Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TosiFani]

Miksi turvapaikanhakijalle täytyy maksaa yhtään mitään? En tajua. Katto päälle, ruokaa naamariin ja vaatteet ylle. Hyvästi pitäisi riittää.

Koska ei ole järkeä palkata ihmisiä hoitamaan näitä asioita. On halvempaa maksaa raha ja turvapaikanhakijat hoitavat vaatteet yms. itse.

 

[Vanha Len]

Suomi pyrkii toimimaan länsimaisen demokratian tavoin.

Eikä ainoastaan pyri vaan toimii juurikin näin. Se vaan herättää ajatuksia, että mitkä muut länsimaiset maat noudattavat tätä samaa demokratiaa.

 

[TosiFani]

Nuo nimimerkki "Tuamaksen" jutut ovat sillä tavalla viehättäviä, että jokaiseen kappaleeseen on laitettava vähintään yksi henkilöönmenevä Suomi24-tasoinen Ad Hominem. Niistä tulee aina mieleen, että musta mascara on valunut kirjoittaessa pitkin punakkaita, itkuisia poskia. :D...

Tähän kohtaa sopisi yksi soinismi, miten sinä kehtaat ja kyllähän sinä kehtaa.

Sinut juuri suolattiin tarkoitushakuisesta lähteestä ja seuraavaksi sinä olet täällä kiistämässä THL:n tietoja mutu pohjalta. Uskomatonta.

 

[Tuamas]

Aivan järkyttäviä lukuja.

Koska olet selvästikin perehtynyt tähän, niin tiedätkö mistä muodostuu tuo vanhuuden toimeentuloturvan noin huikea kasvu? Se on siis 12 miljardia.

Se muodostuu käytännössä siitä, että meillä on 300 000 uutta vanhuuseläkeläistä.

 

[TosiFani]

Eikä ainoastaan pyri vaan toimii juurikin näin. Se vaan herättää ajatuksia, että mitkä muut länsimaiset maat noudattavat tätä samaa demokratiaa.

Käsittääkseni kaikki läntiset Pohjois-Euroopan maat toimivat samalla periaatteella. Pohjoistmaista Tanska ja Norja maksavat jopa enemmän.

 

[HekeK]

Koska ei ole järkeä palkata ihmisiä hoitamaan näitä asioita. On halvempaa maksaa raha ja turvapaikanhakijat hoitavat vaatteet yms. itse.

Hyvä pointti. Vastaanottorahalla on paikkansa.

 

[kristian]

Tähän kohtaa sopisi yksi soinismi, miten sinä kehtaat ja kyllähän sinä kehtaa.

Sinut juuri suolattiin tarkoitushakuisesta lähteestä ja seuraavaksi sinä olet täällä kiistämässä THL:n tietoja mutu pohjalta. Uskomatonta.

Siis hetkinen... Olen siis "kiistämässä" sitä väitettäni, että sosiaalimenot ovat kasvaneet 30 Miljardilla Eurolla 2000-luvulla? Ja kun postitettiin lukuja, joiden mukaan ne tosiaan ovat kasvaneet täysin poskettomasti 30 Miljardilla, minut "suolattin" Aha.. Selitäpä nyt, mitä minä olen oikein kiistämässä. :D

 

[lätkämies]

Minun mielestäni vastaanottorahan saantiin pitäisi asettaa vaatimuksia joiden täyttyessä rahan saa. Mielestäni tälläisiä vaatimuksia tulisi olla kielen opiskelu tietyssä ajassa, rikoksettomuus ennen ja nyt, ja mahdollisesti jonkinlaisia yleishyödyllisiä töitä valtiolle(teiden varsien siivousta jne).. Työvaatimus ei olisi kohtuuton, koska sillä saisi toimeentulon. Työssä kuitenkin pidettäisiin kiinni inhimillisistä ajoista, jotta kielen opiskeluun jäisi aikaa. Näitä töitä voisi olla tyyliin 4h päivä - 20h viikko.

 

[Tuamas]

Nuo nimimerkki "Tuamaksen" jutut ovat sillä tavalla viehättäviä, että jokaiseen kappaleeseen on laitettava vähintään yksi henkilöönmenevä Suomi24-tasoinen Ad Hominem. Niistä tulee aina mieleen, että musta mascara on valunut kirjoittaessa pitkin punakkaita, itkuisia poskia. :D

Ymmärrän kyllä, että kun itse on sossurahojen saamapuolella virkansa puolesta, niin puolustaa sokeasti omaa oksaansa. Ei siinä mitään. Mutta mitä helvetin pointtia on eritellä sosiaalimenojen kasvua yleisiin pääsektoreihin, jos niissä ei kerrota mitään yksityiskohtia. Tuamas ei edes pyri kiistämään väitettäni menojen räjähdysmäisestä kasvusta ja palvelujen samanaikaisesta heikentymisestä, vaan copypastaa jostain STM:n sivuita tilastoja puolustellessaan maailman mittakaavassa täysin uskomatonta menoporsastelua. (Tilastoja, jotka vahvistavat väitteeni).

Lapselliset ad hominemit kertovat vain, että tekstini ovat osuneet kohdalleen. Suomen sosiaali- ja terveyspalvelujen erityinen ainutlaatuisuus on pelkkä myytti. Monissa maissa homma toimii paljon pienemmillä menoilla paljon tehokkaammin. Ongelma ovat juuri Tuamaksen tapaiset veroista palkkansa (välillisesti tai välittömästi) saavat syöttöporsaat, joiden mielestä mitään tehostamista ei tarvita - ja menoja voidaan lisätä täältä ikuisuuteen, vaikka niiden menojen maksajia ei ole ollut kansantaloudessa enää pitkään aikaan. Koskaan ei tajuta, että MAKSAJIA EI ENÄÅ OLE. Tätä porukkaa on Suomessa varmaan vähintään 60% kansasta, kun lasketaan julkista sektoria välillisesti hyväksikäyttävät yrittäjät.

....

Näistä käppyröistä näkee hyvin, miten sitä rahaa ollaan käytetty. Jos kehtaa väittää, että sosiaalipuolen porsastelu ei ole lähtenyt lapasesta lähes jokaisella mahdollisella sektorilla, täytyy olla todella naiivi ja typerä. Tai sitten puolustaa virkansa puolesta omaa oksaansa.

Niin, metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Voin todeta, että julkisella puolella en ole ollut päivääkään töissä, enkä myöskään saamapuolella julkiselta puolelta. Tai no todettakoon, että yrityksemme tuloista ehkä ~5% tulee yrityksiltä, jotka tuottavat palveluita julkiselle sektorille.

Ja nyt kun puhut pienemmistä menoista ja tehokkaammin toimimisesta, otetaan vertailu sosiaalimenot/BKT Euroopan maista tähän viitteeksi (löytyy linkittämästäni THL:n sosiaalimenot ja rahoitus -raportista sivulta 41.
EU28 keskiarvo on 29,5 % BKT:sta
Suomi 31,2 % BKT:sta
Ruotsi 30,5 % BKT:sta
Norja 25% BKT:sta
Tanska 34,6% BKT:sta
Alankomaat 33,3% BKT:sta
Saksa 29,5 % BKT:sta
Ranska 34,2 % BKT:sta

Jolloin huomaamme, että väitteesi "Suomen sosiaali- ja terveyspalvelujen erityinen ainutlaatuisuus on pelkkä myytti. Monissa maissa homma toimii paljon pienemmillä menoilla paljon tehokkaammin." on lähinnä vitsi. Toki jos kaipaa Viron tai Bulgarian tasoisia sosiaali- ja terveyspalveluita, niin sitten väitteesi on ihan validi.

Lisäksi todetaan, että kuten aiemmin laittamastani THL:n selvityksestä selviää, terveydenhuoltopalvelut tuotetaan Suomessa tehokkaammin kuin muissa Pohjoismaissa (sekä huomattavasti tehokkaammin kuin vaikkapa Yhdysvalloissa) sekä alle OECD-maiden keskiarvon.

 

[mjr]

Tässä ei todellakaan täysin poikkeuksellista kansallisradikaalia "pohdintaa" - pelottavan kaukana nämä tyypit menevät jo tästä meidän reaalimaailmastamme:

Kaikkien kansanmurhien äiti | Kullervo Kalervonpoika

 

[TosiFani]

Siis hetkinen... Olen siis "kiistämässä" sitä väitettäni, että sosiaalimenot ovat kasvaneet 30 Miljardilla Eurolla 2000-luvulla? Ja kun postitettiin lukuja, joiden mukaan ne tosiaan ovat kasvaneet täysin poskettomasti 30 Miljardilla, minut "suolattin" Aha.. Selitäpä nyt, mitä minä olen oikein kiistämässä. :D

Viittasin vanhaan Ylen uutiseen vuodelta 2009, jolla yritit perustella Suomen suuret mamutuet. Sivuutat sellaisen tosiasian, että laki on muuttunut tuon uutisen jälkeen ja tuet pienentyneet.

Sosiaalimenot ovat varmasti kasvaneet 30 miljardia ja Tuamas kertoi syitä kasvuun. Sinä huudat joka toisessa ketjussa näitä asioita, mutta kun kysytään syitä kasvuun, jutut loppuvat. Puheet yksityisten palveluiden hyvä veli jaosta ovat ideologista propagandaa ja salaliitto vainoharhaisuutta, jolle ei löydy perusteita.

 

[kristian]

@Tuomas: Näitä tutkimuksia ja tilastojahan on joka lähtöön. Tässä on OECD:n yleensä luotettavana pidetty suhteellisen tuore tilasto, jonka mukaan Suomi on sosialistisen Ranskan jälkeen toisena julkisten sosiaalimenojen osuudessa.

Social Expenditure Database (SOCX) - OECD

"Jostain syystä" luotan paljon enemmän ulkopuolisiin tilastoihin, kuin julkisen sektorin sosiaalipuolen itse tekemiin tilastoihin. Voi olla, että olen kyyninen.

Joka tapauksessa on selvää, että meillä ei ole rahaa tähän. Ja nyt on pakko puuttua tuohon jättiläismäiseen kakkuun. Itse kannattaisin kokonaan ulkopuolisten selvitysmiesten palkkaamista, kuten Uudessa Seelannissa aikoinaan.

 

[kristian]

Viittasin vanhaan Ylen uutiseen vuodelta 2009, jolla yritit perustella Suomen suuret mamutuet. Sivuutat sellaisen tosiasian, että laki on muuttunut tuon uutisen jälkeen ja tuet pienentyneet.

Sosiaalimenot ovat varmasti kasvaneet 30 miljardia ja Tuamas kertoi syitä kasvuun. Sinä huudat joka toisessa ketjussa näitä asioita, mutta kun kysytään syitä kasvuun, jutut loppuvat. Puheet yksityisten palveluiden hyvä veli jaosta ovat ideologista propagandaa ja salaliitto vainoharhaisuutta, jolle ei löydy perusteita.

Älä nyt sentään viitsi ihan täyttä skeidaa postitella. Minä olen postittanut tänne vaikka kuinka paljon kehitysehdotuksia, joissa ollaan ihan tarkkaan eritelty julkisen sektorin läskejä, joista voisi hetkessä säästää miljarditolkulla veronmaksajien rahaa.

Ja se ei ole mitään "ideologista propagandaa", että Suomi tekee vuosittain lähes 10 Miljardia alijäämää (kun kuntien alijäämät lasketaan tuohon konkurssiin mukaan). En tiedä, mistä tällainen täysin edesvastuuton ajattelumalli tulee, että menoja voidaan aina lisätä miten paljon huvittaa ja elää samaan tapaan entiseen malliin, samaan aikaan kun tulopuoli jatkuvasti pienenee.

Ehkä tässä on yksi sukupolvi poliitikkoja ja kansalaisia kasvanut sellaisessa "jakovarassa", että todellisuudentaju on lopullisesti kadonnut.

 

[TosiFani]

Minun mielestäni vastaanottorahan saantiin pitäisi asettaa vaatimuksia joiden täyttyessä rahan saa. Mielestäni tälläisiä vaatimuksia tulisi olla kielen opiskelu tietyssä ajassa, rikoksettomuus ennen ja nyt, ja mahdollisesti jonkinlaisia yleishyödyllisiä töitä valtiolle(teiden varsien siivousta jne).. Työvaatimus ei olisi kohtuuton, koska sillä saisi toimeentulon. Työssä kuitenkin pidettäisiin kiinni inhimillisistä ajoista, jotta kielen opiskeluun jäisi aikaa. Näitä töitä voisi olla tyyliin 4h päivä - 20h viikko.

Nyt puhutaan vastaanottokeskuksissa asuvista turvapaikanhakijoista, jotka odottavat päätöstä turvapaikkahakemukseensa. Minusta tähän vaiheeseen on turha palkata opettajia ja työnjohtajia sekä hankkia opetusmateriaaleja, työvaatteita yms. tarvikkeita. Puhutaan kohtuu suuresta kuluerästä vrt. vastaanottoraha.

 

[matti&teppo]

Se muodostuu käytännössä siitä, että meillä on 300 000 uutta vanhuuseläkeläistä.

40000 per henki? Siis pelkkä toimeentuloturva.

 

[Kisapuisto]

Ja se ei ole mitään "ideologista propagandaa", että Suomi tekee vuosittain lähes 10 Miljardia alijäämää (kun kuntien alijäämät lasketaan tuohon konkurssiin mukaan). En tiedä, mistä tällainen täysin edesvastuuton ajattelumalli tulee, että menoja voidaan aina lisätä miten paljon huvittaa ja elää samaan tapaan entiseen malliin, samaan aikaan kun tulopuoli jatkuvasti pienenee.

Ehkä tässä on yksi sukupolvi poliitikkoja ja kansalaisia kasvanut sellaisessa "jakovarassa", että todellisuudentaju on lopullisesti kadonnut.

Minuakin huvittaa suuresti ne näkökannat, että Suomi voi ottaa vaikka 50 000 turvapaikanhakijaa joka vuosi, ei tunnu missään. Ja tilanne kun kuitenkin on se, että kaikesta leikataan, jotta maa pysyy edes jotenkuten pystyssä ja silti otetaan lisää velkaa. Voisiko joku nyt vihdoin viimein sanoa, että mistä se rahoitus otetaan kymmenien tuhansien turvapaikanhakijoiden ylläpitoon? No en kyllä edes odota, että kukaan tähän pystyisi vastaamaan.

Forssassa muuten meillä ei taida olla unelmaa? Linkki Iltalehteen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eikä ainoastaan pyri vaan toimii juurikin näin. Se vaan herättää ajatuksia, että mitkä muut länsimaiset maat noudattavat tätä samaa demokratiaa.

About kaikki. Tässä pari vuotta vanhat luvut meidän verrokkimaistamme, eli turvapaikanhakijalle maksetut viikkorahat, euroa:

Norja 98
Saksa 81
Suomi 73
Ruotsi 58
Hollanti 57
Ranska 47
Iso-Britannia 43

http://www.emn.fi/files/773/Member_States_Weekly_Asylum_Support_Rates_open.pdf

 

[kristian]

Minuakin huvittaa suuresti ne näkökannat, että Suomi voi ottaa vaikka 50 000 turvapaikanhakijaa joka vuosi, ei tunnu missään. Ja tilanne kun kuitenkin on se, että kaikesta leikataan, jotta maa pysyy edes jotenkuten pystyssä ja silti otetaan lisää velkaa. Voisiko joku nyt vihdoin viimein sanoa, että mistä se rahoitus otetaan kymmenien tuhansien turvapaikanhakijoiden ylläpitoon? No en kyllä edes odota, että kukaan tähän pystyisi vastaamaan.

Forssassa muuten meillä ei taida olla unelmaa? Linkki Iltalehteen.

Paavo Haavikko oli viisas mies. Yksi Haavikon parhaita lauseita oli, kaikessa yksinkertaisuudessaan:

"Kun rahat loppuu, ajattelu alkaa".

Suomella ovat kyllä rahat jo faktisesti loppu, mutta ihana taikaseinä sylkee halpakorkoista velkarahaa vielä muutaman vuoden. Eli ihan vielä ei tarvitse kohdata todellisuutta. Menopuolen ja nettotulopuolen todellisuudet erkanevat paha kyllä koko ajan toisistaan, kuten tälläkin palstalla hyvin huomaa. Kylläpä jänskättää, miten tässä tulee käymään.

 

[Geezer]

Voisiko joku nyt vihdoin viimein sanoa, että mistä se rahoitus otetaan kymmenien tuhansien turvapaikanhakijoiden ylläpitoon? No en kyllä edes odota, että kukaan tähän pystyisi vastaamaan.

Demareilla on jo ratkaisu tähän pikku pulmaan - traktorit verolle.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105...ummallista-etta-traktorit-jaisivat-tasta-pois

 

[Tuamas]

40000 per henki? Siis pelkkä toimeentuloturva.

Toki lukuun sisältyy myös vanhuuseläkkeiden korotukset (keskimääräinen kokonaiseläke noussut tuolla aikavälillä 58,4%), eli ihan pelkällä eläkeläisten lukumäärän lisääntymisellä ei ero selviä.

Todettakoon, että kokonaissumma vanhuuteen liittyvässä toimeentuloturvassa on 21mrd€ (2013 luku).

 

[TosiFani]

Älä nyt sentään viitsi ihan täyttä skeidaa postitella. Minä olen postittanut tänne vaikka kuinka paljon kehitysehdotuksia, joissa ollaan ihan tarkkaan eritelty julkisen sektorin läskejä, joista voisi hetkessä säästää miljarditolkulla veronmaksajien rahaa.

Ja se ei ole mitään "ideologista propagandaa", että Suomi tekee vuosittain lähes 10 Miljardia alijäämää (kun kuntien alijäämät lasketaan tuohon konkurssiin mukaan)...

Sinun kehitysehdotuksesi ovat sitä, että poimit valtiobudjetista menokohtia, jotka sinun mielestäsi voisi lakkauttaa. Miettimättä tai ymmärtämättä yhtään tämän seurauksia, koska et selvästikään mieti syy-seuraus suhteita. Suollat tänne kritiikittömästi muiden juttuja ymmärtämättä sisältöä.

Kirjoitit:

...Tuamas varmaan kuvittelee, että kun käytetään sanaa "yksityinen", rahat tulevat Philip Morrisin ja Shellin tapaisilta sponsoreilta. Ehei... nämä huostaanottohuijarit, mamujen perhekoteja pitävät tahot ja sossusäätiöt kuppaavat jokaisen sentin veronmaksajien taskuista...

Sinulla ei ole minkään näköistä käsitystä lastensuojeluasiakkaan elämästä, siitä mitä tukitoimia siihen kuuluu tai kuinka pitkään prosessi kestää. Sinä et tunne lastensuojelulakia, etkä huostaanottoprosessia. Sinä et tiedä minkälaisten päätösten takana huostaanotto ja lapsen sijoittaminen on. Sinulla ei ole minkään näköistä käsitystä kuntien ja yksityisten lastensuojelulaitosten sopimuskäytännöistä, kilpailutuksesta tai ylipäätään mistään yksityisiin lastensuojelulaitoksiin liittyvästä. Ja silti sinä puhut huostaanottohuijareista.

Tämä on ideologista propagandaa, olet lukenut jostain jonkun jutun väärin perustein sijoitetusta lapsesta ja siihen liittyvistä rahoista. Ja tätä totuutta sinä julistat ympäri somea.

 

[kahden suunnan sentteri]

Suomella ovat kyllä rahat jo faktisesti loppu, mutta ihana taikaseinä sylkee halpakorkoista velkarahaa vielä muutaman vuoden. Eli ihan vielä ei tarvitse kohdata todellisuutta. Menopuolen ja nettotulopuolen todellisuudet erkanevat koko ajan toisistaan. Kylläpä jänskättää, miten tässä tulee käymään.

Kerro se oma arviosi siitä, kuinka paljon pakolaisvirta kuristuu kun poistamme vastaanottorahan. 0%, 50%, 100% vai jotain siltä väliltä? Entä onko sinulla mielessä muita vaikutuskeinoja kuin etuisuuksien poistaminen?

 

[Vanha Len]

About kaikki. Tässä pari vuotta vanhat luvut meidän verrokkimaistamme, eli turvapaikanhakijalle maksetut viikkorahat, euroa:

Norja 98
Saksa 81
Suomi 73
Ruotsi 58
Hollanti 57
Ranska 47
Iso-Britannia 43

http://www.emn.fi/files/773/Member_States_Weekly_Asylum_Support_Rates_open.pdf

Kyllä juu. Kanada, Uusi-Seelanti, Australia, USA ja muutama muu euroopan maa myös sitten lisäksi. Seison korjattuna. Ja jälleen viisaampana.

 

[TosiFani]

...Voisiko joku nyt vihdoin viimein sanoa, että mistä se rahoitus otetaan kymmenien tuhansien turvapaikanhakijoiden ylläpitoon? No en kyllä edes odota, että kukaan tähän pystyisi vastaamaan...

Otetaan täältä:

Vapaaseen sivistystyöhön esitetään 156 miljoonan euron määrärahaa.

Taiteen ja kulttuurin edistämiseen esitetään käytettäväksi 467 miljoonaa euroa, josta veikkausvoittovarojen osuus on 233 miljoonaa euroa.

Evankelis-luterilaisen kirkon yhteiskunnallisten tehtävien rahoituksen uudistus lisää määrärahoja 114 miljoonaa euroa.


Lainaukset OKM:n talousarvioesitys vuodelle 2016

Tuossa on hieman yli 700 000 000€ sellaisiin kohteisiin, joita ilman pärjättäisiin. Ehkä näistä riittäisi vaikka 10%:a turvapaikanhakijoille.

 

[kristian]

Kerro se oma arviosi siitä, kuinka paljon pakolaisvirta kuristuu kun poistamme vastaanottorahan. 0%, 50%, 100% vai jotain siltä väliltä? Entä onko sinulla mielessä muita vaikutuskeinoja kuin etuisuuksien poistaminen?

Miksi sinä intät minulta koko ajan kuin joku kyselyiässä oleva pikkupoika? Minähän jo vastasin, että äärimmäisen avokätisisllä sosiaalituillla VOISI olla jotain vaikutusta siihen, että esimerkiksi Albanialaiset sosiaalishoppaajat tulevat Ruotsinlaivalla tai charter-lennoilla Suomeen. Eikö tuo nyt kelpaa vastaukseksi, että leikataan niitä tukia niin, että "houkutinta" ei synny?

Toinen keino voisi olla se, että tälle porukalle ei kustannetakaan kotouttamispäätöksen jälkeen Leppävaarasta tai Kalasatamasta veronmaksajien rahoilla uutta panokorsua, vaan laitetaan heidän asumismenoilleen katto. Sitä voisi luulla, että esimerkiksi Luumäellä ja Taavetissakin voisi lorvia ilman töitä ja pureskella khatia yhteiskunnan varoilla. Ei tarvitse välttämättä olla PK-seudulla "pelimestoilla". Ehkä tuokin on "vetovoimatekijä". En tiedä.

@Tuomas: Taas postitus täynnä ad hominemia "sinä et tiedä", "sinä postitat valheellista propagandaa", jne. Älä jaksa. Googlettamalla löytyy satoja, ellei jopa TUHANSIA artikkeleita Suomen huostaanottobisneksestä ja sen kiistämättömistä epäkohdista. Jos olet itse huostaanottobisneksessä, niin jäävää edes itsesi keskustelusta.

Lastensuojelusta on tullut miljoonabisnes | Taloussanomat