Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Denverin Munasyndi]

Joko viime kesä on unohtunut mielestä? Jokainen, edes puolikas sana, joka kritisoi maahanmuuttoa tuomittiin #unelmajengin puolesta helvetin tuleen.

Voitko mainita nimiä? Tai siis tapauksia jossa näin on käynyt. Kadulla huutelua ei nyt sentään tähän mukaan lasketa.

 

[cornix]

Mä olen vähän miettinyt, että kuinka tosissaan näitä yritetään polttaa, taitaa olla pikemminkin muodollinen vastalause mamu-politiikalle. Täysin rikollista ja tuomittavaa toimintaa, mutta aika heppoisia nämä yritykset ovat (onneksi) olleet niin kotimaassa kuin ulkomaillakin.

Joku hiiltynyt ovenkarmi tai muuta vastaavaa yleensä tuloksena.

Ai kännissä ja läpällä yritetään vähän murhapolttaa muodollisena vastalauseena?

 

[MustatKortit]

Ai kännissä ja läpällä yritetään vähän murhapolttaa muodollisena vastalauseena?

Lisäsin tuohon edelliseen viestiini vielä pienen pätkän, ettei tällaista väärinymmärrystä kirjoituksestani tulisi.

Pointti on siinä, että jurripäissään tai puhtaasti idiotismina mennään heilumaan sytyttimen kanssa tuonne ja ilmaisemaan "oma kanta mamu-politiikkaan". Kuinka moni näistä kilipäistä pysähtyy hetkeksi miettimään, että mitä jos tässä onnistunkin ja ihmisiä kuolee?

 

[adolf]

Niin, sitä kun on sen puolensa valinnut niin silloin sitä silotellaan näitä tuhopulttoja joksikin muuksi kuin tuhopoltoiksi, eikä tässäkään tapauksessa totuutta kyetä katsomaan silmiin semmoisena kuin se nyt oikeasti on tapahtunut? ;D Sitä kun on sille omalle ajattelulleen niin vaikeaa olla kriittinen, edusti se sitten mitä tahansa arvomaailmaa.

Se että jos sinä oot kännissä, ei vain yksinkertaisesti tee asiasta yhtään sen hyväksyttävämpää ja että sitä jotenkin katsottaisiin sen vuoksi sormien läpi. Samalla tavalla sinä olet tekemisistäsi vastuussa päissäsi kuin selvinpäinkin. Piste.

 

[mjr]

Johan ne (oikeistopoliitikot) ovat Saksassa vaatineet minimipalkan leikkaamista, jotta pakolaiset työllistyisivät.

Kyllä nykyinen tilanne sopii enemmän kuin hyvin kokoomuksen oppeihin.

No, kaikki askeleet kohti halpatyövoima-yhteiskuntaa varmasti sopivat parhaiten Kokoomukselle, ja etenkin eräille sen taustajärjestöistä. Tavalliset kannattajat lienevät vähän, hmm, varauksellisempia, mutta sillä tuskin on suurta merkitys. Eräänlaista shokkidoktriinia tässä varmasti tullaan harjoittamaan ja muutetaan Suomea aika rajusti yhdellä kerralla. Ihan kiintoisaa on tätä prosessia seurata.

 

[I am not Jesus]

Vähän parempi katsaus Ruotsin lähiöelämään kuin se hesarin juttu Maahanmuuttajat hurjana Malmössä: Tässä loppuu Ruotsin valtio - Ulkomaat - Savon Sanomat

Polttopulloiskujen tekijät voitaisiin lähettää siperiaan polttamaan ikiroutaa.

 

[cornix]

Pointti on siinä, että jurripäissään tai puhtaasti idiotismina mennään heilumaan sytyttimen kanssa tuonne ja ilmaisemaan "oma kanta mamu-politiikkaan". Kuinka moni näistä kilipäistä pysähtyy hetkeksi miettimään, että mitä jos tässä onnistunkin ja ihmisiä kuolee?

Ei tossa sun logiikassa kyllä silti mitään järkeä ole. Mietitkö sä vaikka niissä tapauksissa kun joku käy puukottamassa vastaantulijan kuoliaaksi kadulle, että "ehkä se oli vaan muodollinen vastalause, kävi kännipäissään osoittamassa oman turhautumisensa eikä tajunnut että siihen moraan saattaa kuolla" ? Vähän häiriintyneeksi menee nyt.

 

[Staffan]

Viime viikkojen aikana tämä ilmiö on itselleni tullut esille aika monessa yhteydessä, ja on ilmeisesti on yhä voimistumaan päin:
Irakilaiset pyrkivät takaisin kotiin – kymmenet turvapaikanhakijat jonottivat uutta passia Helsingin Kulosaaressa - HS

Tuo Sipilän tarjous turvapaikanhakijoiden majoittamisesta oli yksityishenkilö Sipilältä sangen humaani teko, mutta pääministeri Sipilältä harkitsematon ja ajattelematon teko. Muun muassa niissä irakilaisten Facebook -ryhmissä, joissa keskustellaan Euroopan eri maiden turvapaikkalinjauksista, tämä Sipilän tarjous on ollut yksi jaetuimmista ja kommentoiduimmista syyskuun aikana. Ja onhan se kieltämättä aika vahva vetävä tekijä.

Torniossa oli muuten viime yö ensimmäinen pitkään aikaan, kun rajan yli ei tullut ainuttakaan turvapaikanhakijaa. Sana alkaa levitä. Muutenkin tulijamäärissä on ollut viikon sisään hienoista laskua. Lienee silläkin vaikutuksensa, että Ruotsin poliisi vaatii nyttemmin kaikilta maahantulijoilta (jotka joutuvat millään tavalla Ruotsin viranomaisten kanssa tekemisiin) rekisteröitymistä. Eli kauttakulku Suomeen on nyt hieman haasteellisempaa kuin esimerkiksi kuukausi sitten.

Migri julkistaa osapuilleen reilun viikon päästä uudet turvallisuusarvionsa Irakin ja Somalian osalta. Mikäli nyt olen oikein ymmärtänyt, niin odottaa sopii melkoisen vahvasti tiukentunutta linjausta. Jos alkuvuoden osalta on hyväksytty reilu 30 prosenttia ensimmäisistä turvapaikkahakemuksista, niin tuo luku tulee laskemaan reilusti. Se poliittinen ohjaus....

 

[LuKi]

No, kaikki askeleet kohti halpatyövoima-yhteiskuntaa varmasti sopivat parhaiten Kokoomukselle, ja etenkin eräille sen taustajärjestöistä. Tavalliset kannattajat lienevät vähän, hmm, varauksellisempia, mutta sillä tuskin on suurta merkitys. Eräänlaista shokkidoktriinia tässä varmasti tullaan harjoittamaan ja muutetaan Suomea aika rajusti yhdellä kerralla. Ihan kiintoisaa on tätä prosessia seurata.

Miten sinä näet vasemmiston ja ns. humaanin älymystön ymmärryksen asioiden välisestä suhteesta? Siis tämän nykyisen Suomeen suuntautuvan pakolaisaallon, hyvinvointivaltioiden rakenteiden kestokyvyn ja työmarkkinoiden joustamattomuuden?

 

[mjr]

Miten sinä näet vasemmiston ja ns. humaanin älymystön ymmärryksen asioiden välisestä suhteesta? Siis tämän nykyisen Suomeen suuntautuvan pakolaisaallon, hyvinvointivaltioiden rakenteiden kestokyvyn ja työmarkkinoiden joustamattomuuden?

No, ymmärtääkseni lähinnä hiljaisuus vallitsee. Ei ole silmiini tullut mitään kriittistä analyysiä tämän kriisin taloudellisista ja yhteiskunnallisista seurauksista eli vasemmisto käytännössä täysin myötäilee hallitusta tässä kysymyksessä, eikä ole kritisoinut esim. EK:n motiiveja ja päämääriä tässä yhteydessä. Mikä on tietysti aika kiinnostava ilmiö - tällä hetkellä ei ole tämän aihepiirin kohdalla varsinaista oppositiota eduskunnassa.

 

[MustatKortit]

Ei tossa sun logiikassa kyllä silti mitään järkeä ole. Mietitkö sä vaikka niissä tapauksissa kun joku käy puukottamassa vastaantulijan kuoliaaksi kadulle, että "ehkä se oli vaan muodollinen vastalause, kävi kännipäissään osoittamassa oman turhautumisensa eikä tajunnut että siihen moraan saattaa kuolla" ? Vähän häiriintyneeksi menee nyt.

Kukaan ei tässä puolustele näiden heebojen tekemisiä. Sanonpahan vaan, että mikäli määrätietoisuutta löytyy, niin kunnon tulipalo on helppo saada aikaiseksi.

 

[cornix]

Kukaan ei tässä puolustele näiden heebojen tekemisiä. Sanonpahan vaan, että mikäli määrätietoisuutta löytyy, niin kunnon tulipalo on helppo saada aikaiseksi.

Niin on, sytyttämällä paikkoja tuleen. Tulipalot kun tykkäävät levitä.

 

[MustatKortit]

Niin on, sytyttämällä paikkoja tuleen. Tulipalot kun tykkäävät levitä.

En ole harkinnut tuhopolttajaksi ryhtymistä, mutta jos harkitsisin tuhopolttoa, niin en käyttäisi yksittäistä polttopulloa tai pyrkisi sytyttelemään jotain ulkoseinää, kuten joissain näissä tapauksissa on toimittu.

Tuntuu, että puhumme aidasta ja seipäistä, sinä olet selvästi huolissasi, että täällä vähätellään tai puolustellaan näiden tyyppien toimintaa, mikä ei suinkaan ole tarkoitus. Totean vaan, että mikäli on tarkoitus sytyttää vokki palamaan, niin kovin köykäisiltä ovat yritykset vaikuttaneet.

Okei, tietysti tosiasia on se, että aina tahallista tulipaloa sytyttäessä on vaara, että sittenkin tulee henkilövahinkoja, vaikka tällaista tarkoitusta ei olisi ollut. Eli siinä mielessä toiminta on täysin edesvastuutonta. Ehkä näiden mieltään osoittavien kannattaisi heitellä pikemminkin kananmunia tai vaikka kiviä vokkien ikkunoiden läpi, haluamansa pointti tulisi samaten ajetuksi, ilman yhtä suuria riskejä henkilövahingoista.

 

[opelix]

No, kaikki askeleet kohti halpatyövoima-yhteiskuntaa varmasti sopivat parhaiten Kokoomukselle, ja etenkin eräille sen taustajärjestöistä. Tavalliset kannattajat lienevät vähän, hmm, varauksellisempia, mutta sillä tuskin on suurta merkitys. Eräänlaista shokkidoktriinia tässä varmasti tullaan harjoittamaan ja muutetaan Suomea aika rajusti yhdellä kerralla. Ihan kiintoisaa on tätä prosessia seurata.

Miten tästä pakolaistulvasta selvitään sitten taloudellisesti. Sosiaaliturva tulee heikkenemään kun ei ole rahaa mutta halvalla ei saa laittaa töihinkään. Mitä?

 

[Memotuss]

Satoja turvapaikanhakijoita joukkotappeluissa Saksassa – albanialaiset perivät "suihkurahaa" - Ulkomaat - Verkkouutiset (Linkki verkkouutisten uutiseen joukkorähinästä)

Poliisien pitäisi ainoastaan eristää alue ja antaa luonnon hoitaa omansa.

 

[mjr]

Miten tästä pakolaistulvasta selvitään sitten taloudellisesti. Sosiaaliturva tulee heikkenemään kun ei ole rahaa mutta halvalla ei saa laittaa töihinkään. Mitä?

Osmolta olen nähnyt ainoana jonkinlaisen koherentin toimintaohjelman:

Maahanmuuttotilanne edellyttää muutoksia sääntöihin : Soininvaara

Tosin tuossa katsotaan hieman hyvinvointivaltionkin perään ja juuri ne kohdat lienevät kauimpana toteutuvista päätöksistä.

 

[opelix]

Osmolta olen nähnyt ainoana jonkinlaisen koherentin toimintaohjelman:

Maahanmuuttotilanne edellyttää muutoksia sääntöihin : Soininvaara

Tosin tuossa katsotaan hieman hyvinvointivaltionkin perään ja juuri ne kohdat lienevät kauimpana toteutuvista päätöksistä.

Osmo on näissä ollut aina aikaansa edellä. Järkeviä ajatuksia mutta valitettavan hitaasti toteutettavissa. Iso osa on jo menetettyjä mamuja ennen kuin näitä toteutuu.

Mielestäni pitäisi lähteä ensimmäisenä liikkeelle tästä hajautuksesta. Jos sijoitus on suomalaisten surkimusten kanssa samoille alueille, oppivat huonoille tavoille vaikka hyviä mamuja olisivatkin.

 

[Morgoth]

Mä olen vähän miettinyt, että kuinka tosissaan näitä yritetään polttaa, taitaa olla pikemminkin muodollinen vastalause mamu-politiikalle.

En osaa sanoa, mutta muistan joskus Hannu Lauerman todenneen, että on ihan tutkittua tietoa tuhopolttajien olevan keskimääräistä tyhmempiä. Voi olla, että ihan tosissaan yrittävät, mutta eivät vain pysty parempaan.

 

[MustatKortit]

Satoja turvapaikanhakijoita joukkotappeluissa Saksassa – albanialaiset perivät "suihkurahaa" - Ulkomaat - Verkkouutiset (Linkki verkkouutisten uutiseen joukkorähinästä)

Poliisien pitäisi ainoastaan eristää alue ja antaa luonnon hoitaa omansa.

Hesarin haastattelema vastaanottokeskuksen työntekijä (johtaja?) kertoi juuri tästä väkivallasta, että monille tulijoista nollatoleranssi väkivallan suhteen on ollut vaikeaa sisältää (sama päti myös lasten ruumilliseen kuritukseen).

Monissa kulttuureissa on ihan okei hoitaa tietyt erimielisyydet kähinöimällä.

Tavallaan tuo linkkaamasi juttu kertoo juuri siitä problematiikasta, että rauhalliset olot taataksemme ei riitä se, että tarjotaan hyvä majoitus ja kotouttamista, vaan tämän lisäksi tietyt erilaiset etniset ryhmittymät pitäisi pystyä majoittamaan kokonaan erilleen toisistaan. Muuten syntyy väkivaltaisia tilanteita.

 

[MustatKortit]

En osaa sanoa, mutta muistan joskus Hannu Lauerman todenneen, että on ihan tutkittua tietoa tuhopolttajien olevan keskimääräistä tyhmempiä. Voi olla, että ihan tosissaan yrittävät, mutta eivät vain pysty parempaan.

No ainakin nyt nähtyjen tulipalojen sytyttelyiden ja polttopullo-iskujen perusteella näyttää siltä, että Lauerma on oikeassa.

 

[Byvajet]

Osmo on näissä ollut aina aikaansa edellä. Järkeviä ajatuksia

Minusta noissa ajatuksissa ei ole mitään järkevää, koska niistä puuttuu realismi. Osmo on ideologi, joka tarjoaa ajatuksiaan rajattomaan maailmaan. Rajallisessa maailmassa nuo ajatukset eivät toimi, koska niitä ei pystytä toteuttamaan käytännössä.

Suomi on kärsinyt massatyöttömyydestä, järjettömästä keskittämisestä ja asumisen hinnat kaupungeissa pilviin nostavasta politiikasta jo iät ja ajat, mutta mitään ei ole tehty, vaikka ongelma on tiedostettu. Nyt kun maahan tulee suuret massat kielitaidottomia ja tilastojen mukaan sopeutumiskyvyttömiä ihmisiä, niin Soininvaara ehdottaa ratkaisuksi sellaista, mitä ei ole saatu tehtyä vuosikymmenissä edes kantasuomalaisten kesken.

Työllistäminenkin tarkoittaa vain verorahan kierrättämistä näennäisen työnteon kautta. Ei noille ole todellista kysyntää niin kuin ei ole useimmille suomalaisillekaan työttömille. Muutaman euron tuntipalkat käyttöön ottamalla työtä saataisiin luotua jonkin verran, mutta sossun luukultahan tämäkin jengi kuitenkin eläisi.

 

[SergeiK]

Osmo on näissä ollut aina aikaansa edellä. Järkeviä ajatuksia mutta valitettavan hitaasti toteutettavissa. Iso osa on jo menetettyjä mamuja ennen kuin näitä toteutuu.

Soinivaara ehdottaa turvapaikanhakijoiden siirtämistä VOKista nopeasti omiin asuntoihin isoille paikkakunnille.

Syrjäseudulta jossa on rajattomasti tyhjiä majoitustiloja ja halvempi kustannustaso pitää päästä pois koska isoissa kaupungeissa on "monikulttuurinen ja suvaitsevainen ilmapiiri". Toki siellä on ongelma että ei ole majoituspaikkoja, joten niitä pitää kaavoittaa ja rakentaa.

Soinivaara siis ehdottaa kasvukeskuksiin upouusia omia asuntoja turvapaikanhakijoille.

 

[paki77]

"Useat kertoivat tehneensä lähtöpäätöksen Suomeen, kun olivat kuulleet pääministeriJuha Sipilän (kesk) tarjonneen Kempeleen kotiaan turvapaikanhakijoille."

Lähde: Irakilaiset pyrkivät takaisin kotiin – kymmenet turvapaikanhakijat jonottivat uutta passia Helsingin Kulosaaressa - Turvapaikanhakijat - Kaupunki - Helsingin Sanomat

Taitaa olla maamme historian kallein yksittäinen lause se, kun Sipilä ilmoitti antavansa kotinsa turvapaikanhakijoiden käyttöön.

 

[BaronFIN]

Taitaa olla maamme historian kallein yksittäinen lause se, kun Sipilä ilmoitti antavansa kotinsa turvapaikanhakijoiden käyttöön.

Nyt kun vastuuta kannetaan, niin tästä lauseesta tuskin kannetaan mitään vastuuta. Loogista?

 

[Anssi #5]

Soinivaara siis ehdottaa kasvukeskuksiin upouusia omia asuntoja turvapaikanhakijoille.

Ei esitä. On ihan sama mille ryhmälle uudet asunnot rakennetaan. Reilusti yksinkertaistaen. Jos rakennetaan A-luokan asuntoja varakkaille, niin niihin muuttaa asukkaita B-luokan asunnoista, jotka puolestaan vapautuvat niille, jotka muuttavat C-luokan asuonnoista jne. Ketjun päässä esim nämä mamut voivat sitten muuttaa niihin vapautuviin Ö-luokan asuntoihin.