muistaa se, että vihreiden virallisen kannanoton mukaan nämä turvapaikanhakijat eivät maksa yhtään mitään, koska valtio maksaa kaiken.

Tämä on tosin ihan oma virheellinen tulkintasi. Vihreät kyllä totesivat, että turvapaikanhakijat eivät maksa kunnille mitään em syystä. Sulla on ilmeisesti vähintään keskivaikea lukihäiriö, kun näitä vastaavia tulee sulta aika tasaiseen tahtiin.

 

[cornix]

cornixit vaan postailee maailmanhalaajien näkemyksiä random ugandalaisista naisista perustellakseen somalialaisten ja irakilaisten muslimien maahantulon oikeutusta ja turvapaikka/perheenyhdistämiskäytäntöjä. Eiköhän tällä minunlaiseni paatunut rasistikin vakuuteta.

Mitä helvettiä? Suomen laki on sama ihan kaikille Ugandasta Irakiin, toi kiemurtelu on sulta ja Kisapuistolta tosi vaivaannuttavaa katseltavaa. Eikö voi vaan rehdisti myöntää että tuli höpötettyä vähän mitä sattuu, ei maailma siihen kaadu. Kyse ei siis todellakaan ole mistään puunhalaajien näkemyksistä vaan Suomen lakipykälistä.

 

[cornix]

Kyllä se olet edelleen sinä joka ei ymmärrä. Tai sitten voi toki olla, että haluat nyt näin jälkikäteen muuttaa omaa alkuperäistä väitettäsi ja siksi kirjoitat ja väität mitä sattuu. Mutta annetaan olla, kun ei se näytä auttavan vaikka kuinka sinua opastaisi. Saat viimeisen sanan tämän asian johdosta, ole hyvä.

Ei oo todellista... Kertokaa nyt joku muukin tolle kaverille mitä noissa linkeissä lukee @MustatKortit @Anssi #5 Anyone? Help.

 

[cornix]

http://www.maailma.net/artikkelit/jarjestot_perheenyhdistaminen_hankaloitunut_lapset_karsivat

"Ulkomaille jääneiden lasten hakiessa perheenyhdistämistä lupa yleensä myönnetään, mutta tilanne on erityisen vaikea, jos lapsi on saanut oleskeluluvan Suomesta ja hänen ulkomailla oleva huoltajansa hakee perheenyhdistämistä. Viime vuonna Maahanmuuttovirasto antoi näissä tapauksissa vain kymmenen myönteistä päätöstä 43:sta."

"Maahanmuuttoviraston tilastojen mukaan perheenyhdistämishakemukset vähenivätkin vuosina 2011–2014 noin kaksi kolmasosaa. Ulkomailla olevien huoltajien hakemukset romahtivat lähes 90 prosenttia, lasten hakemukset vajaan kolmanneksen."

"Yksi syy voi olla se, että vuonna 2012 tuli voimaan lakimuutos, jonka mukaan perheenyhdistämistä voi hakea vain ulkomailla oleva perheenjäsen. Hänen on hankittava tarpeelliset todistukset ja matkustettava lähimpään Suomen lähetystöön laillisesti."

"Toisaalta voidaan ajatella, että vanhemmat ovat halunneet turvata lapsen elämän lähettämällä tämän pois. Toisaalta kyse voi olla siitä, että lasta käytetään oman maahantulon välineenä. Sitä ei pidetä lapsen edun mukaisena toimintana", hän kertoo.

"Yksi yleisimmistä syistä siihen, miksi Suomessa olevan lapsen huoltajalle ei anneta oleskelulupaa, on hänen mukaansa se, etteivät hakijat ole pystyneet todistamaan, että todellista perhe-elämää, kuten yhdessä asumista, olisi ollut olemassa ennen perheenjäsenten joutumista erilleen."

Joko alkaa pikkuhiljaa riittämään nämä todisteet joita olen jo sivukaupalla copypastennut?

Tässä on se viestini aiheesta ja aiheena oli nämä perheenyhdistämiset esim niissä tapauksissa kun lapsi on Suomessa ja äiti ulkomailla, kuten vaikka Syyriassa jossa on valtiollinen polygamia. Vaikkei laki tietenkään rajaa tuota koskemaan pelkästään näitä tapauksia, vaan ihan kaikkia. Mulla on rautalanka just nyt lopussa...

 

[Anssi #5]

Kukaan ei vaan koskaan viitsi noita juttuja tehdessään kysyä, että mihin töihin nämä tulijat työllistyvät ja minkä ajan kuluessa? Ja miten he kuvittelevat näiden työllistyvän paremmin kuin jo täällä olevat sadat tuhannet työttömät? Tuossa olisi kysymyksiä, joihin pitäisi saada selvyys noilta kuplassa eläjiltä. Kai niihin vastaukset heillä on olemassa?

No jos oikeasti kiinnostaa, niin tilastokeskuksen sivuilta vai katsoa, että mihin ovat aiemmin työllistyneet: Tilastokeskus - Työssäkäynti 2013

Maahanmuuttajien työllistymisesta tarkemmin voi lukea vaikka temmin sivuilta: https://www.tem.fi/files/40368/maahanmuuttajien_tyollistyminen.pdf

Tai maahanmuuttajien työmarkkinaintegraatiosta täältä: http://www.hel.fi/hel2/Tietokeskus/julkaisut/pdf/10_09_28_Tutkimus_2_Linnanmaki_Koskela.pdf

Lyhyesti. Ne täällä usein mainostetut 13% tai 20% työllisyysprosentit on melko kyseenalaisia. Ne kertovat lähinnä sen, että ne viime kuussa saapuneet pakolaiset eivät ole vieläkään töissä. Pakolaisten työllisyys kasvaa vielä 15 vuotta maahantulon jälkeen ja on tuossa vaiheessa heikoimpienkin ryhmien osalta varsin kohtuullista tasoa.

 

[Tadu]

Lyhyesti. Ne täällä usein mainostetut 13% tai 20% työllisyysprosentit on melko kyseenalaisia. Ne kertovat lähinnä sen, että ne viime kuussa saapuneet pakolaiset eivät ole vieläkään töissä. Pakolaisten työllisyys kasvaa vielä 15 vuotta maahantulon jälkeen ja on tuossa vaiheessa heikoimpienkin ryhmien osalta varsin kohtuullista tasoa.

Tutkija lyttää ennusteet turvapaikanhakijoiden työllistymisestä - "eivät perustu mitattavissa olevaan todellisuuteen" - Suomen Uutiset
– Puheet siitä, että Irakista ja Somaliasta kotoisin olevat turvapaikanhakijat työllistyisivät 3–10 vuodessa, ovat näiden todellisten työllisyyslukujen valossa kuin paikasta, jota ei ole olemassa. Jo noin 20 vuotta maassa olleilla työllisyysasteet olivat vuonna vain noin 40 %. Somaliassa syntyneiden ikävakioitu työllisyysaste tässä pisimpään maassa olleiden ryhmässä, 37 %, oli vain hieman yli puolet kantaväestön vastaavasta luvusta.

Katainen sanoisi tähän, että Me tienataan tällä!

 

[Geezer]

Pakolaisten työllisyys kasvaa vielä 15 vuotta maahantulon jälkeen ja on tuossa vaiheessa heikoimpienkin ryhmien osalta varsin kohtuullista tasoa.

Minkä tasoista työllistymistä sinä pidät hyvänä, kohtuullisena tai heikkona?

 

[I am not Jesus]

Pari päivää vanha uutinen, mutta ihmetyttää, miten Suomella ei muka ole antaa yhtään rajavartijaa tähän touhuun Italia ja Kreikka tarvitsevat lähes 800 rajavartijaa muista EU-maista | Yle Uutiset | yle.fi varmaan venäläisetkin lukevat kauhuissaan uutisia Suomen rajanvartiointiresursseista.

 

[Anssi #5]

Ei oo todellista... Kertokaa nyt joku muukin tolle kaverille mitä noissa linkeissä lukee

Ei tartte. Kokemuksesta tiedän, että tuo tarkoittaa suomennettuna sitä, että se tajus viimein olevansa taas väärässä ja yrittää luikerrella eroon keskustelusta.

 

[Anssi #5]

Tutkija lyttää ennusteet turvapaikanhakijoiden työllistymisestä - "eivät perustu mitattavissa olevaan todellisuuteen" - Suomen Uutiset
– Puheet siitä, että Irakista ja Somaliasta kotoisin olevat turvapaikanhakijat työllistyisivät 3–10 vuodessa, ovat näiden todellisten työllisyyslukujen valossa kuin paikasta, jota ei ole olemassa. Jo noin 20 vuotta maassa olleilla työllisyysasteet olivat vuonna vain noin 40 %. Somaliassa syntyneiden ikävakioitu työllisyysaste tässä pisimpään maassa olleiden ryhmässä, 37 %, oli vain hieman yli puolet kantaväestön vastaavasta luvusta.

Katainen sanoisi tähän, että Me tienataan tällä!

Aivan. Heikoimmilta ryhmiltä ei todellakaan kannata odottaa kolmessa vuodessa ihmeitä. Tässä taloustilanteessa 40% kahdessa vuosikymmenessä on ihan kohtuullinen luku heikoimmalta ryhmältä. Epäilemättä jo toinen sukupolvi panee paremmaksi jolloin tuo heikoinkin ryhmä alkaa olla sentään kelvollisella tasolla.

 

[Tkachuk7]

Anssi postaa jotain 5v vanhoja propagandatilastoja koskien maahanmuuttoa yleensä, tietäen itsekin että niillä ei ole mitään tekemistä tällä hetkellä maahan valtavana enemmistönä saapuvien irakilaisten ja somalien työllistymisen kanssa. Puhumattakaan siitä, että kuinka moni työllistyy työhön jota ei tarvittaisi ilman massiivista maahanmuuttoa, tai jota ei kustannettaisi täysin verovaroista. Tätähän tämä on: laitetaan miljardi verorahoja maahanmuuttoon, saadaan siitä 2-500 miljoonaa takaisin verotuloina, tienattiin 5-800 miljoonaa. Haetaan saatana koko lähi-itä tänne niin ei tarvitse kenenkään tehdä mitään.

 

[Pallister]

No jos oikeasti kiinnostaa, niin tilastokeskuksen sivuilta vai katsoa, että mihin ovat aiemmin työllistyneet: Tilastokeskus - Työssäkäynti 2013

Maahanmuuttajien työllistymisesta tarkemmin voi lukea vaikka temmin sivuilta: https://www.tem.fi/files/40368/maahanmuuttajien_tyollistyminen.pdf

Tai maahanmuuttajien työmarkkinaintegraatiosta täältä: http://www.hel.fi/hel2/Tietokeskus/julkaisut/pdf/10_09_28_Tutkimus_2_Linnanmaki_Koskela.pdf

Lyhyesti. Ne täällä usein mainostetut 13% tai 20% työllisyysprosentit on melko kyseenalaisia. Ne kertovat lähinnä sen, että ne viime kuussa saapuneet pakolaiset eivät ole vieläkään töissä. Pakolaisten työllisyys kasvaa vielä 15 vuotta maahantulon jälkeen ja on tuossa vaiheessa heikoimpienkin ryhmien osalta varsin kohtuullista tasoa.

Ja nuo kaikki tilastot voidaan heittää roskikseen tämän uuden tilanteen edessä. Muistetaan nyt minkälainen määrä ihmisiä tänne tulee lyhyessä ajassa.

 

[Pallister]

Aivan. Heikoimmilta ryhmiltä ei todellakaan kannata odottaa kolmessa vuodessa ihmeitä. Tässä taloustilanteessa 40% kahdessa vuosikymmenessä on ihan kohtuullinen luku heikoimmalta ryhmältä. Epäilemättä jo toinen sukupolvi panee paremmaksi jolloin tuo heikoinkin ryhmä alkaa olla sentään kelvollisella tasolla.

Ja tämä on mielestäsi ihan ok?
Saanko kysyä miksi?

 

[Rankkari]

Onko muslimille käteenveto syntiä?
Eli jos kokee voimakasta tarvetta purkaa painetta vehkeestään, niin saako sen tehdä itse.. vai pitääkö yrittää löytää jokin kohde sen purkamiseen?
En tiedä, ja siksi kysyn. Tuleeko tästä "syy" naisten seksuaaliseen ahdistamiseen Suomessa?

 

[Tadu]

Haetaan saatana koko lähi-itä tänne niin ei tarvitse kenenkään tehdä mitään.

Tässähän on Kreikan talouskriisin ratkaisu meidän ja poliitikkojen silmien edessä.

 

[Anssi #5]

Ja tämä on mielestäsi ihan ok?
Saanko kysyä miksi?

Koska se varsinainen syy pakolaisten vastaanottoon on humanitääriset syyt, niin onhan se kiva että ajan kuluessa tuo porukka alkaa pikkuhiljaa maksaa ensin omia kulujansa ja lopulta siirtyy myös nettomaksajiksi, vaikka sitten vasta toisessa tai kolmannessa polvessa.

 

[Jannacci]

Koska se varsinainen syy pakolaisten vastaanottoon on humanitääriset syyt, niin onhan se kiva että ajan kuluessa tuo porukka alkaa pikkuhiljaa maksaa ensin omia kulujansa ja lopulta siirtyy myös nettomaksajiksi, vaikka sitten vasta toisessa tai kolmannessa polvessa.

Meinaatko, että samalla tavalla kuin romanitkin ovat siirtyneet nettomaksajiksi?

 

[Tkachuk7]

@Rankkari tiedoksi: Kristityn tai kenen tahansa vääräuskoisen tai uskonnottoman raiskaaminen ei ole muslimien omassa keskuudessa rikos millään tapaa. Eli sitä voi harjoittaa vapautuneesti ilman että se oma yhteisö/vanhemmat/sisarukset/muu suku tuomitsee. Ja oma yhteisöhän ei tuomitse, koska meidän vääräuskoisten laeilla tai moraalilla ei kunnon muslimille ole mitään käytännön merkitystä. Ainoa mitä pitää varoa, on ettei tule vääräuskoisen nöyryyttämäksi. Eli aina kun ryhdytään "toimenpiteisiin" pitää olla iso porukka mukana ja "voitto" varma. Ihan siitä rauhanuskonnon käsikirjasta löytyy käytännön ohjeet ja periaatteet vääräuskoisten kohteluun; alistamiseen, tappamiseen, nöyryyttämiseen, kiristämiseen ja hallitsemiseen. On vain yksi oikea uskonto, se rauhanuskonto.

Lisäys: Tämä asennekasvatus ja olettamus ei niistä ihmisistä häviä kun tulevat Eurooppaan. Onhan tätäkin tilannetta varten ohjeistus, jonka mukaan kunnon muslimin pitää tekeytyä nöyräksi ja suvaitsevaiseksi, kunnes aika on kypsä. Kristityiltä ja muilta vääräuskoisilta suorastaan pitää kupata kaikki mahdollinen.

Ymmärrän kyllä, että monen mielestä tällainen juttu kuulostaa vainoharhaiselta rasismilta, mutta laitan tänne siitä huolimatta.

 

[Tadu]

Pakkaset toivat uuden pulman hätämajoitukseen: "Heillä ei ole aavistusta, miten kylmä täällä on" | Yle Uutiset | yle.fi

Nyt nuorten miesten vaatteita lahjoittamaan mars. Lastenvaatteita onkin jo tarpeeksi.

 

[Pallister]

Koska se varsinainen syy pakolaisten vastaanottoon on humanitääriset syyt, niin onhan se kiva että ajan kuluessa tuo porukka alkaa pikkuhiljaa maksaa ensin omia kulujansa ja lopulta siirtyy myös nettomaksajiksi, vaikka sitten vasta toisessa tai kolmannessa polvessa.

Ok. Ymmärrät varmaan että nettomaksajiksi heistä ei nouse kuin muutamia prosentteja.
Arvostan auttamisen haluasi,mitä mieltä olet sitten näistä mahdollisista lakimuutoksista jolla pyritään ajamaan tukia vastikkeellisiksi?Lisäksi haluaisin vielä kysyä että kuka tämän lystin maksaa kun valtion kassa on jo nyt tyhjä?
Oletko siis suoraan sanottuna valmis leikkaamaan omista palkoistasi,maksamaan enemmän veroja,mahdollisesti maksamaan oman terveydenhuoltosi ja jopa lapsesi koulunkäynnistä?

 

[Tkachuk7]

Mun mielestä on aivan sama, maksaako VOK-paikka 14 vai 20k€ vuodessa. Se on pelkkää taskurahaa verrattuna nykykäytäntöjen ja -lainsäädännön puitteissa tapahtuvaan "kotouttamiseen", integroimiseen, asuttamiseen ja mahd. perheenyhdistämisiin. Puhumattakaan hinnasta suomalaisille taviksille eri muodoissaan.

 

[aquanqua]

Näen itse humanitäärisen maahanmuuton idean siinä, että äärimmäisessä hädässä olevia ihmisiä autetaan pois siitä tilanteesta - en niin, että jollain ns. vauraalla läntisellä valtiolla on sen jälkeen vastuu elättää autettua yksilöä vaikka koko loppuelämän, työllistymisen - kyvyn kantaa vastuu omasta elämästä - ollessa jonkinlainen "kiva plussa".

Palstaveli anssi vaikuttaa jossain määrin vieraantuneen todellisuudesta.

 

[cornix]

Ei tartte. Kokemuksesta tiedän, että tuo tarkoittaa suomennettuna sitä, että se tajus viimein olevansa taas väärässä ja yrittää luikerrella eroon keskustelusta.

Joo näinhän asia tietysti on. En oo koskaan törmännyt vastaavaan kiemurteluun vaikka kaikki faktat tarjotaan hopeatarjottimella nokan eteen, selkäranka on kuin käärmeellä.